Снос пятиэтажек

реновация, планы, обещания, ожидания
KonstantinZenov, цитата:
Мне - нет.

А мне - да. При условии такого же расползания инфраструктуры. Значит это просто вопрос расхождения вкусов и предпочтений, если конечно Вы не имете каких-то скрытых интересов. Хотя у Вас в центре ПИК и Ко не возводят свои чудовища. В общем как и с земледелеим - сажают (строят) то, что выгодно. А разговоры про "качество жизни" и т.п. - это для бедных. Только вот не надо при этом нам лапшу вешать, что это для нас сирых и глупых благо.

30nt, цитата:
А мне - да.

Тааак... и почему же Вы решили, что Ваши хотелки важнее моих? ))

И еще. Мартовский отпуск мы с женой провели главным образом в городе, где "всего" на 3,9 млн. чел. населения приходится аж 1,3 площади Москвы (без учета Новой Москвы), а агломерация протягивается вообще на 200 км от одного конца до другого. Всё как Вы любите. Вопрос: где мы с женой провели отпуск?

И еще один, бонусный вопрос: почему этот город так и остался своего рода единственным как памятник тупиковой модели городского планирования... упс, я сам же на вопрос и ответил. Epic fail ))

KonstantinZenov, цитата:
и почему же Вы решили, что Ваши хотелки важнее моих?

Я этого не говорил. Вопрос - кого больше, "нас" или "вас"? Голосования на фиктивном гражданине в качестве ответа не предлагать)))).

KonstantinZenov, цитата:
где мы с женой провели отпуск?

Я на 146% уверен, что не в Путилково и не в Мурино)). А хотелось бы, чтобы у нас в городе можно было проводить отпуск, а не только спать, толкаться в пробках, обусловленных маятниковой миграцией, работать и платить налоги.

Держу пари, что "нас" больше.

У нас в городе вполне отпуска можно проводить. Я так делал. Причем регулярно.

KonstantinZenov, цитата:
Держу пари, что "нас" больше.

Я не могу быть уверенным как Вы, ибо не роводил опросы и исследования. Но кроме Вас и наших "властей" я никого не знаю, кто был бы рад тому, что под боком вместо 5-этажек вырастут 25-этажки. Хотя у Вас же не вырастут, Вы же не в Тушино живете.

KonstantinZenov, цитата:
У нас в городе вполне отпуска можно проводить.

Вы сейчас про NYC или про центр Москвы?))). В Тушино со времен моего детства реально стало нечего делать, если Вы не любитель ТЦ и фудкортов, конечно. Один парк СТ чего стоит, плюнуть некуда в выходной. А грядет грандиозное уплотнение. И тут мне вспоминается Мюнхен, где на берегу Изара можно перекрасно провести время прямо в центре города. Как в Тушино лет 40 назад)). Можно интеллигентно книжечку почитать и позагорать, а можно веселой компанией взять ящик пива, поставить в холодную воду, и запивать им тут же приготовленный на принесенном с собой мангале шашлык, и ничего тебе за такое распитие не будет. При этом и дерьмо после себя никто не оставляет, как это к сожалению часто у нас бывает((.

На самом деле надо заканчивать эту бессмысленную дискуссию. Если ничего не изменится в городской верхушке и планы реновации исполнятся, то для себя я Тушино потеряю окончательно. Хорошо хоть есть куда бежать.

KonstantinZenov, цитата:
А как в Германии с сельхозпродукцией вообще и продуктами земледелия в частности?

А Вы на рынок Валентинмаркт в Мюнхене сходите. Прошло больше 15 лет, а жена тамошний морковный сок до сих пор помнит.

То, что выгодно - выращивают. Коровки, свинки у них прекрасные. Рис, наверное, ввозят. Но Германия даже при Гитлере продуктами в основном себя обеспечивала.

KonstantinZenov, цитата:
Вы сами себе прекрасно на свой вопрос и ответили.

Да ответил, что крупным агропромхолдингам у нас в стране зеленая дорога, а сектору СМБ - хрен. Но у нас государство вообще поддерживает и растит крупных капиталистов - олигархов ельцинской и путинской формации

KonstantinZenov, цитата:
Тогда она расползется примерно до середины Тверской губернии. Со всеми вытекающими. Нам такоэ надо? Мне - нет.

Ну будет как Большое Токио. Там 1-6 этажей - основная застройка. Для иностранца надо привыкать, а для японцев - вполне комфортно. Не вижу ничего страшного

Изар, фото сделал в 2019 году, прямо около зоопарка. Жара под 40. Красота. Можно же так и в большом городе.

Изар

30nt, цитата:
Вы сейчас про NYC или про центр Москвы?))). В Тушино со времен моего детства реально стало нечего делать

Я сейчас, разумеется, про центр Москвы. Разве кто-то кого-то в Тушине насильно держит? К слову, со времен детства в Тушине, как раз, стало где проводить время, причем и прежние "забавы" все так же возможны.

Единственное, поганый климат, ограничивающий возможность нормального проведения отпуска в лучшем случае периодом с апреля по октябрь, а в остальном у нас прекрасный город, заслуженно входящий в пятерку лучших мегаполисов мира по версии Resonance Consultancy. https://hk.asiatatler.com/life/best-cities-in-the-... ))

30nt, цитата:
Жара под 40. Красота. Можно же так и в большом городе.

Конечно можно (фото не мои) ))

5d0b92086e23d

412x352

1577444_original

adb6c6ae7a8d5dec2049255e1e3c159f5669817614d06056961004


Starozhil, цитата:
Ну будет как Большое Токио. Там 1-6 этажей - основная застройка. Для иностранца надо привыкать, а для японцев - вполне комфортно. Не вижу ничего страшного

Конечно не видите. Живя в окрестностях компактной Москвы и не будучи японцем. И не имея необходимости ездить на работу по два часа в один конец. Что - заметим - является нормой для мегаполисов лосанжелесского типа.

А так-то теоретические рассуждения - вещь очень благодарная, конечно.

KonstantinZenov, цитата:
Разве кто-то кого-то в Тушине насильно держит?

Не нравится - вали))). Дада слышали. Пришли реноваторы и вынуждают валить. К сожалению, не имею ресурса оказывать значимое сопротивление.Только воздух сотрясаю((. Попробовал проголосовал на фиктивном гражданине. Все видели, как там мнения учитывают.

KonstantinZenov, цитата:
Конечно можно (фото не мои) ))

Я бы не полез в нашу реку, не гигиенично. Ну и народу всегда больше, чем на этих фото. Про тот же Изар в википедии пишут - что был сильно загрязнен. Но по факту вода идеально прозрачная и крупной рыбы полно ходит. Местные купаются. В наш канал я последний раз нырял на первом курсе института.

30nt, цитата:
В наш канал я последний раз нырял на первом курсе института.

В маленьком деривационном канале народ еще сейчас плещется, но я бы не стал. Чистым он был, пока работали шлюзы, был приток чистой волжской водицы. Сейчас судов мало, грузы по воде не возят.

Большой судоходный канал был всегда грязнее, там купались подростки, прыгая с пирсов и развлекаясь прочими запретными способами. Хотя живущих рядом с ним в начале улицы Свободы, где-то до дома 8 , это вполне устраивало.

KonstantinZenov, цитата:
Живя в окрестностях компактной Москвы и не будучи японцем. И не имея необходимости ездить на работу по два часа в один конец

А Вы не думаете, что такое центробежное движение вызовет появление большого количества рабочих мест шаговой доступности? Конечно, за длинным рублем будут ездить в центр. А более скромные запросы можно и на месте решить.

Кстати, немаленькие конторы с немаленькими зарплатами вдоль Ленинградки накупили себе офисов. На Водном стадионе - Касперский, BMW, в Химках - Bosch. Не знаю, может так Шарик влияет. Но тенденция уже есть.

Вы сами себе противоречите: то говорите, что сейчас в Тушине стало нечего делать по сравнению с периодом детства, то вдруг переходите к качеству воды, которая в нашем канале никогда чистотой не отличалась, но, тем не менее, мы самозабвенно в нем купались.

Про "не нравится - вали" не понял. Вы в отпуске в гостинице безвылазно сидите? Или все-таки ездите по окрестностям? Вот также и в Тушине нет причин сидеть, проводя отпуск в Москве. При чем тут "вали"?

Starozhil, цитата:
А Вы не думаете, что такое центробежное движение вызовет появление большого количества рабочих мест шаговой доступности? Конечно, за длинным рублем будут ездить в центр. А более скромные запросы можно и на месте решить.

И что же делать тем, у кого запросы нескромные? )) Так-то понятно, что кассиры и дворники себе всегда работу найдут. Но мы-то с Вами, вроде, относимся несколько к другой социальной сфере.

Ну и вопрос (риторический), который я задавал 30nt'у и который повис в воздухе, могу переадресовать и Вам: почему тот город, в котором мы провели последний отпуск в марте, так и остался, по-сути, памятником самому себе и той модели агломерации имени самого себя, которую никто перенимать не торопится?

Кстати, к вящему неудовольствию уважаемого 30nt'а, уже и в этом городе приступили к деавтомобилизации и развитию ОТ и даже - о ужас - рисуют выделенные автобусные полосы на крупных улицах.

Starozhil, цитата:
Кстати, немаленькие конторы с немаленькими зарплатами вдоль Ленинградки накупили себе офисов. На Водном стадионе - Касперский, BMW, в Химках - Bosch. Не знаю, может так Шарик влияет. Но тенденция уже есть.

Тенденция есть. Потому что город пока еще относительно компактный. Что-то я сомневаюсь, что эти уважаемые конторы согласятся на переезд куда-нибудь в подбрюшье Твери.

KonstantinZenov, цитата:
Но мы-то с Вами, вроде, относимся несколько к другой социальной сфере.

Меня приглашает на беседу Даичи - один из крупнейших поставщиков кондиционеров. В частности Daikin - их эксклюзив. Они купили половину здания Центра крови на Пехотной. Им так удобнее. Ну и какие тут два часа? Заметьте, я не искал место "поближе к дому".

KonstantinZenov, цитата:
тот город, в котором мы провели последний отпуск в марте, так и остался, по-сути, памятником самому себе

Простите, если не секрет, о каком городе идет речь?

KonstantinZenov, цитата:
кассиры и дворники

Не только. Есть и из других социальных страт, и с доходами, в разы отличающимися. В частности, репетиторы, домашние педагоги, сотрудники служб доставки (не сами курьеры), сотрудники управляющих компаний. Многие солидные компании выносят из-за логистических проблем склады на окраины города и области. Нынешний кладовщик - квалифицированный работник с приличной зарплатой.

Потом не надо забывать непосредственно строительные и монтажные рабочие специальности. Крановщик зарабатывает примерно 300 тыр.

Я, естественно, не к себе примеряю. Да, возраст не тот, чтобы птичкой летать. Но человеку средних лет, особенно с развитием дистанционной занятости - есть из чего повыбирать

Starozhil, цитата:
Они купили половину здания Центра крови на Пехотной. Им так удобнее. Ну и какие тут два часа?

Действительно, какие два часа? Вы о чем? Два часа будут, если реализовать антиутопические мечты нашего собеседника 30nt'а о расселении 12-миллионного города по 1-2-этажной субурбии. Вот тогда точно живые позавидуют мертвым.

Starozhil, цитата:
Простите, если не секрет, о каком городе идет речь?

Я был уверен, что этот город сразу отгадают по описанию. Лос-Анжелес, конечно!

KonstantinZenov, цитата:
Я был уверен, что этот город сразу отгадают по описанию. Лос-Анжелес, конечно!

Далеко мы от него)))).

Что там с ним не так, что он памятником сам себе стал? И ррос он неправильно стихийно, или бездушные чиновники на людях эксперимент ставили?

KonstantinZenov, цитата:
Вы сами себе противоНичем

Нет. В 80х с качеством воды в канале проблем не наблюдал. Хотя может в детстве на это не обращаешь внимания))). Все детство купался на отвалах песка, который сгружали с барж на наш берег в то время. Ну и в парке давки уж точно не было. Речь то об уплотнении прежде всего.

KonstantinZenov, цитата:
При чем тут "вали"?
KonstantinZenov, цитата:
Разве кто-то кого-то в Тушине насильно держит?

Коротко говоря, все с ним не так. Поскольку, когда другие главные города страны по сути уже сформировались (к 20-30-м годам прошлого века), LA еще был, по сути, совсем небольшим городком, а бурный рост начался одновременно с развитием киноиндустрии. Ну и, заодно, с развитием автопрома. Так он и рос как город для автомобилей, попутно к 50-м разрушив свою систему рельсового транспорта (а сейчас героически ее восстанавливает), пока этот процесс не завел его в тупик. Что самое ужасное, и обратно уже "не отмотаешь" - городская ткань сложилась такой, какой сложилась. Не сносить же всё взад, в самом деле.

Я не думал, что поездка в центр, например, в театр, на концерт или прогулку равнозначна понятию "вали". Видимо, нужно сначала договориться о единстве терминологии.

30nt, цитата:
Нет. В 80х с качеством воды в канале проблем не наблюдал.

То есть, если вода совершенно мутная - это не проблема с качеством? Ок.

30nt, цитата:
Ну и в парке давки уж точно не было. Речь то об уплотнении прежде всего.

Ха-ха, а вот здесь Вы, образно говоря, наступили себе же на хвост: давка в парке - следствие не уплотнения (население Тушина выросло с тех пор не настолько, чтобы этого хватило для создания толпы), а автомобилизма головного мозга, когда к нам в парк массово приезжают из сопредельных (и не только) районов.

KonstantinZenov, цитата:
Видимо, нужно сначала договориться о единстве терминологии.

Безусловно))

KonstantinZenov, цитата:
Ха-ха, а вот здесь Вы, образно говоря, наступили себе же на хвост: давка в парке - следствие не уплотнения (население Тушина выросло с тех пор не настолько, чтобы этого хватило для создания толпы), а автомобилизма головного мозга, когда к нам в парк массово приезжают из сопредельных (и не только) районов.

Извините, вообще за гранью))). Это Вы себе на хвост наступаете. Что же теперь ухудшать транспортную доступность в городе надо?))) Или может по прописке в парк пускать? Мне кажется, просто нужно больше парков и меньше человейников на единицу площади города.

30nt, цитата:
Извините, вообще за гранью))). Это Вы себе на хвост наступаете. Что же теперь ухудшать транспортную доступность в городе надо?)))

Нет, просто эта история вообще не имеет никакого отношения к "уплотнению".

KonstantinZenov, цитата:
Коротко говоря, все с ним не так.

Константин, удовлетворите любопытствао пожалуйста, если не сложно. Смотрю на карту LA в час пик и вижу, что магистрали стоят, а сетка более мелких улиц свободная. Вроде как миллион альтернативных маршрутов. Где подвох? Запрещен транзитный проезд по ним?

чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись