Наше метро

FastCat, 26 февраля 2016, писал:

Очень надеюсь, что эти "удобные" скотовозки будут внедрять на нашей линии максимально медленно!
В них притока и движения свежего воздуха совсем нет. А кондеи просто охлаждают углекислый газ, который выдыхают пассажиры.

Вот с чем согласен, ничего нет хуже чем эти современные неудобные, тесные и душные составы. Наши зеленые форева.

FastCat, 26 февраля 2016, писал:

Очень надеюсь, что эти "удобные" скотовозки будут внедрять на нашей линии максимально медленно!
В них притока и движения свежего воздуха совсем нет. А кондеи просто охлаждают углекислый газ, который выдыхают пассажиры.

Amigo, 26 февраля 2016, писал:
Вот с чем согласен, ничего нет хуже чем эти современные неудобные, тесные и душные составы. Наши зеленые форева.

Ребят, 1-е апреля еще только через месяц с лишним, рановато начали юморить ;)

А в чем юмор. Вся современность новых составов да, в экономичности, плавности, шумка получше и т.п., а юзерфрендли ужасная - на нашей ветке подошел состав современный юбилейный - на следующей остановке пришлось выйти, просто дышать не чем, баня и это при полупустом составе и по удобности, вместительности они проигрывают старым модернизированым вагонам, узкие проемы и проходы не дают быстро рассосаться пассажиропотоку в результате нередка картина середина вагона пустая, у дверей толпа (благо трехдверные вагоны появились, но внутри от этого комфортней не стало, сидячих мест уменьшили порядочно). Полная аналогия новых низкопольных автобусов, удобно заходить, а внутри ж..., между кресел не пройдешь, на кресло с трудом залезет бабушка и ноги рядом не поставишь в блоках сидений смотрящих друг на друга, получается обхохотаться, а старые лиазы с площадкой в корме были удобней. Вот только мерседесы еще ничего, которые в центрах ходят.

Amigo, 27 февраля 2016, писал:
Полная аналогия новых низкопольных автобусов, удобно заходить, а внутри ж..., между кресел не пройдешь, на кресло с трудом залезет бабушка...

Святая правда! не могу без посторонней помощи забраться на сидения, которые расположены слишком высоко для старого человека.
И в новых трамваях тоже...
:(

KonstantinZenov, 27 февраля 2016, писал(а):

Ребят, 1-е апреля еще только через месяц с лишним, рановато начали юморить ;)

Предлагаю оценить наш юмор, проехавшись по серой ветке метро в час пик. Составы там такие же "удобные".

Amigo, 27 февраля 2016, писал:
...в результате нередка картина середина вагона пустая, у дверей толпа...

Все правильно. Просто народ понял, что на станции двери вагона откроются и можно будет глотнуть свежего воздуха. В противном случае придется дышать охлажденными продуктами дыхания остальных пассажиров.

В южном вестибюле "Планерной" вроде бы закончился ремонт. Осталось только мусор снаружи убрать.

Amigo, 27 февраля 2016, писал:
...в результате нередка картина середина вагона пустая, у дверей толпа...

FastCat, 27 февраля 2016, писал:

Все правильно. Просто народ понял, что на станции двери вагона откроются и можно будет глотнуть свежего воздуха. В противном случае придется дышать охлажденными продуктами дыхания остальных пассажиров.

Вообще да, современные вагоны, несмотря на их комфорт и бесшумность, оснащены не очень эффективной системой кондиционирования. У каждой модели есть плюсы и минусы. В вагонах Ока есть еще табло, на котором горит текущий интервал, но из недостатков следует также отметить небольшое количество сидячих мест и, как уже говорили, скопление людей ближе к дверям.

По поводу реплик господина "KonstantinZenov" во всех ветках мне кажется, что этот господин приветствует все начинания собакина и Ко. Может я и ошибаюсь, но уже не первый раз такое дежавю возникает. Уж не засланный ли казачок? А написать и рассказать о себе можно всё что угодно.

Теперь по поводу душных составов. У современных властей есть тенденция - делать видимость работы, решая проблемы, которые они же сами сознательно и создают втихаря. Так что с вагонами два пути: либо потом всё же сделают нормальную вентиляцию, либо поставят на входе в метро автомат, торгующий баллончиками с кислородом.

Amigo, 27 февраля 2016, писал:
А в чем юмор. Вся современность новых составов да, в экономичности, плавности, шумка получше и т.п., а юзерфрендли ужасная - на нашей ветке подошел состав современный юбилейный - на следующей остановке пришлось выйти, просто дышать не чем, баня и это при полупустом составе и по удобности, вместительности они проигрывают старым модернизированым вагонам, узкие проемы и проходы не дают быстро рассосаться пассажиропотоку в результате нередка картина середина вагона пустая, у дверей толпа (благо трехдверные вагоны появились, но внутри от этого комфортней не стало, сидячих мест уменьшили порядочно). Полная аналогия новых низкопольных автобусов, удобно заходить, а внутри ж..., между кресел не пройдешь, на кресло с трудом залезет бабушка и ноги рядом не поставишь в блоках сидений смотрящих друг на друга, получается обхохотаться, а старые лиазы с площадкой в корме были удобней. Вот только мерседесы еще ничего, которые в центрах ходят.

Давно на "нашем транспорте" все это обсуждено и обсосано. Все там нормально с микроклиматом, если бы "особо умные" при работающем кондиционере не открывали окна. И в тех составах, в которых окна принудительно закрыты ключом, вполне нормально дышится.
Признаю, что в час пик я в них не ездил. Но при поездках вне пик они мне понравились. Ну а уж их качественно намного лучшая шумоизоляция - просто неоценимое благо, тем более на нашей весьма шумной линии.

KonstantinZenov, 29 февраля 2016, писал(а):

Давно на "нашем транспорте" все это обсуждено и обсосано. Все там нормально с микроклиматом, если бы "особо умные" при работающем кондиционере не открывали окна. И в тех составах, в которых окна принудительно закрыты ключом, вполне нормально дышится.

Для справки. Иногда в вагонах кондиционеры ВООБЩЕ не работают. Что то шумит под потолком. И все.
Более того, когда состав останавливается в тоннеле. Работа кондиционера странным образом сходит на нет.

KonstantinZenov, 29 февраля 2016, писал(а):

Признаю, что в час пик я в них не ездил.

Лучше покатайтесь по серой ветке вечером около 18.30 и утром около 08.00. Узнаете всю прелесть этих "скотовозок-душегубок".

KonstantinZenov, 29 февраля 2016, писал(а):

Ну а уж их качественно намного лучшая шумоизоляция - просто неоценимое благо, тем более на нашей весьма шумной линии.

Очень спорный момент. Лично мне и думаю многим другим нет никакого желания слушать тупые разговоры какого нибуть быдла, находящегося в другом конце вагона.

<[KonstantinZenov, 29 февраля 2016, писал(а):

Давно на "нашем транспорте" все это обсуждено и обсосано. Все там нормально с микроклиматом, если бы "особо умные" при работающем кондиционере не открывали окна. И в тех составах, в которых окна принудительно закрыты ключом, вполне нормально дышится.

Для справки. Иногда в вагонах кондиционеры ВООБЩЕ не работают. Что то шумит под потолком. И все.
Более того, когда состав останавливается в тоннеле. Работа кондиционера странным образом сходит на нет.

]>Это вопрос качества обслуживания составов. Я, конечно, не могу гарантировать, что в наших депо обслуживание будет на высоте, но факт в том, что в исправных вагонах все работает.

<[KonstantinZenov, 29 февраля 2016, писал(а):

Признаю, что в час пик я в них не ездил.

Лучше покатайтесь по серой ветке вечером около 18.30 и утром около 08.00. Узнаете всю прелесть этих "скотовозок-душегубок".

]>
Спасибо, но в 8:00 я уже на работе обычно. Правда иногда (раз в несколько месяцев) езжу на Савеловскую к 9:00 (ну и через полчаса - обратно). Дискомфорта не замечал.

<[KonstantinZenov, 29 февраля 2016, писал(а):

Ну а уж их качественно намного лучшая шумоизоляция - просто неоценимое благо, тем более на нашей весьма шумной линии.

FastCat, 29 февраля 2016, писал:

<[Очень спорный момент. Лично мне и думаю многим другим нет никакого желания слушать тупые разговоры какого нибуть быдла, находящегося в другом конце вагона.

]>
]>"Тупые разговоры быдла", которые слышны на весь вагон - это своего рода мини-чп, которое случается нечасто. Мне вот в "тихих" вагонах ничего подобного слышать не приходилось - видимо, даже быдлу удается в этих условиях общаться вполголоса. А вот повышенный общий шумовой фон, который вас в метро окружает по полчаса два раза в день - это существенный фактор риска для здоровья, грозящий... много чем. Поверьте, не я это придумал.

KonstantinZenov, 29 февраля 2016, писал(а):
Давно на "нашем транспорте" все это обсуждено и обсосано. Все там нормально с микроклиматом, если бы "особо умные" при работающем кондиционере не открывали окна. И в тех составах, в которых окна принудительно закрыты ключом, вполне нормально дышится.

А можно ссылочку? Просто интересно, как устроены кондиционеры в новых вагонах. По идее, если хватает мощности вентилятора на обновление воздуха в салоне, то открытые форточки не должны особо влиять на внутрисалонный климат - они очень малы, вентиляция через них только условная, как в старых вагонах, где основной поток шёл через воздухозаборники на крыше.

Ведь по сути, кондишн может охлаждать воздух, как поступающий снаружи, так и при включении т.н. рециркуляции гонять воздух внутри салона, чтоб не допускать внешних запахов. Собственно, тоже самое, как в авто.

FastCat, 27 февраля 2016, писал:
Просто народ понял, что на станции двери вагона откроются и можно будет глотнуть свежего воздуха. В противном случае придется дышать охлажденными продуктами дыхания остальных пассажиров.

Если так, то, возможно, или вентилятор не справляется, или ими просто пользоваться не умеют.
Просто вся современная техника с кондишнами вгоняет людей в ступор, они даже не понимают, какой режим включать. Тоже самое наблюдал, путешествуя на теплоходах и на поездах.

PS Друг недавно побывал в Амстердаме, проехался на метро. Говорит, что звукоизоляция просто полная, при движении поезда - тишина, даже стыков не слышно.

Насчёт громких разговоров - да не важно, быдло это или высокоинтеллектуальные люди - громкие разговоры в тишине реально раздражают. Тут с другом прям были готовы задушить какого-то менеджера в Сапсане, который громко говорил по мобиле о своих рабочих делах. И судя по реакции окружающих, они были с нами согласны )))

slvk, ++29 февраля 2016, писал:+

Просто интересно, как устроены кондиционеры в новых вагонах. По идее, если хватает мощности вентилятора на обновление воздуха в салоне, то открытые форточки не должны особо влиять на внутрисалонный климат - они очень малы, вентиляция через них только условная, как в старых вагонах, где основной поток шёл через воздухозаборники на крыше.

Я вот в новых вагонах никаких воздухозаборников не нашел. На крыше только вентиляторы "внешнего блока".
И сильно мне кажется, что охлаждается по кругу воздух внутри вагона. Верней не воздух, а то, что пассажиры надышали.

FastCat, 29 февраля 2016, писал:
Я вот в новых вагонах никаких воздухозаборников не нашел. На крыше только вентиляторы "внешнего блока".
И сильно мне кажется, что охлаждается по кругу воздух внутри вагона. Верней не воздух, а то, что пассажиры надышали.

А обновлять воздух как? На остановках через открытые двери? А когда долго стоишь в тоннеле?
Это же примерно как печку по-чёрному топить - открыл дверь - проветрился, а не открыл - задохнулся.

FastCat, 29 февраля 2016, писал:
Я вот в новых вагонах никаких воздухозаборников не нашел. На крыше только вентиляторы "внешнего блока".
И сильно мне кажется, что охлаждается по кругу воздух внутри вагона. Верней не воздух, а то, что пассажиры надышали.

slvk, 29 февраля 2016, писал:
А обновлять воздух как? На остановках через открытые двери? А когда долго стоишь в тоннеле?
Это же примерно как печку по-чёрному топить - открыл дверь - проветрился, а не открыл - задохнулся.

Это точно, такие современные вагоны и работают как печки, "держат" тепло. Именно наличие большого числа эффективных воздухозаборников, охлаждающих воздух в нужном количестве, и дает преимущество старым вагонам. Сегодня ехал и специально заметил - вообще не душно, не то что в новых.

Pietro1988, 29 февраля 2016, писал:
Именно наличие большого числа эффективных воздухозаборников, охлаждающих воздух в нужном количестве, и дает преимущество старым вагонам. Сегодня ехал и специально заметил - вообще не душно, не то что в новых.

В старых вагонах была примитивная вентиляция - едешь - проветриваешься, стоишь - нет. На крыше стояли направленные воздухозаборники: приток - справа, выдув - слева. Поэтому, чтоб не дуло, надо было садиться на правую сторону по ходу состава. Но зато не было зависимости от работоспособности сложных систем кондиционирования.
На открытых линиях зимой через воздуховоды на крыше снежок залетал в салон ))

slvk, 29 февраля 2016, писал:
А обновлять воздух как? На остановках через открытые двери? А когда долго стоишь в тоннеле?

А кто об этом думал ?
Когда первый раз показывали эти вагоны. Основной упор был на то, что они с кондиционерами. Народу типа жарко в них было.
Сделали, что бы было прохладно (по факту, только в зоне выхлопа кондиционера).
Но притока свежего воздуха в вагонах нет!
Даже открытие этих мерзких окон ситуацию не спасает. Т.е. они наверх открываются и через появившуюся узкую щель воздух уходит под потолок.

FastCat, 1 марта 2016, писал:

А кто об этом думал ?
Когда первый раз показывали эти вагоны. Основной упор был на то, что они с кондиционерами. Народу типа жарко в них было.
Сделали, что бы было прохладно (по факту, только в зоне выхлопа кондиционера).
Но притока свежего воздуха в вагонах нет!
Даже открытие этих мерзких окон ситуацию не спасает. Т.е. они наверх открываются и через появившуюся узкую щель воздух уходит под потолок.

Ну вот опять двадцать пять! Открытие окон ситуацию не спасает - оно ее усугубляет. Но народу невдомек ((

А можно ссылочку? Просто интересно, как устроены кондиционеры в новых вагонах. По идее, если хватает мощности вентилятора на обновление воздуха в салоне, то открытые форточки не должны особо влиять на внутрисалонный климат - они очень малы, вентиляция через них только условная, как в старых вагонах, где основной поток шёл через воздухозаборники на крыше.

Извольте: http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=38106 Ну, конкретно нужную страницу не выискивал, но там их не много.

Насчёт громких разговоров - да не важно, быдло это или высокоинтеллектуальные люди - громкие разговоры в тишине реально раздражают. Тут с другом прям были готовы задушить какого-то менеджера в Сапсане, который громко говорил по мобиле о своих рабочих делах. И судя по реакции окружающих, они были с нами согласны )))

]>
Так не разговаривают в основном громко в тишине. То, что Вы описываете - редкое неприятное исключение. Видимо, в тихом вагоне все интуитивно понижают голос, вне зависимости от воспитания ))

KonstantinZenov, 1 марта 2016, писал(а):

Ну вот опять двадцать пять! Открытие окон ситуацию не спасает - оно ее усугубляет. Но народу невдомек ((

Вы считаете, что когда в вагоне кондиционеры не работают. То окна открывать нельзя ? А чем дышать тогда ?

Люди открывают окна только тогда, когда кондиционеры в вагоне не работают, или из них идет теплый (теплей, чем в самом вагоне) воздух.

KonstantinZenov, 1 марта 2016, писал(а):

Ну вот опять двадцать пять! Открытие окон ситуацию не спасает - оно ее усугубляет. Но народу невдомек ((

FastCat, 1 марта 2016, писал:

Вы считаете, что когда в вагоне кондиционеры не работают. То окна открывать нельзя ? А чем дышать тогда ?

Люди открывают окна только тогда, когда кондиционеры в вагоне не работают, или из них идет теплый (теплей, чем в самом вагоне) воздух.

Полностью согласен. И кондиционеры сами по себе не предназначены для потоков теплого воздуха, чтобы пассажиры не задыхались. В новых вагонах этого не соблюдают, хотя, может, и правда ситуация получше, если народу меньше. Да и открыть окна там сложнее, чем в номерных поездах. Тем не менее, в старых вагонах скопление углекислого газа намного меньше и приток свежего воздуха чувствуется лучше.

Pietro1988, 1 марта 2016, писал:
В новых вагонах этого не соблюдают, хотя, может, и правда ситуация получше, если народу меньше.

99% жителей города пользуются метро утром и вечером. Т.е. в часы пик, когда народу просто дофига.
Как бы жестко это не звучало. Но полная попа случится, когда такой переполненный пассажирами состав в час пик встанет в тоннеле более чем на 5 минут. Я более чем уверен, что народ там реально задыхаться начнет.

Pietro1988, 1 марта 2016, писал:
В новых вагонах этого не соблюдают, хотя, может, и правда ситуация получше, если народу меньше.

FastCat, 1 марта 2016, писал:

99% жителей города пользуются метро утром и вечером. Т.е. в часы пик, когда народу просто дофига.
Как бы жестко это не звучало. Но полная попа случится, когда такой переполненный пассажирами состав в час пик встанет в тоннеле более чем на 5 минут. Я более чем уверен, что народ там реально задыхаться начнет.

Совершенно верно. Тем более если окна не открыть. Я просто имел в виду не такую худшую ситуацию, так как тоже ехал на серой ветке небольшой интервал в таком вагоне около 9 утра, когда народу немало, но толкучки уже нет. А так я тоже знаю, что там очень душно, когда людей "как селедки в бочке". Слава богу, еще не помню ситуаций, когда такие поезда надолго вставали в тоннеле, но если представишь - и правда не по себе.

KonstantinZenov, 1 марта 2016, писал(а):
Извольте: http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=38106 Ну, конкретно нужную страницу не выискивал, но там их не много.

Ну там разговор примерно о том, что и у нас, с уходом в жуткий оффтоп.

Так не разговаривают в основном громко в тишине. То, что Вы описываете - редкое неприятное исключение. Видимо, в тихом вагоне все интуитивно понижают голос, вне зависимости от воспитания ))

Собственно, я это и хотел сказать - всё зависит от воспитания, чувства такта и адекватности. Тише обстановка - тише разговор.

Вот тут чего нашёл:
Обзор российского метровагоностроения.
Не думал, что сейчас столько разновидностей. Но из них большая часть питерских вариантов.
Мой любимый состав на данный момент - коричневый "под ретро", с мягкими сиденьями. Частенько на него попадал на Сокольнической ветке.

slvk, 1 марта 2016, писал:
Мой любимый состав на данный момент - коричневый "под ретро", с мягкими сиденьями. Частенько на него попадал на Сокольнической ветке.

Да, это интересный и редкий состав, там мягкие удобные сиденья, салон, стилизованный под старые поезда 1950-х годов. И светильники там колоритные, мне нравятся, и рекламы нет, и вообще стилистика вагона отличная. Сделали бы таких побольше...

Ретросостав на Сокольнической линии существует в единственном экземпляре, построен к 75-летию московского метро. Стилизован под тип А - самый первый тип вагонов московского метро, эксплуатировавшийся с 1935 до 1975 года.

<[KonstantinZenov, 1 марта 2016, писал(а):
Извольте: http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=38106 Ну, конкретно нужную страницу не выискивал, но там их не много.

Ну там разговор примерно о том, что и у нас, с уходом в жуткий оффтоп.

]>
Да, с тем отличием, что там около половины участников - работники метрополитена, видящие ситуацию в т.ч. изнутри ;)

<[slvk, 1 марта 2016, писал:
Мой любимый состав на данный момент - коричневый "под ретро", с мягкими сиденьями. Частенько на него попадал на Сокольнической ветке.

]>
Да, один раз и я на нем ехал. Кстати, на том же "нашемтранспорте" его обосра раскритиковали в пух и прах: идея де хорошая, но исполнение... :oops: В совсем свежем составе пружины в тех самых мягких сиденьях уже выпирают, пластиковая имитация линкруста - жуть и дешевка, оттенок ламп не тот, ну и т.д. ))

<[KonstantinZenov, 1 марта 2016, писал(а):
Да, с тем отличием, что там около половины участников - работники метрополитена, видящие ситуацию в т.ч. изнутри

Так они про устройство кондеев знают так же, и говорят примерно тоже самое, что и мы, только применимо к своим каким-нибудь должностным инструкциям.
Да и то кто-то там ляпнул, что если поезд надолго встал, то для проветривания можно открыть двери. Это вообще нонсенс!

KonstantinZenov, 1 марта 2016, писал(а):
В совсем свежем составе пружины в тех самых мягких сиденьях уже выпирают, пластиковая имитация линкруста - жуть и дешевка, оттенок ламп не тот, ну и т.д. ))

Возможно, я ездил на нём, когда он ещё новый был, так особо не придирался. Оттенок света есссно не тот - там или диодные или люминисцентные лампы стоят, даже на головном свете голубоватый оттенок.
Мягкость сидений это минус к их долговечности, поэтому и начали в 70хх делать полужёсткие - минус комфорт, но плюс практичность.

На старых вагонах пришлось покататься в молодости по АПЛ и Филёвской линии. Помню и "линкруст" на стенах, многократно покрашенный жёлтой краской, и узкие несинхронные двери с упругим резиновым валиком по краям, которые при закрытии сначала немного отскакивали друг от друга, как резиновый мячик.
Сиденья были очень мягкие, пружинные, хорошо подпрыгивалось на них при раскачивании вагона.
Кстати, по сравнению с ними, поезда на нашей линии казались очень простенькими, жёсткими и некрасивыми внутри.
Затем появились "номерные" в конце 70хх на Кольцевой. Они были светлее внутри, но с очень дёрганым ходом - резко тормозили в конце и резко трогались. Плюс на станциях был слышен электронный зуд, очень неприятный на слух.

Тогда уже можно было увидеть Яузу, которая колесила по кольцу с табличкой "испытания". Честно, стремновато смотрелся её вагон, суженный кверху, в непокрашенном алюминии с жёлтой полосой. Да и спереди глухая часть лобовухи выглядела странновато.

Cerberon, 29 февраля 2016, писал:
По поводу реплик господина "KonstantinZenov" во всех ветках мне кажется, что этот господин приветствует все начинания собакина и Ко. Может я и ошибаюсь, но уже не первый раз такое дежавю возникает. Уж не засланный ли казачок? А написать и рассказать о себе можно всё что угодно.

Теперь по поводу душных составов. У современных властей есть тенденция - делать видимость работы, решая проблемы, которые они же сами сознательно и создают втихаря. Так что с вагонами два пути: либо потом всё же сделают нормальную вентиляцию, либо поставят на входе в метро автомат, торгующий баллончиками с кислородом.

Это факт. Открывай любую тему - во всех в качестве защитника любых начинаний правительства KonstantinZenov.