Свободная Дорога - Probok.netПомощь жителей Тушино проекту Probok.net по нахождению и исправлению дорожных маразмов | |
|---|---|
а смысл этой стройки в чём ? Свобода от этого не станет свободной, т.к. пробка в направлении Сокола (в центр). А с Комсомолки и так через налоговую едут. А тут вы и ЖБК и 15 парк ещё закроете.
| |
Смысл в том, что Южному Тушино нужен ещё один выезд на Волоколамку. Нужно открыть проезд по Сходненской улице от Западного моста до Тушинской улицы и сделать выезд на шоссе. Через жилой микрорайон на Волоколамском проезде это делать некорректно, т.к. ухудшает условия жизни тушинцев. А вот через промзоны вдоль 15 автобусного парка - в самый раз.
Нужно развивать районную улично-дорожную сеть и делать новые маршруты общественного транспорта по новым проездам и мостам. | |
179, 26 ноября 2013, писал: Каким образом мы их закрываем? Там что-то про это написано? Или вытекает из схемы? Хватит уже высасывать из пальца, пожалуйста! Для того же 15-го парка это нехило сократит нулевые рейсы например. А части плитовозов с ЖБК не придётся занимать 1.5 ряда по Строительноиу пр. Ну и Комса, как видно, получает целых 2 новых связки - с ул.Свободы и шоссе напрямую. И это без транзита потоков по мкр-ну или по его границе. Он также остаётся тупиковым, но уже не изолированным анклавом, а висящим слегка сбоку от связок во все стороны. А вот филиал 1-го автокомбината возможно придётся пододвинуть: http://goo.gl/maps/yBfsZ Ну и хрен с ним:) | |
А по мне так отличный вариант!Строящиеся объекты все по промзоне, жилых домов, школ и дет.садов рядом нет. Нельзя однозначно отвергать строительство любых новых дорог, это необходимость.
| |
Всем бы, особенно лицам мужского пола, такое понимание как у вас! На слушаниях было ощущение что люди вышли из пещер...
| |
Да уж, принцип "моя хата должна быть с краю"! побеждает.
Не важно как себя чувствуют люди в проблемных местах, главное чтобы "мой уголок" не трогали. ...ухудшает условия жизни тушинцев... Как будто на нижней Свободе марсиане живут, а не тушинцы... | |
VlaDT, 27 ноября 2013, писал: Вам Кичанова наверняка вернет ваш комментарий в теме про застройку велотрека на Лодочной. | |
Нельзя превращать Москву в одну сплошную дорогу. Ещё одна дорога - ещё одна дымящая и шумящая пробка. Маршруты общ. транспорта там уже все есть и дублировать их не вижу смысла, есть смысл оптимизировать имеющиеся.
| |
Если б вы предложили сделать проезд по Алёшкинскому лесопарку, это был бы даже более безопасный вариант, нежели дорога, проходящая почти по дворам.
| |
179, 27 ноября 2013, писал: Что за дорога по дворам? | |
179, 27 ноября 2013, писал: Это вы жирно живете - у меня дорога уже проходит по спальне, детской и кухне тоже. Вот я и требую сделать еще дорогу через улСхедненскую (на тереритории ММПО) и проезд Стратонавтов. Чтобы хоть как-то разгрузить Свободу. А тезис " новая дорога" - навый шум и газ " НЕВЕРЕН, т.к. кол-во машин тоже самое!!! | |
VlaDT, 27 ноября 2013, писал: А это ничего что тамошний микрорайон вообще-то с одной стороны ограничивает Волоколамка, а с другой линии ж/д., не? | |
Amigo, 27 ноября 2013, писал: это которая синенькая в проекте на спутниковом снимке. А красненькая ещё более усугубит ситуацию на Свободе, полагаю. | |
VlaDT, 27 ноября 2013, писал: Тезис очень верный, потому как если убрать эту дорогу которая проходит по вашей спальне и кухне, то количество машин, конечно, не уменьшится, но шума и газа станет несравнимо меньше (по крайней мере, для вас). | |
А Свободу сейчас можно разгрузить, предполагаю, только светофорами, т.к. узкое место - тоннель. Но даже если пробить ещё дырок, думаю, пробка просто сместится в сторону Сокола.
| |
, 27 ноября 2013, писал: Шума и газа при том же кол-ве машин станет меньше не потому, что они поедут не под моими окнами, а просто потому, что они ПОЕДУТ, а не будет десятки минут газовать стоя в пробке. Кто с этим тезисом не согласен? Жители какого двора на Волоколамке не хотят, чтобы пробки не стояли в Тушино? Или кто-то из них считает, что сейчас их двор на расстоянии 1100метров от пробки Свободы/Волокомалка, чист и не загазован от сотен машин в этой пробке? Повторяю для танкистов: я не хочу переместит пробку от своих окон под чужие, я хочу, чтобы пробок не было! Для этого надо открыть Сходненскую по Чернышова и сделать переезды и развязку по Стратонавтов и убрать узкое горло на Волоколамке. И сделать выезд на Живописную. И сделать мост через канал к Речному и еще много-много других дорог. А не требовать ЗАПРЕТИТЬ проезд по Стратонавтов! | |
VlaDT, 27 ноября 2013, писал: с мостом через канал ? Я только ЗА. | |
Наверное, здесь надо брать от природы: речки не впадают в море в одной точке - всегда устье, так же, наверное, и улицы должны иметь разветвление... Ну, это так, мысли...
| |
второй день смотрим и так и этак альтернативный вариант...
http://maps.yandex.ru/-/CVbDuZ0A сегодня он уже не так уж и плох... Депутаты Покровки, те кто были на слушаниях, донесли до всего Совета мнения жителей. Я зафиксировал 22 выступающего. ЗА - ни одного. Эстакада не нужна и вредна. Особенно убил проектировщик, заявивший, что весь сыр-бор из-за закрытия переезда... млин... они переезд решили закрыть,типа он небезопасен и для этого снесут каток, парковки и отравят целый микрорайон. Слов нет одни междометия. Все 200 подписей против в Управе. Никуда их не денут. С альтернативкой ситуация такая: Сомнения вызывают: прокол под ЖД линией в районе Комсомолки. Если вспомнить сколько времени строили прокол перед налоговой... и также сомнния вызывает дорога по территории МНПО... Слышали как выступал представитель завода? 30 строений они там успели построить... ЗАВОД УГРОХАЛИ, а теперь им строений жалко... не всё продали... Непонятна ситуация с "подземной рекой"... старожилы говорят, что она есть... Мост на Комсомолку нужен, автопарк - к хренам... а вот перекрёсток, тот что получится немного напряг... но если вспомнить, что ЖБИ именно это кусок просто оттяпал, то там нормальный перекрёсток получается. Однако не надо забывать, что там плитовозы катаются и офисных машин ну очень много... Я проект распечатаю и на Совете предложу как альтернативный, поддержаный жителями. Инициативная группа подписи "против эстакады" уже собирает... ЗЫ. Жители "Железки" крайне недовольны, что Южка проголосовала ЗА свой кусок... надо было как то согласовать действия... хотя бы объяснить... | |
StrakhovNick, 27 ноября 2013, писал: Не поймите меня неправильно, но это популизм чистой воды, парковки, отравят... StrakhovNick, 27 ноября 2013, писал: Новые связки через железные дороги и водные преграды нужны и полезны. | |
StrakhovNick, 27 ноября 2013, писал: Не поймите меня неправильно, но это популизм чистой воды, парковки, отравят... StrakhovNick, 27 ноября 2013, писал: Amigo, 27 ноября 2013, писал: не популизм это... стояла площадка спортивная, муниципальная, бесплатная... вбухали полсотни лимонов рублей, отняли у нас площадку, сделали каток... ну ладно, сделали... теперь его сносят... правда говорят, что перенесут на Комсомолку на стадион - отнимут ещё одну свободную спортплощадку... перенос тоже денег стоит... Парковка, та что муниципальная и бесплатная... её тоже снесут... в 25 метрах от домов пойдёт трасса, эстакада на уровне 3 этажа... Мне ни разу не кажется, что подобная цена за якобы "опасный" переезд, которым никто не пользуется и который возможно будет закрыт, если договорятся с Заводом и если проведут исследования и если жители позволят... что вот ради этого переезда стоит просто забыть о потраченых деньгах... Жители правильно сказали... Вы перееедете на их место, если рядом эстакада пройдёт? скорее всего - нет... Есть вариант обюойти жилые кварталы, что в этом плохого? Есть вариант пустить деньги от НЕСТРОИТЕЛЬСТВА этой эстакады на капремонт... наверное есть... есть мнение ЖИТЕЛЕЙ, что эстакада им не нужна... Власти нужно социальное напряжение? Ни одного положительного ДА... может все же прислушаться к жителям? Я избран от этих улиц, это мои Избиратели... я могу остаться в стороне? Не важно, что они не избрали своего соседа, не важно, что для меня, чего уж скрывать, проблемы Комсомолки в сто раз ближе... Мне люди доверили свои голоса, своё представительство... что ж тут популистского то? Идём дальше. Эстакады, дороги конечно НУЖНЫ. Москве не нужны пробки, не нужны стоящие и дымящие машины... Но отчего так вот получается практически всегда, что из всех проектов выбирается тот, что приносит наибольшие огорчения жителям? Отчего нельзя реально провести опрос и учесть пожелания? Почему потом, когда уже наорались и наспорились до изжоги, вдруг находят компромисный вариант, как это было у нас на Комсомолке в период строительства "антинародных" гаражей? Сразу нельзя было актив Железки пригласить в комиссию по экологии? выяснить геоструктуру и наличие "подводных рек" Мосархитектура не знает где у нас дома расположены? И ведь это не в первый раз... Такое ощущение, что они с другой планеты, совсем с другой. А слушания показали, что народ то активный... Соберём подписи и будем разговаривать с проектировщиками, но не с позиции "всёнеправильноивсеснести", а с позиции разумной силы, силы жителей. Мы пробовали, у нас на Комсомолке получилось... | |
179, 27 ноября 2013, писал: Уже в который раз читаю про то, что "узкое место" это, оказывается, тоннель под ДК. Да НЕ ЯВЛЯЕТСЯ он узким местом. Все там нормально. Вот ПОСЛЕ канала страшенная типа-развязка (по сути - скорее "связка"), в которой "перемалываются" 3 полосы с Волоколамки + 2 со Свободы + сейчас еще добавился серьезный поток с разворотной эстакады (с разворота и раньше ехали, но после отмены левых поворотов интенсивность потока в разы увеличилась), причем по совершенно жутким траекториям - вот ЭТО - узкое место. Дальше - все более-менее едет. Сейчас, с отменой выделенки, веселее едет. Но до Габричевского - еще добраться надо... Вчера (во вторник) - утречком всего лишь небольшой дождь шел. Относительно тепло было. Но на преодоление участка от въезда на эстакаду на Свободе до ул.Габричевского я потратил ЧАС. Итог - выехав из дома в 7-30 и преодолев "аж" 11 км - доставил ребенка в школу ко второму уроку (к 9-05). При том, что до эстакады - относительно "живенько" ехали, и после Габричевского - в 3 ряда - тоже относительно неплохо... Как "расшить" эту "связку"? | |
179, 27 ноября 2013, писал: Какие маршруты ОТ у нас тут есть и где?! Может толпа маршрутов у м.Тушинской, кторая нам не нужна почти? Может 904-й автобус, не останавливающийся у Свободы/Водников? Может то уёбище на Вишнёвой, что гордо называется к.ст. "ст.Тушино", но жителям нижней Свободы все маршруты на Вишнёвой не нужны совершенно, потому что не везут никуда кроме как на север, да ещё и петлёй только с одного, западного бока Свободы (хочу такую же "Вишнёвую" на Б.Набережной:))? Единственный внутрирайоный маршрут для нижней Свободы - это 248-й автобус, потому как подвозит к ближайшему метро, и даже к АПЛ. Надоело уже по тыще раз это расписывать для очередного "знатока" из СТ на форуме, без обид пожалуйста ;) Поживите на нижней Свободе и тогда поймёте что почти никаких маршрутов ОТ у нас нет, кроме как в центр и на север. | |
Amigo, 27 ноября 2013, писал: 179, 27 ноября 2013, писал: Пожалуйста, хватит писать ерунду:!: Какие дворы вы там по синей траектории нашли?: http://goo.gl/maps/zrdTh Там въезд в 15-й парк, 2 КБ и путяга. Если это дворы, то я Бразильская Маловолосатая Тыква ;) Это самая натуральная ПРОМЗОНА, она даже название и номер имеет - №43 "Трикотажная": ? Давайте не будем засорять форум и мозги таким же малознающим Тушино вот такой откровенной дезой? Красная траектория конечно сильно усугубит ситуацию на Свободе:lol: Ну просто абзац как, учитывая что общий поток на Свободе на выходе на шоссе не изменится от этого никак, плюс мы получим выход на шоссе во все стороны, минуя Свободу... А то что это всё разгрузит Восточный мост мы не берём во внимание? Где хотя бы простая логика-то? З.Ы. И это ни разу не проект пока, а альтернативное предложение связки, чтобы не кошмарить жителей Волоколамского проезда путепроводом/эстакадой через ж.д. у них под окнами. А как бонус связываем Комсу с остальным миром полноценно во всех направлениях, и это без транзита через Комсу. И ещё получаем новую внутритушинскую свзяку во все возможные стороны. И маршруты ОТ там везде напрашиваются до кучи... | |
VlaDT, 27 ноября 2013, писал: Что-то не заметил большого количества выступлений тушинцев с нижней Свободы на публичных слушаниях по проекту эстакады 25.11.13. Похоже, что один Алексей там был с ваших краев. Или Вы думаете, что сидя дома и ведя разговоры в форуме, сможете что-то улучшить в дорожной ситуации на Свободе? | |
StrakhovNick, 27 ноября 2013, писал: Николай, ну начнём с того, что вариантов у нас всего 3: предложенный на слушаниях, туннель там же вместо эстакады и вот этот. Утопичный вариант от бабушки со слушаний соединить туннелем Вишнёвую и Стратонавтов думаю не будем рассматривать?:lol: Так что не вижу честно чем альтернативный вариант мог показаться плох поначалу... Пусть строят прокол. Мы подождём. Там ж.д. по насыпи моста над рекой идёт как раз. Перенесут пути на этом участке на время стройки. Рядом жилья нет, так что в путь! МНПО пусть себе думает что хочет. Город решил что закрытую и брошенную улицу и мост надо открывать. Пусть там кусают себе всё, до чего дотянутся ;) Плюс в альтернативном варианте так как не будет эстакады, то и отнимать территорию у завода под съезды/заезды на неё не потребуется. То есть всё будет в существующих ныне границах нынешнего т-образного тупикового "перекрёстка" Сходненской и Тушинской улиц. Так что пусть радуются наоборот 8) Это ненормально, когда так нужная связка закрыта и используется как свалка мусора и сугробов. И когда мост в нашей "Венеции" почти 40 лет ведёт в тупик. Это абсурдно. Подземная река всплывёт только в варианте туннеля вместо эстакады, более никак. По-крайней мере в альтернативном варианте вообще никаких земельных работ в том месте не понадобится, кроме расширения проезжих частей Сходненской и Тушинской ул. (с соотв. установкой там обычного Т-образного светофора). Перекрёсток получится обычный 4-х сторонний. Ну не совсем перпендикулярный, но это даже к лучшему - сможем там бессветофорные правые съезды сделать с Ю-В и возможно с С-З пер-ка, чтобы цикл общий упростить и сократить по времени. Если будет поддержка и одобрение этого варианта - то я за день там пофазник продумаю и отрисую ;) Плитовозы сейчас по узенькому Строительному катаются без альтернатив. Новые улицы точно будут шире, плюс выходы на Свободу и шоссе напрямую, так что не вижу здесь проблем опять же. Да, распечатайте пожалуйста (хорошо бы в цвете, но пофиг). Николай, а правда, насколько этот вариант поддержан жителями? Кто-то против говорил что-то, ну кроме бреда "дорога по дворам"? Реально кто-то против аргументировано что-то сказал? З.Ы. Давайте двигать этот вариант! Имхо он всех устроит, ну подавляющее большинство точно. Повторюсь, это самое лучшее что мы можем придумать в наших реалиях. Либо это, либо ничего... | |
peskow, 27 ноября 2013, писал: Михаил, а я вот что-то не заметил такой же расклейки объявлений по этим слушаниям на нижней Свободе ;) Я тебе говорил что ты подложил бомбу очевидного действия и так оно и вышло. Но это ни разу не страшно. У нас есть альтернатива. Так давайте освещать и двигать её. З.Ы. Ну и для пущей красивости и безопасности (с чего весь сыр-бор какбе начался) - предложим вместо этой "нехорошей" эстакады пешеходный мостик через ж.д. Либо пещий туннельчик на месте переезда, либо оба сразу, либо один посередине. Это уже не суть.. | |
Не понимаю почему все боятся именно эстакады? Поставят на ней шумозащитные экраны с двух сторон, так машин на ней не видно и не слышно будет. По поводу рассеивания вредных веществ в атмосфере тоже плюс - все выше домов будет. Так что с экологической точки зрения, эстакада для жителей 5 этажных домов лучше дороги в уровне земли. Мне больше не нравятся съезды проходящие вплотную к домам, их вот до 5 этажа экранами не закрыть и интенсивность на них будет такая же как на эстакаде. Если уж делать этот вариант, то дорогу вести прямо в створе эстакады и в конце делать съезд на будущий дублер Волоколамки, по всей длине экраны и шумозащитные окна. В любом варианте ситуация для местных жителей ухудшится по сравнению с существующем положением (я бы тоже был против). Мое мнение, надо пробивать альтернативный вариант предложенный Алексеем, лучше чем ничего.
| |
peskow, 27 ноября 2013, писал: 1. Если вы знакомы с IP, то увидите где я сижу: Строящаяся Нововоронежская АЭС-2. Что такое электронная форма обращения в Правительство субъекта федерации знаю. 2. Депутаты по определению работают для оправдания своего существования, а не для ДЕЛА. Дорожку заасфальтировать, каток во дворе, забор на берегу...чтобы избиратели не отозвали :) А такую специальную вещь как организация внутригородских транспортных сетей очень долго изучать надо. Особенно такого монстра как Москва. И реализовывать её надо даже поперек желания большинства жителей каких-то микрорайонов. |