Снос пятиэтажек

Ну да ну да. Как и невозможность оперативной записи в поликлинику и 33 человека в классе в школе.)). Даже если и так, куда пойдут те, кто заселятся в 24-этажки, Которые планируются вместо 5-этажек? Навероне, не в близлежащий парк, а попрутся за 100 км))). И в поликлинику в Бутово будут записываться)))).

Конечно, это ж вещи одного порядка! Чего б не сравнить несравнимое, правда?

А то, что невозможность записаться - прямое следствие реформы здравоохранения на федеральном уровне, мы, конечно, оставим за кадром, потому что нам для рассуждений это невыгодно, лучше спишем на дикое уплотнение района. Вон сколько новых домов понастроили в 1 и 2 мкр. за 20 лет - целых 5 корпусов Лайфа! Ужас, да и только! Куда только смотрит Спортлото?!

P.S. Есиче, по 30-35 человек в классах еще во времена моего школьного детства было. Вообще не понял, к чему Вы эту цифру назвали.

Совершенно верно, в час пик навигатор даже не предлагает маршрутов через фривеи, т.к. это дохлый номер - сразу ведет по улицам.

Подвох в том, что мелкими улицами в Вашу любимую субурбию не добраться - так или иначе приходится выезжать на фривей и все равно в конечном итоге стоять в пробке. Это надо еще учитывать, сколько народу уехало из города в период пандемии - и не спешит возвращаться. Т.е.. сейчас LA, считайте, пустой примерно как Москва бывает в июле-августе. И все равно на магистралях толчея. Вот Вам наглядно прелести жизни "города для автомобилей", о котором Вы мечтаете.

Натолкнулся на то, что пишет актёр Джеймс Вудс:

«Контролируемый демократами город Лос-Анджелес превратился в убогую выгребную яму разгула преступности, бесконтрольной бездомности и грязных улиц, заваленных мусором, наркотической атрибутикой и человеческими отходами».

Картинка отвратительная,но акценты другие. Демократы виноваты?

Демократы в том числе, конечно. Именно они развели в своих штатах бомжатник. Иногда пытаются списать все на климат: мол, в Калифорнии им тепло, поэтому там нашествие бомжей. Однако в Техасе или Джорджии климат не хуже, а во Флориде - так и лучше, однако такого размаха бомжевание там не достигает и близко. А зато в куда более прохладных Орегоне и Вашингтоне с бомжами такая же беда, как в калифорнийских городах.

Причина в том, что демократическая администрация склонна слишком заигрываться в права человека, защищая права одних (в данном случае бомжей) зачастую в ущерб другим (местным жителям и туристам). Полиция по сути не имеет права им препятствовать (если только что-то не переходит в откровенный криминал), а в самых запущенных случаях (в Сан-Франциско точно, в других местах - не знаю) им вообще раздают деньги. Бомжуй себе за счет налогоплательщиков, сколько хочешь.

Ну или вспомнить прошлогодние погромы под лозунгами BLM. Какие там города на слуху в связи с этими событиями? LA, Портленд, Миннеаполис, Чикаго, Нью-Йорк, Филадельфия... А вот в республиканской Флориде биэлэмщики попытались было вести себя аналогичным образом - так полиция быстренько навешала "сытных" наиболее буйным - все быстро успокоились.

Так что, с господином Вудсом сложно не согласиться.

Все не так. Я мечтаю о городе, в котором и ОТ нормальный, и на машине можно ездить, а не стоять и не искать парковку. И примеры тому - немецкие города с относительно малоэтажной застройкой. Почему Вы упорно их не замечаете, а приводите в пример только Париж, NYC и LA?

Вы же видели планы реновации. После их реализации вы уже не сможете так сказать. Мы об этом КМК в этой ветке говорим.

Наверное, потому что именно NYC и LA можно сравнить с Москвой по размерам (даже Париж уже не сравним) - какие там немецкие города?! 1,5-млн-ный Мюнхен, что ли? Или 2-млн-ный Гамбург?

100500-й раз призываю: сравнивайте между собой сравнимые вещи! А так-то могу парировать, что, вон, и в Петрозаводске нет ни пробок, ни проблем с парковкой. Чем не Германия по-Вашему!

Но Вы-то про сейчас, или мне показалось?

И сравнивать надо не этажность застройки, как Вы любите делать, а количество новых жителей. Не думаю, что их число окажется значительным (откуда они возьмутся-то? с Марса прилетят?).

Ну вот давайте для примера посчитаем, сколько новых домов построили в тех же 1 и 2-м микрорайонах в 80-е. У меня получилось 10-11. Это больше, чем в последующие 30 лет, и эти дома целиком были заселены именно новыми жителями, ранее в районе не жившими (в отличие от нынешней истории с реновацией). Ну и как, сильно это перегрузило инфраструктуру?

Про сейчас остается только сетовать, нельзя же сносить построенное и выгонять людей из квартир. Естественно я про будущее.

Ваши прикидки - это только Ваши прикидки. Какое количество квартир вместо какого количества снесенных? Каково будет среднее число жителей на квартиру? Вам эти величины известны? Мне - нет. Так и что здесь прикидывать?

Вот в 4-м мкр. посносили хрущи, вместо них понастроили П-3М, П-44Т и КОПЭ. Считать по этажности - ахтунг: вместо 5 - 16, 17 и 22 этажа соответственно. А на деле? Сильно больше народу стало?

Т.е. Вы утверждаете, что эти истории не масштабируемые. Ок. Тогда у меня возникает куча вопросов. Считаете ли Вы, что те же Мюнхен и Гамбург - тупиковый вариант? Ок, если Москву можно развивать только уплотнением, сохраняя компактность, то где предел уплотнения? После того, как этот предел будет достигнут, что делать? Привыкнуть и уплотнять дальше? Мне уже сейчас тесно, Вы считаете, что надо дальше уплотнять. А теперь посмотрим картинку

Зеленый - парковая зона.
Красный - производственная.
От салатового до коричневого - население, чем темнее, тем плотность выше.

Наше Тушино и так темное, А Ваш центр - салатовый, с минимальной плотностью. Его и не уплотняют дальше. А нам подкидывают еще новых соседей, еще более усложняя ситуацию. Может тогда центр начать уплотнять в первую очередь? Или историческую застройку трогать нельзя? Т.е. в "элитный" центр мы никого не пускаем, а жителям окраин подкладывам собаку. Конфликт интересов однако.

Нет, не считаю. Мюнхен - вообще один из самых приятных форматов города, на мой взгляд. Но он действительно не масштабируется. Одно другому не противоречит.

Можно услышать, с чего Вы это взяли? Я, напротив, утверждаю, что никакого реального уплотнения не происходит. Во всяком случае, по сравнению с тем уплотнением, которое происходило (мы сейчас говорим про Тушино ведь?) еще 30-40 лет назад. А также что запас прочности по уплотнению огромный. Как можно видеть, между тем, что я считаю и утверждаю, и теми представлениями и утверждениями, которые Вы мне приписываете, две большие разницы ;)

Ой, всё...

У меня вопрос: Если территорию 500-ого завода купит застройщик, то построит по оценкам около 1,5 миллионов кв. м. жилья. Вы считаете, что сотня тысяч новоселов растворится в толпе без следа?

Ой, все.

Вот Вам официальный документ https://www.mos.ru/authority/documents/doc/4414622...

1,2 микрорайон. Снос 187,76 тыс. кв. м. Постройка 623,24 тыс кв. м. Нене, никакого уплотнения)))))

Ну и так, чтобы представлять, сколько это. Мой человейник советского формата - 12 этажей 12 подъездов - это "всего" 27 тыс кв.м. Т.е. таких на два квартала 16 штук наминуточку прибавится.

Константин в Тушино не живёт, он издалека за нас "переживает")

А про 5 м-он и подумать страшно..

О Боже!!! Кого и в чëм Вы пытаетесь убедить!!! Где он и где логика.....

А давайте подумаем, нам не трудно)))

Снос 161 тыс. кв. м. Постройка 495 тыс. кв. м. (увеличение в 3.1 раза). И снова никакого уплотнения. Ну всего то 12 моих человейников на один микрорайон прибавится.))))

Простите, а Вы точно технарь по образованию? Откуда в 1500000 м2 жилья возьмется 100000 проживающих?

Аж кушать не можете, болезный? ))

Тааак )) Ну а людей-то прибавится сколько? Тоже в 3,1 раза? ))

Ничто так не раздражает, как проплаченные идиоты... Чего только стоят их прогнозы по Ковиду трëхнедельной давности....

Вы не правы: гораздо больше раздражают идиоты от рождения. Которые даже в суть обсуждаемого вопроса (трехнедельной давности) вникнуть не в состоянии.

Вам с соседями по палате - Наполеоном, Ньютоном и пр. эти проблемы как видно абсолютно понятны...

В три не в три, но прибавится...

И это понятно, любому мало-мальски адекватному человеку.... Ну разве что...

Точечная застройка тоже людей прибавляет..

И опять же, с этим никто не пытается спорить... Просто по сути, ренновация превратилась в ту же точечную застройку.... Только точки стали пожирнее...

Ну а Вам, боюсь, уже ничто не поможет...

Не хватало мне ещë помощи у обделëнных умом просить....