Ostland, 21 января 2014, писал:
Так пусть 96 автобус ходит по северному ходу вместе с троллейбусами, там даже выделенка сделана!
Тогда будет далеко от общественного транспорта людям, которые на нечетной стороне Химкинского бульвара живут. Хотя если верить линейке Яндекса, то дальше получится всего на 130 метров.
ВП на северном ходе уже с год (или более) как увеличена. По-моему тупо вернули разметку в 1х1, вместо 1х2, но ряд в сторону метро куда шире (как раз для парковки). После реконструкции северного хода уверен, что ВП в обратную сторону также будет приемлимой ширины (оно и на схеме видно). Но скорее всего причина хождения 96-го по южному ходу - это именно близость к домам на южном ходе и вокруг (хотя в обратную-то сторону ходят на северный ход и ничего).
Моё личное мнение - во-многом высоосанная из пальца проблема со всеми этими запретами парковки...
Ostland, 21 января 2014, писал:
Так пусть 96 автобус ходит по северному ходу вместе с троллейбусами, там даже выделенка сделана!
Так исторически сложилось и думаю менять трассу 96 вообще не надо. Во многих случаях удобно - остановка у бокового выхода ТЦ например. Хотя если на Сходненской сделают единую остановку 70, 96 и Т (на месте салонов связи), то думаю можно 96 пустить и с троллейбусом.
Ostland, 21 января 2014, писал:
Так пусть 96 автобус ходит по северному ходу вместе с троллейбусами, там даже выделенка сделана!
Heureux, 21 января 2014, писал:
Так исторически сложилось и думаю менять трассу 96 вообще не надо. Во многих случаях удобно - остановка у бокового выхода ТЦ например. Хотя если на Сходненской сделают единую остановку 70, 96 и Т (на месте салонов связи), то думаю можно 96 пустить и с троллейбусом.
Южный ход узковат для 96-го. Если по обе стороны припаркованы легковушки - ещё можно протиснуться, но часто там ждут грузовички для въезда в магазин, или урод припаркуется так, что кусок машины во втором ряду,а если работает эвакуатор - вообще триндец.
Правильно юыло бы "раскулачить" Калейдоскоп: около магазина слишком широкая и неиспользуемая территория, вполне тянет ещё на одну полосу движения.
Фигасе! Оказывается там только направо теперь... Ну в принципе правильно. Я так полагаю знак этот там появился одновременно (ну или после, главное это связано) с этим: http://goo.gl/maps/VUHoz Только разметку там в правом ряду по-моему так и не поменяли. Как этот знак там появился я только так (зигзагом) и стал ездить на дублёр, чтобы потом налево на Райниса свернуть. Так быстрее получается, потому как для проезда прямо по дублёру дольше простоишь, пропуская едущих слева по Химбулю, а их там всегда много. Плюс не видно ни хрена и опасно. Зигзагом же проезжаешь без остановок, ну только если на красный на ОХ не попадёшь. Но это по теории вероятности 50% случаев, а пропускать едя прямо надо в 100%. Ну и опять же - момент безопасности. Моё личное мнение - всё правильно организовали там. Ну а 678-му понятно по барабану - из автобусной кабины лучше видно:)
vodkins, 23 января 2014, писал:
Фигасе! Оказывается там только направо теперь...
...
Ну а 678-му понятно по барабану - из автобусной кабины лучше видно:)
Э-э-э... А как теперь там 678 ходит, он же здесь прямо шел? Или у него впереди остановку убрали переведя маршрут на ОХ с левым поворотом?
AlTi, 23 января 2014, писал:
Э-э-э... А как теперь там 678 ходит, он же здесь прямо шел? Или у него впереди остановку убрали переведя маршрут на ОХ с левым поворотом?
Маршрутные транспортные средства могут класть большой болт на любые знаки;) Если так маршрут проложен конечно и они по нему едут. Это действительно в ПДД прописано и повсеместно встречается. 678-й естественно ходит как ходил - прямо. И ничего в этом страшного нет - автобус хорошо видно и из автобуса водителю тоже. В качестве подобного примера - Тэшка с её поворотом налево со Сходненской ул. на Фабру. Или тот же "кирпич" на въезде на Тушинскую площадь.
vodkins, 23 января 2014, писал:
Фигасе! Оказывается там только направо теперь... Ну в принципе правильно. Я так полагаю знак этот там появился одновременно (ну или после, главное это связано) с этим: http://goo.gl/maps/VUHoz Только разметку там в правом ряду по-моему так и не поменяли. Как этот знак там появился я только так (зигзагом) и стал ездить на дублёр, чтобы потом налево на Райниса свернуть. Так быстрее получается, потому как для проезда прямо по дублёру дольше простоишь, пропуская едущих слева по Химбулю, а их там всегда много. Плюс не видно ни хрена и опасно. Зигзагом же проезжаешь без остановок, ну только если на красный на ОХ не попадёшь. Но это по теории вероятности 50% случаев, а пропускать едя прямо надо в 100%. Ну и опять же - момент безопасности. Моё личное мнение - всё правильно организовали там. Ну а 678-му понятно по барабану - из автобусной кабины лучше видно:)
Теперь приходится сначала поворачивать направо на этот знак, ехать до дублёра Свободы, там налево, после пятёрочки снова налево, потом стоять длинную очередь (затор) перед светофором и только потом направо. Где логика ? это так уменьшили трафик ?
Да, Игорь, я думал что это очевидно что именно так, я же написал "небольшим зигзагом". Левый поворот с Химбуля на дублёр перед Калейдоскопом вообще никогда не был запрещён кстати. Ну и на панораме отлично видно оба знака: http://goo.gl/maps/XMxYr
Ostland, 21 января 2014, писал:
Хотя если на Сходненской сделают единую остановку 70, 96 и Т (на месте салонов связи), то думаю можно 96 пустить и с троллейбусом.
Давно надо было сделать. Не знаю, кому существующая схема движения может быть удобна. При выходе из метро - думаешь, куда идти - к 96му или 70му. В большинстве случаев (согласно эффекту "соседней очереди") - первым приезжает не тот, которого ждешь :)
Наверно, тут изначально был какой-то злой умысел: что бы такое придумать, чтобы людям не было удобно? Формально – аргументировалось каким-нибудь распределением пассажиропотоков или ещё что-нибудь такое
Фигня какая... Для плавного съезда на дублёр раньше всё было сделано правильно. А для нормально проезда и обзора на площади надо стоянку запретить, в т.ч. и тех автобусов, что идут в МО и отстаиваются как раз при пересечении южного Хим. буля и Сходненской - из-за них бывает вообще ничего не видно, выезжаешь на ощупь.
А про 96 - он ведь изначально исторически там ходил, а троллейбус пустили напрямую, не наматывать же провода вокруг площади.
Меня лично маршрут 96 по Химбулю устраивает. Что он там не может протиснуться - виноваты паркующиеся по обеим сторонам авто. Когда все припаркованы с правой стороны - то проблем особых не вижу, ну только при заезде-выезде из правого ряда.
Fenris, 24 января 2014, писал(а):
Давно надо было сделать. Не знаю, кому существующая схема движения может быть удобна. При выходе из метро - думаешь, куда идти - к 96му или 70му. В большинстве случаев (согласно эффекту "соседней очереди") - первым приезжает не тот, которого ждешь
Обычно побеждал 70-й - он ходил чаще :) Раньше остановка 96 была примерно у западного угла Интерьера, прям напротив бокового выхода с Балтики. Дежуришь посредине площади, и можно было успеть и туда, и сюда. Потом, когда её отнесли подальше, смысла в беготне уже не стало )))
Да, скорее всего это банальное распределение потоков. Если все дублёры на поляне не будут в какашку запаркованы (а для этого нужна парковка) - то движение там облегчится и всё живее станет. А где остановки имхо не столь важно. Точка у салонов свзяи удалена от южного выхода. Также всё равно будет остановка у Калейдоскопа. Так что по-моему шило на мыло. Но в качестве ради переноса 96го на северный ход - почему бы и нет?
Алексей, для печати в газете нужно схему альтернативного варианта сделать не в виде вида со спутника, а как обычную цветную карту. Иначе плохо пропечатается.
Как дела с подробным описанием альтернативного проекта? Очень нужно твое экспертное мнение на счет него :)
Плюсы и минусы альтернативного (западного) варианта дорожной связки Сходненской ул. и Волоколамского ш.: http://maps.yandex.ru/-/CVfiyR4D
Плюсы:
1) Исключение строительства и прохождения эстакады Сходненской ул. через Рижскую ж.д. вплотную к жилым домам на Волоколамском пр.;
2) Необходимость в обязательном строительстве крайне востребованного автомобильного моста через р.Сходня (имеющегося в Генплане). Данный мост, помимо обеспечения самой связки, также исчерпывающе (шоссе, Тушинская и Сходненская улицы) подключит к внешнему миру и изолированный 13-й мкр-н Тушина, не заводя сквозной трафик на его территорию (как бонус - более близкий заезд маршрутов НОТ к/в микрорайону и короткая связь с метро и пр. объектами);
3) Наличие простого Т-образного перекрёстка в месте примыкания Сходненской ул. к Тушинской ул. Вместо изъятия территории у завода под съезды/заезды эстакады потребуется просто установка светофорного объекта;
4) Вынос будущего транзитного трафика с Волоколамского пр., пр. Стратонавтов, Сходненского туп. и будущих улиц на аэродроме. То есть, перенос основного потока из жилых массивов в промзону. Развороты под эстакадой шоссе над Сходненской ул./Волоколамским пр. будут использоваться в основном только местными жителями и посетителями объектов к югу от шоссе.
Минусы:
1) Удорожание стоимости (возможно сложности и длительности реализации) проекта в силу необходимости построить автомобильный мост через р.Сходня и 2-3 прокола под Рижской ж.д.;
2) Неоптимальная траектория самой связки (не напрямую Сходненская ул. - шоссе). В итоге - небольшой перепробег для выезда на шоссе и съезда с шоссе и наличие большего количества перекрёстков и примыканий.
Резюме:
Учитывая всё вышеизложенное, все плюсы и минусы, оптимальным вариантом видится либо строительство связки именно по предлагаемой схеме, либо вместо эстакады строительство туннеля на Волоколамский пр. (возможно также удорожание/усложнение проекта, но экологический и пр. факторы после окончания строительства будут куда положительнее).
З.Ы. Проосьба дополнить/поправить если надо (например, стоит ли упоминать про возможность отселения?). Включил этот текст также в саму схему. Чтобы вместо спутника на фоне была обычная карта/схема - достаточно просто на неё переключиться (справа-сверху кликнуть на "Показать>Схема"). Ссылка не запоминает сам вид отображения. По-моему тут просто используется последний вид, на котором вы смотрели карты в предыдущий раз.
Алексей, вот такой вариант текста для газеты с твоей подписью подойдет?
На яндекс-карте со схемой почему-то не отображаются все цифры. Надо сделать, чтоб отображались.
Альтернативный вариант дорожной связки Сходненской улицы и Волоколамского шоссе
Схема
Описание:
1 - Продление Тушинской улицы по проектируемому проезду №1575 на запад со строительством нового моста через реку Сходня
2 - Продление проектируемого проезда №3959 до проектируемого проезда №4083 со строительством прокола под Рижской железной дорогой и уширение проектируемого проезда №3959 и южной части проектируемого проезда №4083
3 - Новый автодорожный мост через реку Сходня
4 - Новый прокол под Рижской железной дорогой
5 - Развороты (съезды/заезды) под Сходненским мостом на Волоколамском шоссе
6 - Уширение проектируемого проезда №4083, либо постройка дополнительного проезда на юг западнее (в стиле бульвара).
Плюсы альтернативного варианта:
1) Исключение строительства и прохождения эстакады от Сходненской улицы через Рижскую железную дорогу вплотную к жилым домам на Волоколамском проезде;
2) Необходимость в обязательном строительстве крайне востребованного автомобильного моста через реку Сходня, имеющегося в Генплане Москвы. Данный мост, помимо обеспечения самой связки, также исчерпывающе (через Волоколамское шоссе, улицу Тушинская и улица Сходненская) подключит к внешнему миру изолированный 13-й микрорайон Тушина, не заводя сквозной трафик на его территорию. Это также обеспечит более близкий заезд маршрутов наземного общественного транспорта в этот микрорайон, сделает короткую связь с метро и прочими объектами района Покровское-Стрешнево;
3) Наличие простого Т-образного перекрёстка в месте примыкания Сходненской улицы к Тушинской улицы вместо изъятия территории у завода им. Чернышева под съезды/заезды с эстакады. Потребуется просто установка светофорного объекта;
4) Вынос будущего транзитного трафика с Волоколамского проезда, проезда Стратонавтов, Сходненского тупика и будущих улиц на Тушинском аэродроме. Перенос основного потока из жилых массивов в промышленную зону. Развороты под эстакадой, которую построят при реконструкции Волоколамского шоссе над Сходненским тупиком и Волоколамским проездом, будут использоваться в основном только местными жителями и посетителями объектов к югу от шоссе.
Минусы альтернативного варианта:
1) Удорожание стоимости и увеличение длительности реализации проекта в силу необходимости построить автомобильный мост через реку Сходня и прокола под Рижской железной дорогой;
2) Неоптимальная траектория самой связки (не напрямую от Сходненская улицы к Волоколамскому шоссе), которая приведет к небольшому перепробегу автотранспорта для выезда на шоссе и съезда с шоссе. Наличие большего количества перекрёстков и примыканий.
Вывод: Учитывая всё вышеизложенное, все плюсы и минусы основного и альтернативного проектов, оптимальным вариантом видится либо строительство связки по предлагаемой альтернативной схеме, либо вместо эстакады строительство туннеля под железной дорогой на Волоколамский проезд. (Туннель – это также удорожание и усложнение проекта, но экологический и прочие факторы после окончания строительства будут куда положительнее, чем при строительстве эстакады).
Алексей Морозов, эксперт проекта Probok.net, житель района Покровское-Стрешнево.
Альтернативный вариант дорожной связки Сходненской улицы и Волоколамского шоссе
Схема
Свободная Дорога - Probok.net
Все хорошо продумано, но не учли того, что на выезде с Комсомолки находится ЖБК, где по будням постоянно ездят плитовозы, которые паркуются как хотят и ждут своей загрузки и еще на этой улице находятся офисы, и по обеим сторонам припаркованы машины. Сейчас там проехать бывает сложно, а что будет потом?И еще идет сужение дороги на против проходной ЖБК, я не думаю что они просто так отдадут часть своей территории под дорогу.
Nata_komsa, 28 января 2014, писала:
Все хорошо продумано, но не учли того, что на выезде с Комсомолки находится ЖБК, где по будням постоянно ездят плитовозы, которые паркуются как хотят и ждут своей загрузки и еще на этой улице находятся офисы, и по обеим сторонам припаркованы машины. Сейчас там проехать бывает сложно, а что будет потом?И еще идет сужение дороги на против проходной ЖБК, я не думаю что они просто так отдадут часть своей территории под дорогу.
Что значит "не учли"? А как это мы должны учесть? Да и вообще - это самая наименьшая из проблем во всём этом:) Полагаю, что если будет стоять задача расширить южную часть Пр.пр.№4083 - это с лёгкостью будет сделано, ибо на карту будет поставлено недешёвое строительство моста через реку и проколов под ж.д. На фоне этого какой-то ЖБК вообще никто... К сожалению, видимо не получится в виде бульвара сделать (на самом юге здание на территории ЖБК мешается), а жаль - и деревья не пришлось бы рубить и сам пофазник на перекрёстке на въезде на Комсу можно было бы оптимальнее организовать.
Так что давайте не будем искать несущественные проблемы. Если везде что-то искать - обязательно какой-то препон найдётся.
vodkins, 28 января 2014, писал:
Если что ещё надо доделать - пиши.
Хороший вариант - напечатаем в газете, которую планируем в Покровском-Стрешнево распространить.
Получил ответ от заместителя мэра Ликсутова М.С. через 3 (три) месяца после того, как передал ему обращение на встрече с жителями и лично озвучил проблему в своем выступлении на этой встрече.
Кроме того, через два месяца ожидания я опубликовал в интернете открытое обращение к Ликсутову.
И вот только после этого он ответил и подписал "С уважением"...
Яму на 10 метров удлинить - это конечно всё решит. Я упал под стол:)
Про строительство поворота очень хочется верить, но даже квартал не указан. Значит могут и не начать в этом году, а опять отодвинуть.
КП от 29.01.14 г. №9
"Где появятся выделенные полосы до конца 2014 г." Друзья-хомяки,только не падайте огт смеха со стула
"На Волоколамском шоссе"!!! На всём протяжении.
