Фотография и фотографы

Ratsy, 12 апреля 2006, писал(а):
Про многое нелестно отзываются.
Факты нужны!


Лучшие факты - это опрос общественного мнения. Причем, людей, кто перепробовал много различных аппаратов - только так их можно сравнивать, а не по какому-либо набору технических характеристик. Выбирая себе аппарат, я лично ничего хорошего в адрес Фуджей не слышал. Ну, только мож цена невысокая...
Я попросила Ratsy проконсультировать меня по поводу Canon Powershot Pro 1, и он рассказал немало интересного и полезного, за что Ratsy большое спасибо!
Вот наша беседа, практически полностью, прочтите. Сразу извиняюсь за орфопунктуацию, беседа в jabber :)


Ratsy : в общем, мнение такое, - для повседневного пользования вполне подходит, в эктриме поведет себя непредсказуемо
много ручных настроекк - это хорошо для знающего
но не очень хороший автофокус и шумы большие
стало быть, матрица маленькая

lessya : шумов всё-таки много?

Ratsy : - говорят, на iso400 сильно шумит
в принципе, с помощью некоторых утилок можно пофиксить даже сиьный цветовой шум

lessya : - я смотрела сравнение с никон и касио - касио только не шумит так сильно

Ratsy : - касио шумит...впрочем, я не видел новых камер от каси
кенон, если бюджетная мыльница, тож шумит довольно-таки (проверено на а95), и на длинном угле аберрации сильные

lessya : - на самом деле я хочу научиться как раз вручную настраивать камеру, а не автоматом щелкать, мне кажется, для этого он подойдет
как считаешь?

Ratsy : - ну, для этого лучше бы полноценную зеркалку...
вопрос денег)) е-300 или 300d в цену укладываются

lessya : - подскажи, плиз, в чём для меня, полного ламера в аппаратах, принципиальная разница в цифре и зеркалке?

Ratsy : - в сравнении с зеркалкой powershot терпит крах...в уровне шумов, качестве оптики, эргономике...
просто цена очень высока для такой камеры в сравнении с бюджетными зеркалками начального уровня


lessya : - то есть зеркалка - это принципиально иная система фотографирования, а по обращению с аппаратом - то же, что и с хорошей цифрой?


Ratsy : - не совсем... зеркалка - да, принципиально другая _возможность_ получить качественный снимок
и, _как правило_, - более продвинутое управление параметрами съемки
хотя, в автомате зеркалки тож неплохо себя ведут в большинстве случаев
...........


lessya : - а есть зеркалки в этой цене с крутящимся монитором? с земли фотографировать удобно...


Ratsy : - е-330 от олимпус
но она только вышла, поэтому цена будет высокая


lessya : - зеркалки с объективом штатным продаются?

Ratsy : - как правило, хотя и не всегда
бюджетные - всегда


lessya : - а Никон? http://foto.ru/product.php?id=19945

Ratsy : - ну, эт тож неплох
только в руке он не так удобно лежит

..............

lessya : - скажи, а проблема искажения изображения по краям снимка решается на зеркальном аппарате? или проблема не в этом?

Ratsy : - геометрические искажения на коротком конце? это у всех систем присутствует, характерно для широкоугольной оптики

lessya : - понятно. то есть, не избавиться?

Ratsy : - ну, почему же, можно, если взять длиннофокусный объектив, но тогда угол зрения уменьшится
___

Вот такая интересная получилась у нас беседа :)

На сегодня у меня сложилось решение в принципе, я попозже изложу свой ход мыслей и обстановку дел.
PhotoHunter
Есть объективы в которых этот недостаток
Ratsy : - геометрические искажения на коротком конце? это у всех систем присутствует, характерно для широкоугольной оптики

сведен к минимуму, но вот цена у них...

lessya, берите зеркалку если не лень таскать.
+ В последствии сможете наращивать систему в нужном Вам направлении
- Заметно больше и тяжелее "мыльниц"

P.S. Хочешь разорить друга - подари ему фотоаппарат :)
PhotoHunter, 12 апреля 2006, писал:
Есть объективы в которых этот недостаток
сведен к минимуму, но вот цена у них...


Геометрические искажения - не есть признак "бюджетности" оптики, а обусловлены соотношением угла зрения объектива и угла проецирования света на матрицу, широкоугольные объективы всегда искажают перспективу.

Про использование различных объективов с цифровыми зеркалками можно почитать здесь: http://www.photoservice.ru/index-ea=1&roll=1&ln=&roll=1&ln=&chp=showpage&fromi=1&num=552&cl=0
Nonces
Для всех любителей фото!

Тем кто еще не в курсе, 16 числа мы сможете посетить ФОТОФОРУМ 2006
www.photoforum.ru вроде эта ссылочка, или наберите в яндексе фотофорум =) и зайдите на его сайт, где есть подробная информация.
Norfolk
У меня Fujifilm FinePix S7000
И явполне ей доволен. В своей ценовой хар-ке (на мой взгляд) это лучший фотоаппарат. Есть два минуса:
1. При плохом освещении матрица шумит.
2. Что-то непонятное происходит со вспышкой (иногда она не может быстро работать и тормозит приблизительно 1,5 сек)
Norfolk, 01 июня 2006, писал:
У меня Fujifilm FinePix S7000

Чего толку обсуждать камеры - надо смотреть фотографии.

1. При плохом освещении все матрицы шумят (вернее при большой выдержке, которая при этом автоматом выставляется).
2. Именно вспышка? Может тормоза по другой причине - камера сама тормозит.

Norfolk
Ну фото можно посмотреть на http://192.168.10.65/photogallery/norfolk
а относительно вспышки... она только иногда принеизведанных пока мной причинах начинает тормозить. Вообще скорострельность меня устраивает=)
До сих пор не определился, но... куплю именно ЗЕРКАЛО.
Сравните обективно и помогите в определении покупки: CANON 400 D или NIKON D 80???
Жду от Всех ответа-характеристик.
Лесь, тож, поучаствуй, ведь у тебя CANON 350 D...

З.Ы.: От Фуджика S 9500 - ОТКАЗАЛСЯ!

Прим.: (Я, лично, почему-то к NIKON тянусь).
juicy_fruit
Мой совет по поводу выбора фотоаппарата таков, бери что больше понравится, удобнее будет. Да! ЩАс выскажусь не в пользу кенона, правда 350d. У меня на этом аппарате проблема с фокусировкой по центральной точке. но вроде-как эту хреновину устранили у 400d. Так или нет не знаю, а Вообще прийди в магазин, попроси обе машинки, поснимай и реши для себя что брать. Но лично я бы взял никон, но это я :)))
lessya, ты почему-то не отозвалась по этому вопру.

Я правда ни к Никоновцам ни к Сапоповцам не отношу себя, у них извечный конфликт, что же всё-таки лучше?! Хочу просто для себя хорошую технику приобрести и не более.
Да и ещё... по объективу Canon EF-S 17-85 IS, со стабилизацие изо, кто чего скажет?
Лёш, а что я могу сказать? Для себя я выбрала дорогу под названием canon, начинаю осваивать аппарат, читаю форумы, умных дядек, учусь у фотографов. Разница между 400D и D80 - первый попавшийся фото.ру уже тонет от бесед на эту тему в форумах, пересказать здесь? Смысл?
Разница между мыльницей и зеркалом - да, небо и земля. Ощущается не сугробом на голову, а по истечении времени, когда поработаешь с изображением.
Что я могу еще сказать?? :) Всё уже сказано. Повторюсь: метания между выбором прекращаются на СПЕЦфорумах, где сидят профи и гуру в технике, а не здесь, где три-четыре фотографа.
Aleksey, 19 ноября 2006, писал:
Canon EF-S 17-85 IS

почти 17 тыщ! светосила очень низкая имхо. добавь 4000 и купи вот: http://www.foto.ru/canon_ef17-40mm_f_4_l_usm.html :))))
juicy_fruit
определись для чего тебе нужен объектив, широкий угол для пейзажей, или может быть репортаж, или портреты но там уже от 50мм, и исходя из этого уже бери, а по поводу 17-85, как замено обычному- то вполне, а вообще, прийди с магазин со своей камерой, поснимай и тем и тем, что понравится, то и бери.
lessya, 19 ноября 2006, писала:
добавь 4000 и купи вот


Дык, Лесь, он вродь как без функции IS (стабилизатора изображения)... :(
А говорят без этой приблуды сейчас никуда!
Aleksey, 21 ноября 2006, писал:

Дык, Лесь, он вродь как без функции IS (стабилизатора изображения)... :(
А говорят без этой приблуды сейчас никуда!

Ну стабилизатор - это круто, конечно. Но раньше без него обходились как-то... кстати, в д80 и в 400д, уже встроенные стабилизаторы есть, кажется.
В общем, чем выше светосила в обективе, тем лучше, Лёш. Стабилизатор - это примочка, стоит денег, а светосила слабенькая может быть в обективе. А если светосила будет высокой (т.е. 2,8 - 1,8 - 1,4 итп), то и выдержки можно делать короче, следовательно, и дрожания в какой-то степени можно избежать. На штатив поставить фот - все проблемы решаются. Если ты будешь ночью снимать, тебе всё равно никакой стабилизатор не поможет, только штатив.
lessya, 22 ноября 2006, писала:
кстати, в д80 и в 400д, уже встроенные стабилизаторы есть, кажется.


В описании моделей я почему-то СтабилИзо не нашёл...:roll:, вродь нет их там. САПОП вообще, по-моему его только в объективы встраивает?!
lessya, 22 ноября 2006, писала:

А если светосила будет высокой (т.е. 2,8 - 1,8 - 1,4 итп


Т.е., чем ниже это число, тем светосила больше? Правильно понял? (заранее пардон за может быть глупые вопросы, Лесь).
juicy_fruit
Если нужен стабилизатор в тушке, смотри сони а-100. Да, правильно, чем меньше это число, тем светосила больше.
Серёж, Альфа 100 говорят очень уж "шумливая".
В журнале Chip-Foto за ноябрь правда есть ссылка на прогу, исправляющюю каким-то образом эту проблему, залезая в заводскую прошивку.
А ещё про Альфу много наслышал, что это ПИАР от Sony.
Глянь, сколько везде рекламы понатыкано в городе с изображением 100-ки.
Ну, а как известно, в 90% случаев, реклама не просто двигатель торговли и информация для покупателя, а цель производителя сбыть залежалый или новый, но не совсем качественный товар!
САПОП и НИКОН не особо рекламируют, ибо и без рекламы весь мир знает, что эти брэнды народ любит, почитает и самое главное - ПОКУПАЕТ.
Aleksey, 24 ноября 2006, писал:
Серёж, Альфа 100 говорят очень уж "шумливая".
В журнале Chip-Foto за ноябрь правда есть ссылка на прогу, исправляющюю каким-то образом эту проблему, залезая в заводскую прошивку.
А ещё про Альфу много наслышал, что это ПИАР от Sony.
Глянь, сколько везде рекламы понатыкано в городе с изображением 100-ки.
Ну, а как известно, в 90% случаев, реклама не просто двигатель торговли и информация для покупателя, а цель производителя сбыть залежалый или новый, но не совсем качественный товар!
САПОП и НИКОН не особо рекламируют, ибо и без рекламы весь мир знает, что эти брэнды народ любит, почитает и самое главное - ПОКУПАЕТ.


Забудь про альфу сто, она шумит жутко. встроенный шумодав убьёт детализацию. самый нешумливый считается всё-тки кэнон. если надо будет проги по давилке шумов, я тебе подскажу толковые.

да, чем меньше число, тем сильнее светосила, то есть чем шире открывается диафрагма, тем больше света она пропускает.

про стабилизаторы йа уточню.
Да, со стабилизатором я промахнулась. Встроенная система очистки - вот тема неплохая, да. Вот тут http://canon-eos-400d.ru очень подробно про 400D.
lessya, 24 ноября 2006, писала:
Встроенная система очистки - вот тема неплохая


Да, у Д80 этого действительно нет :(.
А вот разрешение, только не число эффективных пикселей 10,1 Мр, а именно разрешение пар линий 2064 порадовало.
У Д80 их всего 1970. А именно этот компанент, насколько я понимаю, является одним из главных слагаемых успеха в цифровой зеркалке.

А вот про САПОПовские объективы со стабилизатором, немного поанализировав, сделал следующий вывод. Стоит он в аналоге с таким же об., но без IS, на несколько порядков дороже. На форумах, многие пишут и предоставляют фотки, снятые с рук, так называемыми Удачными объективами. На примере EF 70-200 f/ 4,0L или 2,8L (какая светосила по душе) без IS это можно пронаблюдать. Правда они Теле, но это уже к вопросу "а для каких целей и съёмок человек приобретает объектив".
juicy_fruit
В принципе посмотри пентакс! Но я, будь у меня хорошая оптика Никор взял бы Фуджифильм! :) Большо по душе мне фуджик С3 :) Да. Пентакс вот чем грешит, жуткий тормозной автофокус.
Кстати, Кирилл makiev, мож ты посоветуешь "праильныии абективцы" под "САПОП 400D"...?
Ты, как я посмотрю, в этом вопросе "шуршишь"!
Можно даже из разных ценовых категорий, если не в напряг, порекомендовать...
Да и своё мнение о 400-том САПОПе выложить! (пока САПОПом А80 "питаюсь", но имею "желание и возможность" на что-то большее).
Вопрос сложнее, чем кажется.
Нужно знать, сколько денег вы хотите потратить,
и что собираетесь снимать. Если "всё", от макро,
пейзажей, репортажа и до девушек на том берегу и кратеров на луне,
то Вам и дюжиной линз не отделаться.
У меня вот 7 штук, и ещё 3 хочу.
Может, у Вас есть старые советские объективы,
можно и их прикрутить на Кэнон.
Поверьте, Индустар-61ЛЗ порвет кит, как грелку!
(Но только на 50 мм,потому как фикс.:-) )
Только с ними не очень удобно фокусироваться
без специальных приспособлений типа "одуванчика"
через тёмный видоискатель 350/400D
Так что уточните требования.
makiev, 2 января 2007, писал:
Вас есть старые советские объективы,
можно и их прикрутить на Кэнон.


А "Гелиос-44М" от Зенита 11 пойдёт к 400-сотому, или только через адаптер...?


makiev, 2 января 2007, писал:
через тёмный видоискатель 350/400D


В маназине при первых пробах он мне вроде ТЁМНЫМ не показался..., или я ошибаюсь?

З.Ы.: Про аккумуляторы у 400D, вот вопрос... - говорят в этом вопросе у нового САПОПа полный ..здец! Хотя может и не так?

РАЗЪЯСНИТЕ, кто знает...

А про стоящие объективы к 400D я так и не услышал...
Интересует: EF-S 17 - 85 с функцией IS - 1-й, а второй ТЕЛЕВИК 70 - 200/F4.0...
По денюжкам мне вроде как - доступно, а вот по отзывам на FOTO.RU - не очень ПОНЯТНО...
у Кэнона байонет EF.
У Гелиоса и других советских и буржуйских обьективов для
зеркальных камер ( тот же Цейсс) резьба М42.
Одно на другое встаёт через переходник EOS-M42.
Бывает двух видов. Просто переходник (600р), и переходник с возможностью подтверждения фокусировки (1200р),
Называется "Одуванчик".
Продаёстсе на Соколе в "Поиск-Фото"
http://www.poiskfoto.ru/RUSSIAN/objec.htm

через тёмный видоискатель 350/400D

В маназине при первых пробах он мне вроде ТЁМНЫМ не показался..., или я ошибаюсь?

Это просто Вы не сравнивали с полнокадровыи камерами,
У 20-30D немного получше.

З.Ы.: Про аккумуляторы у 400D, вот вопрос... - говорят в этом вопросе у нового САПОПа полный ..здец! Хотя может и не так?

На 1GB флёшку аккумулятора точно хватает.
Второй запасной не помешает.

РАЗЪЯСНИТЕ, кто знает...
А про стоящие объективы к 400D я так и не услышал...
Интересует: EF-S 17 - 85 с функцией IS - 1-й, а второй ТЕЛЕВИК 70 - 200/F4.0...
По денюжкам мне вроде как - доступно, а вот по отзывам на FOTO.RU - не очень ПОНЯТНО...

17-85 не пользовал, но для кропа, имхо, только один обьектив типа EF-S стоит купить - ширик EF-S 10-22.
70-200 F/4 L The Best за свои деньги ($700)с дыркой 2.8 будет уже 1200,
а со стабом 1800.

Про камеру: может лучше подкопить и взять 20D?
Их ещё можно найти. Эргономика ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше.
Колесо удобнее кнопочек и меню. И есть за что держаться.

А как же количество М-пикселей...
И 20-ка, и 30-ка от САПОПа до 10 не догоняют, хотя матрица у них - вродь как шире...
Правда у 400D очистка матрицы имеется, чего у НИКОНа 80 в наличии НЕТ!
Не парьтесь мегапиксельностью. Это маркетинговая уловка.
А как же Профессиональная камера EOS1D Mark II N со всего лишь 8 Мп?
Вот если бы их было 12 или 16, да на полной матрице (1Ds, 5D) тогда
другое дело. И другие килобаксы. А проблема с пылью преувеличена.
Пыль лезет только в макро и на пейзажах, когда дырку зажимать приходится темнее 8-11.

P.S. А у Никона много чего нет. Например, экспозамера с неродными объективами.(На D200 есть)
А если вы вообще умудритесть их на него поставить, то потеряете бесконечность. Или корректирующая линза убьёт качество.
(Зато работает подтверждение фокусировки)
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись