Опасения москвичей подтвердились: дворы приносят в жертву парковкамПути решение проблемы | |
|---|---|
**На прошлой неделе я был свидетелем проведения геодезической съемки во дворах по улице Свободы, в самом ее начале. Работники "МОСГЕОТРЕСТ" заверили, что проводят лишь съемку уже проведенного благоустройства детских площадок.
Поскольку мы еще в начале весны этого годы подняли вопрос об освещении детских площадок района, то вполне можно предположить, что данные работы они поводили в рамках проекта по планируемому освещению этих площадок. Так как зам. главы Управы района "Покровское-Стрешнево" уже несколько раз заверил наши организацию, что подобные работы включены в план на этот год.** ОДНАКО В начале лета столичные власти пообещали увеличивать количество парковочных мест за счет "карманов" во дворах. Несмотря на заверения в том, что сами дворы при этом останутся в целости, москвичей новость скорее огорчила, чем обрадовала. И не напрасно. Чиновники на местах, демонстрируя служебное рвение, принялись кромсать придомовые территории, пишет "Московская правда". Так, на Красноярской улице, 9 в районе Гольяново "карманы" начали обустраивать везде, где есть свободное место. При этом ради автомобилей пожертвовали спортивной школой - вместо этого проекта утвердили строительство стоянки на 100 машино-мест. Кроме того, "карманы" пришьют к узким травяным полоскам вплотную к ограде детского сада и залатают ими травяную аллею. В жертву "карманам" приносятся и деревья. Как обычно бывает в таких случаях, жильцам объяснили, что вырубается сухостой, однако те уверяют, что срубали здоровые цветущие деревья. Обещание консультироваться с местными жителями чиновники тоже не сдержали: только обратившись на пейджер мэра, жильцы узнали, что во дворе "ведутся работы по благоустройству" и выделению дополнительных парковочных мест. В управе Гольяново журналистам заявили, что все работы проводятся согласно нормативам. При этом о существовании трех детских садов на Красноярской улице там узнали только от газетчиков. Не соответствуют действительности и данные чиновников о количестве выделяемых парковочных мест. По официальным данным, их всего 40, на самом деле - в разы больше. Примечательно, что напротив дома номер 9 находится пустырь, где хватило бы места для того же количества машин. Но эта территория почему-то не считается перспективной. Жалобы на разрушение дворов поступают и из других районов. "Перерыли под окнами весь газон, шум экскаваторов и азиатский говор окружают нас с утра до позднего вечера, без перерыва на обед и выходные", - рассказывает жительница дома 9, корпус 2 на Ферганской улице. "Меня пугает радость, с которой управа сообщила об установке карманов. Это как в прошлом году было с пандусами для инвалидов: их наделали везде, где ни попадя, а зимой они покрылись льдом и превратились в непреодолимое препятствие", - сетует обитательница дома 8, корпус 2 на Судостроительной улице. Действия чиновников осуждают и общественные организации, причем не только защитники прав пешеходов, но и автомобильные эксперты. Напомним, что в прошлом году департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства выступал с противоположной инициативой - ужесточить наказание за парковку автомобилей во дворах около домов и на пешеходной территории. **Действительно существует проблема парковок машин. Нельзя не признать, что правительственная программа так называемого "Народного гаража" провалилась. Кто и как получил выгоды от ее лоббирования думаем будет установлено. Пока же чиновники принялись осваивать новые проекты. Наша задача не дать им окончательно изгадить наши дворы в погоне за набиванием собственных карманов. И самое главное не стать действующими лицами в противостоянии: автомобилисты и не имеющие оных! Так как подобное лишь на руки чиновникам. Необходимо самим жителям найти компромиcсные пути решения проблем.** | |
Да, в моем дворе (дом 25 по проезду Донелайтиса) за пару дней срезали кусок газона и заасфальтировали под парковку. Никто из жителей даже не успел опомниться и проверить разрешение на работы. Автовладельцы конечно довольны, за исключением одного, чью машину повредили пришлые рабочие.
С одной стороны парковки нужны, с другой стороны - нужны газоны, деревья и кустарники во дворах. Вопрос о расширении парковок нужно решать с учетом мнения жителей ближайших домов, тогда решение будет согласованным и корректным. А если это отдано на откуп чиновникам, то вероятность некачественного решения существенно возрастает. | |
да даже если голосованием решать - ничего не добьетесь, голоса разделятся и все. чем-то приходится жертвовать всегда
| |
Да, жертвовать всегда надо интересами меньшинства в пользу интересов большинства. Если автовладельцев меньшинство среди жителей ближайших домов, то их интересами надо пожертвовать. Если голоса разделятся поровну, то это отдельный случай - тут надо договариваться.
| |
Когда увидела,что срезали почву по началу Туристской(рядом с Диксикой), на бульваре( рядом с притоном"улыбка" и "балтией"),испытала злобу,разбавленную грустью...у нас один из самых зеленых районов Москвы,я помню как в детстве ходила с мамой на субботник на канал,сажали деревца,помню как засаживали деревцами пустырь что ныне стал аллей на Туристской..конечно,на черта нам зелень,свежий воздух!зальем все асфальтом!им то здесь не дом,паразиты одни,что это своими руками делают,другие,что подписывают,их же дитятям здесь не жить!
| |
Парковки это хорошо.
Газоны эти дурацкие не нужны ни кому. Собакам одним. А эти ужасные бензиновые триммеры, с которыми всё лето ползают по газонам и тарахтят чёрные люди в оранжевых жилетках. Заложить все газоны плиткой — красота. А ещё в газоны адинистрация любит бюджет закапывать, называя это клумбы. Тоже в топку. Деревья оставить, только не пускать под них тех же чёрных людей в оранжевых жилетках с мётлами. Они под деревьями пустыню устраивают. | |
Подземные паркинги планируют строить во дворах домов (убирая все зеленые насаждения: на месте нынешних скверов, над новыми машиноместами появятся лишенные деревьев и кустарников газоны). Надземные многоэтажные паркинги заменят гаражные блоки, устаревшую нежилую застройку. В ПС даже жилой дом (ул. Свободы д.1 корп.5) планируют заменить на восьмиэтажный паркинг (830 машиномест). Уже начатый в постройке паркинг на Тушинской улице (рядом с ТЦ «Праздник») рассчитан на 640 машиномест. Вблизи метро подобные объемы не определяющи - станцией ежедневно пользуются сотни тысяч пассажиров. Дорогой в постройке, разорительный для автовладельцев, перекрывающий улицу парковочный комплекс - уже превратился в долгострой.
Новенькая парковка у налоговой по прежнему стоит пустая. Будущих клиентов перехватывающих парковок заманивают бонусной оплатой проезда в метро. При этом, та же парковка у Тушинского ТПУ обойдется вдесятеро дороже любых расходов на общественный транспорт. Идти пешком до вестибюлей метро паркующимся придется довольно долго – место, отведенное под будущий мегапаркинг находится довольно неблизко. Пока что, непосредственно к метро Тушинская - можно добраться лишь на замкадовских автобусах и электричках. Частный транспорт не только что припарковаться – остановиться у метро не имеет возможности. Все подъезды к метро перекрыты. Станция максимально изолирована – как от всего частного и половины общественного транспорта, так и от местного населения. Со всех сторон - совершенно бессмысленно и нелепо окружена заводами. Простейшее сравнение с такими же ТПУ на Речном Вокзале, Выхино и т.д. приводит к однозначному результату - явно не в пользу нашей станции метро. Хотелось бы дождаться, наконец, более сбалансированного подхода в выработке решений. Нельзя вечно жить в экстремальных условиях. Не стоит преувеличивать и доводить до абсурда исключительность ситуации. Ни отсутствовавший десятилетия перехват частного транспорта на трассе, ни навязчиво-ежеминутный поток автобусов со стороны области - не являются панацеей. Все эти меры не приведут к полноценной разгрузке Волоколамского шоссе. Стоит хотя бы один раз за 35 лет подумать и о населении района, в котором расположена станция метро Тушинская. | |
Паркинг с рядом с ТЦ "Праздник" находится в состояние "начат" с момента постройки самого ТЦ. Изменений не видно.
ЕСли уж зашел разговор про парковку у этого ТЦ - там дурдом, честно говоря, анархия. Разметки почти нет, знаков почти нет, можешь ехать как хочешь и надеяться что ты не встречке. Убранные газончики и выпиленные деревья жалко, но и с парковками надо что-то делать. Хотя лично я бы начал с выяснения ответа на вопрос "почему грузовые машины припаркованы возле домов?". Если у человека хватает смекалки вести свой бизнес на своей грузовой машине или автобусе, то пусть применит свою деловую хватку на поиск стоянки предназначенной для такого транспорта. | |
MaOR, 4 августа 2011, писал: Следствие прямого неисполнения своих обязанностей дорожными милицейскими, млять, переаттестации, заставил бы их кто работать, а не дань собирать. | |
Вот в этих двориках скверы заменят на подземные гаражи с газонами:
Свободы 8/4 (центр общего для первого и второго корпусов двора, спортивные тренажеры, детская площадка, аллеи) – 50 машиномест, один этаж. Свободы, 13/2 (южное жилое крыло, изначально общий двор разделен пристроенной столовой, под северным жилым блоком подземный гараж уже существует) – 24 м/мест, один этаж Общий двор домов: Свободы 12, 14 и Подмосковная 1/6, 3, 5 (с западной стороны детского садика) 140 м/мест, два этажа. Свободы 17 (очень уютный внутренний дворик П-образного дома; рядом находятся два доисторических ГСК и дворницкая - бывшая керосинная лавка; вообще говоря - все примыкающее к двору пространство между довоенной и послевоенной частями квартала плохо организовано) – 190 м/мест, два этажа. Скверик между торцами четырех домов «довоенного» квартала: Мещерякова 7, 9 – Вишневая 12, 14/11 (озелененный участок ул. Мещерякова в просвете между фасадами домов) – 26 м/мест, один этаж. Общий двор домов: Свободы 20 – Подмосковная 7 (тенистый сквер, роща деревьев) – 106 м/мест, два этажа. Соседний двор - по другую сторону банковского здания (в которое ездят броневички с деньгами): Свободы 24/9, 22А – Б. Набережная 7 – 85 м/мест, два этажа. Буквально в двух шагах: неудачно организованное пространство между семиэтажкой (Свободы 18 ) и комплексом трехэтажек на Подмосковной - квартал также не «стыкуется». Просторная площадь занята наземной автостоянкой, подстанцией, наземными трубопроводами. Сама по себе стоимость строительства подземных паркингов достаточно высока, но строить их придется не в чистом поле. Неизбежны дорогие и сложные работы по переносу и реконструкции коммунальных подземных сетей города. При этом ситуация с отсутствием полноценной уличной сети доведена до крайностей. Особенность муниципального района Покровское-Стрешнево – это предельная изолированность его кварталов и наличие множества территорий, острейшим образом нуждающихся даже не в реконструкции а в освоении – буквально с нуля. Район, застроен Бог весть чем и кем, огромные пространства в промзонах занимают бесполезнейшие ветхие сооружения. Располагая подобным ресурсом, стоит ли вкладывать немалые средства в частичную но при этом крайне кропотливую реконструкцию кварталов пятиэтажной застройки? | |
MaOR, 4 августа 2011, писал: наверно финансирование остановили. как всегда деньги кончились | |
Robinzon, 4 августа 2011, писал(а): в стоимость строительства любых автодорог, парковок, центров включаются затраты, связанные с подготовкой территории для строительства - на выкуп земли, перенос коммуникаций и т.д.Эти затраты обычно составляют до 30%от затрат на строительство. От этого никуда не деться | |
Именно во дворах жилых домов плотность подземных сетей - наибольшая. Перепланировка подземного хозяйства Москвы безусловно, окупаема в случае прокладки линий метро. Или дорожного строительства
Что дают подземные паркинги в старых кварталах? Возможность аренды машиноместа по разорительной для автовладельца цене? Новенькая парковка у налогового городка стоит пустая. Пять машин припарковались у них за плату, все остальные заняли крайние ряды на соседних улицах. Идея не работает - это очевидно. Вся эта деятельность выдается за "улучшение инфраструктуры" и "реконструкцию" района, в котором нет ни нормального транспорта, ни удобной дорожной сети. Района, практически полностью лишенного внутренних связей. | |
На Лодочной стоянка "карусельного" типа до сих пор стоит пустая. Интересно посмотреть на тех "героев", кто места там купит.
| |
Вся затея с паркингами, если ее не поддерживать репрессивными мерами - провал. Очередное переливание из пустого в порожнее.
| |
Robinzon, 5 августа 2011, писал(а): про какие вы именно репрессивные меры?бить дубинками людей, которые против этого?) | |
peskow, 3 августа 2011, писал: Интересная гражданская позиция. Кажется, когда-то это уже было? peskow, 3 августа 2011, писал: Да-да, и следующим закономерным шагом будет - научиться отстреливать это, так мешающее жить, меньшинство, или отселять их куда-подальше, чтобы глаза не мозолили своими интересами. Кстати, тут, как Вы догадываетесь, главное - кто считает. Наверняка у автовладельцев и неавтовладельцев цифры получатся разные. Чьи цифры априори признаем верными, или кого назначим на взяткоёмкую должность пересчитывателя? peskow, 3 августа 2011, писал: Т.е. если обе стороны заплатили принятелям решения одинаковые суммы? Объявим второй тур подношений?! А что если посмотреть шире, и учитывать не только количественно. Все чьи-нибудь интересы имеют различную значимость для их обладателей и всех остальных. Что выбрать, право на жизнь и охрану здоровья "меньшинства", или право удобно припарковать машину под окнами "большинства"? А если "большинство" и "меньшинство" в этой ситуации поменяются местами? Вы лично - что выберете? | |
Людям нужны деревья, газоны, клумбы. Нужен чистый воздух, причём рядом с домом, а не где-нибудь в Подмосковье. То количество автомобилей, которое есть сейчас в Москве - ненормально! Но ненормальность даже не в количестве автомобилей, а, впрочем как и всегда, в людях. Вот у моего отца есть автомобиль. Но прежде чем его купить, он озаботился вопросом того, где будет этот автомобиль храниться, и купил гараж. Это логично: людям - дом, собаке - будка, автомобилю - гараж (на худой конец место на паркинге). Но большинство автовладельцев этого не понимает, а тупо хочет купить авто, а потом воет:"Ааа! Где нам хранить наши жестянки??? Давайте закатаем всю траву асфальтом!" Таким вот образом горе-автовладельцы пытаются компенсировать свою недальновидность и тупость. По мне, так количество автомобилей в Москве необходимо сокращать, ну уж хотя бы рост числа автомобилей сократить, и сокращать так: хочешь купить авто - предоставь документы, подтверждающие, что у тебя есть место для хранения этого авто. А если у тебя этого места нет - жуй своё говно вприсядку и не квакай про увеличение количества парковочных мест за счёт дворовой зелени. Исключение может в данной ситуации предоставляться определённым категориям граждан, инвалидам, например.
| |
Ух ты какие речи прелестные. Хорошо, а давайте поставим вопрос по-другому: почему люди покупают машины. Банальный такой вопрос, но не все задумываются. Вы думаете что машина нужна только что бы позлить вас и доехать до работы? Не совсем верно - у каждого свои задачи. Да, есть люди которые на машине едут только на работу и в магазин. Но и тут разные варианты - кому то машина нужна "что бы была", а кому-то действительно сложно добраться до работы другим способом (такие места есть и в Москве). А еще есть люди которые ездят за город - и тут без машины практически нереально. Когда у вас выбор - ехать 5 часов общественным транспортом или 1,5-2 на машине, что вы выберете? А дальше банальное - парковки. Да, конечно автовладельцы сволочи и уроды тупые, которые не хотят думать ни о ком и ни о чем. А вы не думали сколько именно стоит парковка-стоянка в Москве? Тогда микроликбез: народный гараж (этажерка, условно охраняемая, стен нет, хранить можно только машину, обслужить машину и положить ту же зимнюю резину нельзя) - это 350 тыс.р. и сколько-то еще в месяц. Место на стояночке, неохраняемой, просто постоять - 100 тыс. (охраны нет, ничего нет - это примерно так часть экопарковок выглядит). В более "крутых" районах - парковочка от 500 тыс. Место в гараже (практически народный гараж, но со стенами и охраной) - 1-1,5 МЛН! Гараж (отдельный бокс, ГСК, охрана на входе) - от 600 тыс.р не в центральных районах.
Самая примитивная парковка, т.е. просто место где-то, относительно охраняемое, с обычной арендой, т.е. вы там ставите пока есть место и вам весет - от 100-150 р за сутки или от 3,5 тыс. р в месяц. Но вот такие парковки редкость (у нас в районе я знаю максимум две таких). И более того - так как у нас не привыкли думать перед тем как строить, то очень любят загонять парковки и гаражи в промзоны, на пустыри, т.е. подальше с глаз долой. Логика в этом есть - объекты не жилые, вот пусть и будут подальше. Но вот тут есть нюанс - как-то не очень весело ехать до своей машины на автобусе (а то и на метро), а потом еще и пешочком 5-10-30 минут. Так вот теперь подумайте на фоне озвученных цифр - что делать в Москве людям, которым машина нужна совсем не для понтов, но доходы не велики? И накопленные с трудом 150-400 тыс пошли таки на машину (б/у машина в приличном состоянии, изначально не дорогая, или бюджетная машина произведенная в РФ). А вы вот так приходите, и с высоты барского плеча - "покупайте гаражи!". Денег на гараж вы дадите? | |
MaOR, поддерживаю!
Город не хочет создавать и обеспечивать условия, чтобы горожанам было где хранить машину. Антинародные гаражи - банальная отмашка: хотели решение проблемы? получите! Не нравится? А куда вы денетесь!? Капитальные гаражи (те самые ГСК) сейчас активно сносят под любым предлогом или вообще без объяснений. Новых не строят. Городу выгодно строить жилье - тут такое бабло можно намыть, плюс продать в тридорога... А гаражи, стоянки, парковки? Это же расход драгоценнейшей московской земли! Лучше на том месте 3 жилых башни забабахать по 30 этажей каждая, чем стоянку какую-то, от которых бырышей не намыть ни в жизнь.... Или гипер-супер-мега-маркет какой-нибудь с 33 кинотеатрами, 115 магазинами и арендой по 30 тыс.р./кв.м в мес. | |
Я не знаю где Вы выискали гараж за 1,5 миллиона :) Но наш гараж, не "Народный", а нормальный гараж, из бетона, железа, с ямой, освещением, и всей прочей приблудой стоил 350 тысяч. То есть примерно столько же сколько и "Народный". Только круче в сто раз. У нас ни мерседес, ни БМВ, обычная "семёрка", но у неё есть гараж. А до работы отец на ней и не ездит вовсе. На общественном транспорте, говорит, куда удобней. И дешевле. А уж отцу то моему доверять можно, как-никак под 30 лет водительского стажа. На авто он только в Подмосковье ездит. Так что не надо песен про долгую дорогу до работы и всё такое. Я сам езжу до работы на общественном транспорте. И что то всё в порядке.
| |
Я не говорю о том, что поголовно все автовладельцы сволочи. Вовсе нет. Но если парковки нужны только автовладельцам, то парки, газоны, деревья, клумбы, и прочие уголки природы в большом городе нужны всем. Абсолютно всем. И соответственно, говоря, что городу нужны новые машиноместа, нужно понимать, что из воздуха их не слепишь. Вот так то.
| |
У метро Крылатское в паркинге типа народного гаража (то же самое, только со стенами и охраной) в прошлом году продавали машиноместо 1,3 ляма. Нормальные гаражи из бетона с ямой и тд - скоро снесут в большинстве своем, как обмолвился не так давно С.С.С. И не факт, что выплатят компенсацию....
Деревья городу нужны - это неоспоримый факт! Но на Туристской и Райниса хорошо сделали, на мой взгляд: вместо чахлой травы, которую уничтожали под корень с завидной регулярностью таджики-газонокосильщики сделали карманы для машин. Деревья никто не трогал - их аккуратно обошли стороной. Может быть автоуроды, которые ставят свои машины на газон и развозят там грязь и колею будут ставить свое хозяйство в этот карман. Из воздуха машиноместа не слепить, но будь у властей желание, хотя бы частично удовлетворить потребность города - было бы можно. Те же (анти)народные гаражи - не продавать кусочек бетона за 350 тысяч, а сдавали бы в долгосрочную аренду за 3-4 тысячи в месяц - отбою от желающих бы не было. Да и просто в городе не мало пустырей - закатай асфальт, поставь забор - вот уже 50-100 машин обретут дом на ночь. Я понимаю еще старые районы со сложившейся застройкой при царе-горохе, но почему такие элементарные вещи нельзя делать хотя бы в новых районах? Тот же угол Туристской-Райниса - где раньше базар был, а сейчас 2,5 ларька стоит - почему бы там не сделать стоянку - давно уже все в асфальт закатано было. Машин бы 20-30 разместилось спокойно. | |
peskow, 3 августа 2011, писал: Otchkaric, 7 августа 2011, писал: Похоже, что Вы не поняли. Речь шла о голосовании жителей ближайших домов по вопросу строительства парковки вместо газонов во дворе. Это голосование можно проводить прямо во дворе (если погода позволяет) – объявляется время схода жителей, раздается бланк вопроса для голосования, люди читают, думают, затем открыто голосуют, подсчет голосов проводит комиссия из представителей разных групп жителей, которую можно сформировать тут же. По результатам голосования принимается решение – делать парковку или нет. Это самый простой вариант проведения местного референдума жителей. Речь идет о прямой демократии, а не об отстреле или отселении меньшинства. Технологии проведения референдумов отработаны в европейских странах, например в Швейцарии. Именно такие технологии прямой демократии я предлагаю применять при решении вопросов о строительстве во дворах, о благоустройстве районных парков и т.д. | |
Идея с голосованием - замечательная. Но это будет смерть для московских чиновников. Точнее для многих их начинаний. К тому же зачастую все изменения во дворы приходят без предупреждения. Внезапно, я бы сказал. И можно банально не успеть опросить народ.
Ну а насчёт сноса гаражно-строительных кооперативов я что то не слышал. А слышал как раз прямо противоположные речи из уст столичного градоначальника. Да и о каком сносе ГСК может идти речь, если они с обыкновенными "ракушками" возятся уже лет десять. А что такое "ракушка"? Да ничто! И то возятся. А уж о сносе капитальных ГСК, которые стоят ещё с советских времён, да ещё сейчас, когда напротив, каждый клочок земли пытаются отдать под стоянку - и говорить не приходится. В этом просто смысла нет. Так что уж, что-что, а ГСК как стояли, так и будут стоять. | |
присоединюсь к этой теме. ул планерная прям напротив отделения копов 23 начали выгрызать места под видимо такие места . и саоме интересное делают это они ночью ( возвращаясь с работы в 0,30 видел как пашут муравьи ) а днём и не видно даже тракторов. хотя вон в ТПУ мест под парковку множество целых 2 этажа .
и вроде цена приемлимая 4500 за месяц или 200руб за ночь . | |
Sasha, 7 августа 2011, писал: Простите, уважаемый - я, конечно, с удовольствием "пожую свое говно вприсядку" (хотя в реальности предпочту за такие слова вас накормить, но это не так важно). А что делать с теми автовладельцами, которые, например, приезжают в учреждения неподалеку и им некуда ставить машину? Они не могут возить за собой свое парковочное место, когда приезжают в поликлинику или на работу. Они приезжают и ставят машину во дворе. А дальше - пересаживаются на метро, как, к примеру, происходит на Планерной. У меня во дворе днем и ранним вечером "своих машин" только половина. Или идут в госучреждение на несколько часов. И сокращением числа автомобилистов тут ничего не добьешься - возле госучреждений парковок нет, это факт. Людям нужно и то, и другое. Хотя, конечно, бравировать словами про говно, используя, как аргумент - тоже позиция). | |
А Вы не мешайте дворы у Планерной и дворы где-нибудь на Донилайтиса. На Планерной само собой не только "свои" паркуются, а вот в большинстве дворов района (не у метро) паркуются именно "свои". Так что всем тем, кто "приезжают в учреждения неподалеку и им некуда ставить машину" могу посоветовать два варианта:
1. Пользуйтесь общественным транспортом; 2. Если не нравится пользоваться общественным транспортом, то пусть жуют то, что с удовольствием согласились жевать Вы :) Не надо нервничать и обвинять всех и вся в отсутствии парковок при гос. учреждениях. Здесь идёт речь о парковочных местах во дворах жилых домов, и о том, что зачастую при выделении землицы под такие места, страдает экология двора. Вот так то. Количество автомобилей за последние, скажем, лет десять возросло многократно, а вот количество гос. учреждений что то ни разу не увеличилось. А значит и обвинять надо не администрацию этих самых государственных служб, а то количество автомобилистов (что то около 5 млн. авто). На такую ораву никакой земли не напасёшься. | |
Sasha, 8 августа 2011, писал: Слабо верится. Даже по зомбоящику неоднократно сюжеты проскакивали про обратное. Аналогия с ракушками не уместна - то точечная, так сказать, застройка, а ГСК - огромные территории. Единственное, что может отложить решение вопроса - расширение границ Москвы - надо будет новые территории окучивать - не до ГСК будет властям какое-то, возможно долгое, время. Да и цены на них падают не просто так последнее время... | |
Sasha, 8 августа 2011, писал: Однобокая, откровенно глупая и ничем не аргументированная позиция. Запихать безальтернативно всех в общественный транспорт вне зависимости нужно это человеку или нет. Если человек едет на машине, а не на автобусе - значит ему так необходимо, а зачастую, просто нет выбора. Тем более, что транспорт в Москве давно не справляется с возложенными на него функциями - нехватка линий метро, неудобная и не оптимальная сеть наземного транспорта, который к тому же, простаивает в пробках. В начале надо создать условия, а потом пересаживать народ на ОТ! Условий никто почему-то не создает... Только все вопят - почему так много машин, ая-я-яй! Одно время нужно было ездить из Тушино в Дегунино - на машине 30 минут. Транспортом - полтора часа и больше. Только ненормальный поедет на ОТ при наличии машины. В то же время из Тушино до Красной Пресни - гораздо быстрее на метро - минут сорок, а на машине час и больше. Так что не надо решать за людей - как и куда им ехать. Сделайте удобным ОТ - люди сами на него пересядут. Постройте гаражи за вменяемые деньги - люди тут же все места займут, освободив дворы, тротуары и газоны. |