Мотоциклы, байкеры и всё такое

Так этим многие занимаются.Теперь уже иномарка Минск состоит из японского или китайского мотора,итальянской подвески,английского дизайна и белсборка и рама.

Да уж...
Я всегда говорил что бмк х5 Калининградской сборки это не бмв, это хорошая копия :)

VladimirTDM, 7 октября 2014, писал(а):
Так этим многие занимаются.Теперь уже иномарка Минск состоит из японского или китайского мотора,итальянской подвески,английского дизайна и белсборка и рама.

Неужели ещё и японские агрегаты присутствуют? Я уж думал, что лет десять всё повально китай, лицензия или просто копия.
А итальянская подвеска - не Marzocchi случайно? Просто видел как-то в Соколях в Зените моц с такой вилкой. Очень удивился, т.к. знал её по экстремальным велосипедам. Если не путаю, что то похожее на Marzocchi monstr или Supermonstr. Там ход где-то мм 200.

Autobus, 7 октября 2014, писал:
Что то мне это напоминает...
Мотор форд, трансмиссия zf, колеса мишлен, электрика сименс и бош, задняя муфта халдекс, фары хэлла, сиденья и много прочего от других разных производителей :)

Кст, задние мосты производства raba (венгрия) устанавливали и на Лиазы 677, и на Икарусы. От этого наш лиаз в конечном счёте не особо выигрывал.
Волге тоже в 90хх имплантировали движки Тойота и Ровер. В результате получалось авто с ценой обслуги, как у иномарки, а с ходовыми качествами чуть лучше, чем у стокового, но всё с теми же недостатками совкового авто времён 70-80хх.

slvk, 7 октября 2014, писал:
Кст, задние мосты производства raba (венгрия) устанавливали и на Лиазы 677, и на Икарусы. От этого наш лиаз в конечном счёте не особо выигрывал.
Волге тоже в 90хх имплантировали движки Тойота и Ровер. В результате получалось авто с ценой обслуги, как у иномарки, а с ходовыми качествами чуть лучше, чем у стокового, но всё с теми же недостатками совкового авто времён 70-80хх.

Про задние мосты raba мне сказать особо нечего. Мосты как мосты и на ходовые качества он никак не влиял. А вот на волге с тайотовским моьором мне пришлось прокатиться жаль что не за рулём. Не знаю сколько весила эта двадцать первая волга но скорость набирала похлеще чем моя лада. Под капотом там стоял атмосферник V8 тойотовский. Про подвеску не знаю не до неё тогда было.

VladimirTDM, 7 октября 2014, писал(а):
Так этим многие занимаются.Теперь уже иномарка Минск состоит из японского или китайского мотора,итальянской подвески,английского дизайна и белсборка и рама.

slvk, 7 октября 2014, писал:
Неужели ещё и японские агрегаты присутствуют? Я уж думал, что лет десять всё повально китай, лицензия или просто копия.
А итальянская подвеска - не Marzocchi случайно? Просто видел как-то в Соколях в Зените моц с такой вилкой. Очень удивился, т.к. знал её по экстремальным велосипедам. Если не путаю, что то похожее на Marzocchi monstr или Supermonstr. Там ход где-то мм 200.

Да,движки японские на "наших"мотиках мелькают те которые под 600 кубов.Ижак совсем облажался,завод закрыт и мотики делает какая-то шарага.Тоже сборная салянка,в основном китай.Мотор в 660 кубов утверждают что японский а не китайская копия.Прикол заключается в том что на этот мотор Ижак покупал лицензию ещё в 80-е года у Ямахи на волшебный мотор который не убиваемый,появился в 75 году и выпускается в мутациях до сих пор и даже засветился на Яве.Вcе мотоциклисты страны ждали появления Иж Орион 500 нокакая-то "мудрая" голова сказала что в СССР не выпускается масло для таких моторов. Итеперь Ижевск покупает эти моторы в японии,хотя могли сами делать.
Кстати хвалёный КАМАЗ уже тоже не камаз.Движок Куминс мосты венгрия или китай коробка немчура а гидравлика италия.Даже шильдик не КАМАЗ, а KAMAZ

VladimirTDM, 7 октября 2014, писал(а):
...Кстати, хвалёный КАМАЗ уже тоже не камаз. Движок Куминс мосты венгрия или китай коробка немчура а гидравлика италия.Даже шильдик не КАМАЗ, а KAMAZ

А это хорошо или плохо?

yromanyc, 8 октября 2014, писал:
А это хорошо или плохо?

Зависит от того кто будет за запчасти платить.Если платит фирма хозяин камаза то водиле плевать.Вот частнику не плевать.Дорого и прям пошел и купил тоже не получится,все на заказ.
Народ наш очень любит халяву.У меня два раза пытались купить бэушный маслянный фильтр от мотоцикла.Над такими идиотами издеваюсь и спрашиваю не хочет ли он купить бэушный презерватив :) :) :) Даже не обижаются или не понимают издёвки. %)

Хм....
Не вижу ничего плохого в установке на машины импортных узлов и агрегатов.
Если какая то фирма собаку съела на движках то почему бы не ставить их движки, вполне разумно.
Про военную технику разговор отдельный это к ней не относится.
Современные автобусы Лиазы щас идут с движками MAN, коробкой ZF, мосты и бортовые ZF, вот что за рулевое чтоит точно сказат ь не могу т.к. глазами не видел и руками не трогал под днищем но судя по рулёжке это мерс, чувствуется порода.
Предыдущие Лиазы шли с движками Куммис, коробкой Voith и тоже были неплохи.

А вот одного не могу понять, почему если Россия прохерила свой автопром то почему бы щас не взять уже готовое ? Вот Китай к примеру совершенно в открытую делает и копирует что хочет вне зависимости от того продали им лицензию или нет и плевать они хотели на патенты, санкции, суды и прочее.

Autobus, 8 октября 2014, писал:
Хм....
Не вижу ничего плохого в установке на машины импортных узлов и агрегатов.
Если какая то фирма собаку съела на движках то почему бы не ставить их движки, вполне разумно.
Про военную технику разговор отдельный это к ней не относится.
Современные автобусы Лиазы щас идут с движками MAN, коробкой ZF, мосты и бортовые ZF, вот что за рулевое чтоит точно сказат ь не могу т.к. глазами не видел и руками не трогал под днищем но судя по рулёжке это мерс, чувствуется порода.
Предыдущие Лиазы шли с движками Куммис, коробкой Voith и тоже были неплохи.

А вот одного не могу понять, почему если Россия прохерила свой автопром то почему бы щас не взять уже готовое ? Вот Китай к примеру совершенно в открытую делает и копирует что хочет вне зависимости от того продали им лицензию или нет и плевать они хотели на патенты, санкции, суды и прочее.

Так ведь уже так и делают,тока с запчастюлями проблемы возникают,особенно с китайцами.
Вот бы из НИВЫ получилась бы хотя бы Витара в кузове Нивы :)

Autobus, 8 октября 2014, писал:
Хм....
Не вижу ничего плохого в установке на машины импортных узлов и агрегатов.
Если какая то фирма собаку съела на движках то почему бы не ставить их движки, вполне разумно..

Да, только сама техника должна соответствовать этому. Ман и камминс - это безусловно неплохо, но не на лиаз же 677 это ставить. То же и с волгой с тойотовской трансмиссией. Всё должно быть разумно, чтоб от какой-либо части авто его цена и обслуживание не увеличивалось в несколько раз - проще купить технически грамотно разработанную иномарку, чем отечественное изделие с непонятно как впихнутыми импортными агрегатами.

Кстати, когда служил в германии, там были популярны мопеды марки...блин, из головы вылетело, пока писал. Так вот, они с виду выглядели как иномарки в отличие от наших Риг-Карпат. У нас я таких ни до ни после не встречал. Как же их... типа Сименс, но как то по другому. Это были по сути мини-мотоциклы с нормальным ножным переключением передач.

В германии есть мопедки Simson

VladimirTDM, 8 октября 2014, писал(а):
В германии есть мопедки Simson

Во, точно! :)

VladimirTDM, 8 октября 2014, писал(а):
Так ведь уже так и делают,тока с запчастюлями проблемы возникают,особенно с китайцами.
Вот бы из НИВЫ получилась бы хотя бы Витара в кузове Нивы :)

Мне новая Витара не нравится. У первого поколения была полноценная рама и парт-тайм, а у второго уже непонятно что с рамой и фулл-тайм. Можно долго спорить и достоинствах и недостатках этих двух типов трансмиссий, и наверно на вкус и цвет товарища нет, спору нет что современный 4х4 это куча компромиссов, но ИМХО из всех современных полноприводников настоящими внедорожниками являются всего два авто УАЗ Патриот и Сузуки Джимни (LC80 и т.д. в расчёт не беру ибо это дичайшая экзотика).

VladimirTDM, 8 октября 2014, писал(а):
В германии есть мопедки Simson

slvk, 8 октября 2014, писал:
Во, точно! :)

Только в каталоге мотоциклов за 95 год от Карпат Симсоны мало отличаются.Даже расположены на одной странице.Есть ещё что-то среднее между скутером и минимопедом (мокик) :)

VladimirTDM, 8 октября 2014, писал(а):
Так ведь уже так и делают,тока с запчастюлями проблемы возникают,особенно с китайцами.
Вот бы из НИВЫ получилась бы хотя бы Витара в кузове Нивы :)

Autobus, 8 октября 2014, писал:
Мне новая Витара не нравится. У первого поколения была полноценная рама и парт-тайм, а у второго уже непонятно что с рамой и фулл-тайм. Можно долго спорить и достоинствах и недостатках этих двух типов трансмиссий, и наверно на вкус и цвет товарища нет, спору нет что современный 4х4 это куча компромиссов, но ИМХО из всех современных полноприводников настоящими внедорожниками являются всего два авто УАЗ Патриот и Сузуки Джимни (LC80 и т.д. в расчёт не беру ибо это дичайшая экзотика).

Мне новая Витара тоже не нравится,поэтому езжу на второй Витаре и она с полноценной рамой.Беда только в том что она пластиком обвешана по кругу.Я езжу по сложному бездорожью и этот пластик заколебался ремонтировать.Ну и хайджеком не удобно пользоваться по сравнению с Нивой.

VladimirTDM, 8 октября 2014, писал(а):
Мне новая Витара тоже не нравится,поэтому езжу на второй Витаре и она с полноценной рамой.Беда только в том что она пластиком обвешана по кругу.Я езжу по сложному бездорожью и этот пластик заколебался ремонтировать.Ну и хайджеком не удобно пользоваться по сравнению с Нивой.

Мой рецепт настоящего внедорожника:
1. Рама
2. Парт-тайм привод
3. Понижайка
4. Два моста
5. Межосевая + межколёсная блокировка
6. Хабы (ну для тех кто на асфальт тоже выезжает)
7. И хорошая геометрическая проходимость

Пластик по моему вообще несовместим с покатушками внедорожными :)

А хайджек это для совсем уж экстрималов :) забраться так глубоко где ближайший трактор в 50км надо искать это истинный экстрим :)

VladimirTDM, 8 октября 2014, писал(а):
Мне новая Витара тоже не нравится,поэтому езжу на второй Витаре и она с полноценной рамой.Беда только в том что она пластиком обвешана по кругу.Я езжу по сложному бездорожью и этот пластик заколебался ремонтировать.Ну и хайджеком не удобно пользоваться по сравнению с Нивой.

Autobus, 8 октября 2014, писал:
Мой рецепт настоящего внедорожника:
1. Рама
2. Парт-тайм привод
3. Понижайка
4. Два моста
5. Межосевая + межколёсная блокировка
6. Хабы (ну для тех кто на асфальт тоже выезжает)
7. И хорошая геометрическая проходимость

Пластик по моему вообще несовместим с покатушками внедорожными :)

А хайджек это для совсем уж экстрималов :) забраться так глубоко где ближайший трактор в 50км надо искать это истинный экстрим :)

Игорь,начал хорошо, а кончил за упокой.Про хайджек ты не прав,зимой могу найти место в Москве где понадобится хайджек.
Интересно что в твоём понятии бездорожье.Знаю кучу людей которым при мелкой луже при идеальном асфальте нужен полный привод а ещё лучше эвокуатор с трактором :) чтоб тащить эвокуатор :) :) :)

VladimirTDM, 8 октября 2014, писал(а):
Игорь,начал хорошо, а кончил за упокой.Про хайджек ты не прав,зимой могу найти место в Москве где понадобится хайджек.
Интересно что в твоём понятии бездорожье.Знаю кучу людей которым при мелкой луже при идеальном асфальте нужен полный привод а ещё лучше эвокуатор с трактором :) чтоб тащить эвокуатор :) :) :)

В моём понимании бездорожье это место откуда можно выползти буксуя тремя и гребя одним колёсами и оставляя борозду от мостов
:)

Так и думал,не очень бездорожье но машина должна быть подготовлена.

VladimirTDM, 8 октября 2014, писал(а):
Только в каталоге мотоциклов за 95 год от Карпат Симсоны мало отличаются.Даже расположены на одной странице.Есть ещё что-то среднее между скутером и минимопедом (мокик) :)

Симсоны выглядели дороже, с виду - немецкое качество. У нас вольнонаёмные и некоторые бедные прапоры, купившие их, хвалили.**

Про настоящие внедорожники - а 105 крузер как же? Уазик от тойоты с видом сотого крузера, с мостом передним и блокировками, мкпп и прочими прелестями. А 80ка - это не дикость, народ на них до сих пор ездит и ценит. Тут бОльшая дикость - наш старый уаз и буханка, с качестсвом ведра, но ремонтируется на коленке и проходимостью трактора.

Про последнюю витару мне один пенсионер рассказывал, что взял после шеви нивы. Коморт-качество порадовало, а вот проходимость - нет. Говорит, днище плоское, привык высокие прппятствия на ниве ближе к колесу пропускать, а на витаре не прокатило - застрял.
Но я б её взял - по сути она честнее всяких кашкаев и прочих его клонов.

Так это ёжику понятно,в каталоге и цены пишут.НА 95 ГОД САМЫЙ,САМЫЙ дешевый Симсон 1932 бакса.Наш каталог и тогда уже молились на бакс, поэтому и цена в баксах а не в марках.

slvk, 8 октября 2014, писал:
Про настоящие внедорожники - а 105 крузер как же?

Фуфло голимое,а с переделкой по цене дороже самого вроде нормально.
Вы с Игорем кой какую мелочь упустили,для асфальтовых хомячков это мелочь но на самом деле это не хрен собачий.

slvk, 8 октября 2014, писал:
Про настоящие внедорожники - а 105 крузер как же? Уазик от тойоты с видом сотого крузера, с мостом передним и блокировками, мкпп и прочими прелестями. А 80ка - это не дикость, народ на них до сих пор ездит и ценит. Тут бОльшая дикость - наш старый уаз и буханка, с качестсвом ведра, но ремонтируется на коленке и проходимостью трактора.
.

105 Не рассматриваю ибо уже старый и снят с производства, если рассматривать старые снятые с производства машины то тут список будет ого-го-го какой.

А 80тка дикость потому что стоит просто безумных денег... ибо чтобы заиметь надо тащить её из Венесуэлы

VladimirTDM, 8 октября 2014, писал(а):
Так это ёжику понятно,в каталоге и цены пишут.НА 95 ГОД САМЫЙ,САМЫЙ дешевый Симсон 1932 бакса.Наш каталог и тогда уже молились на бакс, поэтому и цена в баксах а не в марках.

На момент моей службы (88-90) очень многое там поменялось, сначала гдр марка была 3 к одному руб, затем после объединения всё изменилось как бы наоборот :)
Да, и интересно послушать, чем 105 фуфло :)

Autobus, 8 октября 2014, писал:
105 Не рассматриваю ибо уже старый и снят с производства, если рассматривать старые снятые с производства машины то тут список будет ого-го-го какой.

А 80тка дикость потому что стоит просто безумных денег... ибо чтобы заиметь надо тащить её из Венесуэлы

Да, за те тойоты просят безумных денег. Но видно есть за что.
С нынешней нашей таможней понятно, что это вообще не вариант.
Кст, вроде есть 200-я серия типа 105. Но это вроде для 3 стран и для всяких вояк.
И опять же, не абсурд за новую 70-ку от тойоты или за тот же дефендер просить таких денег? Реально, сделайте нормально уаз. Но ведь и за это говно (уаз в смысле) на фоне спроса на внедорожники теперь просят космических денег.

Autobus, 8 октября 2014, писал:
А хайджек это для совсем уж экстрималов...

Да, про лебёдку забыл, которая есть иногда в стоке на внедорожниках и квадриках :)
Покатавшись на своём 4раннере, я понял, что всё это удовольствие (лазание в грязях) будет очень дорого стоить.
Тем, кто съезжает с асфальта раз в год, тому и девятки вазовской будет достаточно :)

Autobus, 8 октября 2014, писал:
А хайджек это для совсем уж экстрималов...

slvk, 8 октября 2014, писал:
Да, про лебёдку забыл, которая есть иногда в стоке на внедорожниках и квадриках :)
Покатавшись на своём 4раннере, я понял, что всё это удовольствие (лазание в грязях) будет очень дорого стоить.
Тем, кто съезжает с асфальта раз в год, тому и девятки вазовской будет достаточно :)

ПРИШЛО ПРОЗРЕНИЕ.
АМИНЬ

slvk, 8 октября 2014, писал:
Да, за те тойоты просят безумных денег. Но видно есть за что.
С нынешней нашей таможней понятно, что это вообще не вариант.
Кст, вроде есть 200-я серия типа 105. Но это вроде для 3 стран и для всяких вояк.
И опять же, не абсурд за новую 70-ку от тойоты или за тот же дефендер просить таких денег? Реально, сделайте нормально уаз. Но ведь и за это говно (уаз в смысле) на фоне спроса на внедорожники теперь просят космических денег.

200тка это уже не внедорожник :(
Как и новый патрол или рендж ровер.
Это дорогая полноприводная игрушка.