Снос пятиэтажек

А почему надо вообще ничего не обсуждать, для чего создан этот портал и эту ветка. Да уже планировали снос и расселение и был план, потом все заглохло. Теперь новая волна, и лично. И конечно лично мне жалко выросшие у дома березки, которые при сносе похоже заломают, но видно сентименты это пережиток как и пятиэтажки. И оказаться в незнакомом районе ради какого то инвестора, которому очень надо заработать тоже не радует.

Pietro1988, 6 марта 2017, писал:
Но вот девятиэтажки зачем сносить - не понимаю.

Наверное, так проще заново мкр планировать. Но это всё пока слова.

У нас в П-С есть дома с деревянными перекрытиями тип II-03. Это 5-этажки построенные в середине 50хх. Они хоть и с высокими потолками и довольно большими площадями квартир, но деревянные перекрытия и внутренности, отштукатуренные по деревянной обрешётке, оптимизма не добавляют. А о них вообще ни слова.

loli, 6 марта 2017, писал(а):
И оказаться в незнакомом районе ради какого то инвестора

если сносить и строить будут целыми мкр, то какой смысл отправлять в кого-то в другой мкр? Сейчас то никого не отправляют, а когда в своём мкр квартир навалом и подавно, ну разьве что особо борзых, в качестве профилактики :)

slvk, 6 марта 2017, писал:
У нас в П-С есть дома с деревянными перекрытиями тип II-03. Это 5-этажки построенные в середине 50хх. Они хоть и с высокими потолками и довольно большими площадями квартир, но деревянные перекрытия и внутренности, отштукатуренные по деревянной обрешётке, оптимизма не добавляют. А о них вообще ни слова.

а что о них говорить, ониж кирпичные и почти сталинки - элитное жильё :)

loli, 6 марта 2017, писал(а):
И оказаться в незнакомом районе ради какого то инвестора

если сносить и строить будут целыми мкр, то какой смысл отправлять в кого-то в другой мкр? Сейчас то никого не отправляют, а когда в своём мкр квартир навалом и подавно, ну разьве что особо борзых, в качестве профилактики :)

slvk, 6 марта 2017, писал:
У нас в П-С есть дома с деревянными перекрытиями тип II-03. Это 5-этажки построенные в середине 50хх. Они хоть и с высокими потолками и довольно большими площадями квартир, но деревянные перекрытия и внутренности, отштукатуренные по деревянной обрешётке, оптимизма не добавляют. А о них вообще ни слова.

blik, 6 марта 2017, писал(а):
а что о них говорить, ониж кирпичные и почти сталинки - элитное жильё :)

Отправлять для профилактики, уплотнять... déjà vu

Программа сноса 5-этажек в Москве 2017 года составляется на основании поручения президента Путина мэру Москвы Собянину от 21 февраля 2017 года. В предварительный список сноса входят все пятиэтажки серий I-510, I-511, I-515, II-07, I-335, I-447 и их аналоги.

O_Al, 26 февраля 2017, писала:

http://flatinfo.ru/snos_5_floors_domov_2017.html

Ну, в общем, примерно понятно - только что в новостях от имени правительства мск открестились от всех "конкретных" планов сноса, в т.ч. показали именно этот сайт флэтинфо. Сказали, что ещё ничего не утверждено. Плюс, как и было в прошлой программе сноса, уже участились случаи с повышением продажной цены квартир и комнат в якобы сносимых домах и спекуляции на перепродажах.
Как говорится, ч.т.д.

Ждём дальнейшего развития событий ...

Вот ещё статейка новая :" Московские власти работают над тем, чтобы ускорить процесс получения земельных участков и расселения жильцов для сноса пятиэтажек. Для этого могут потребоваться изменения в законодательстве..."
Вот для чего изменения в законодательстве:
"Для массового сноса домов, не являющихся аварийными, требуется отменить положения Жилищного кодекса, которые охраняют право собственника на общее имущество и землю."


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/06/03/2017/58bd8da99a794722f145da17

Pietro1988, 6 марта 2017, писал:
Но вот девятиэтажки зачем сносить - не понимаю. Их, судя по программе, в районе тысячи (8000 домов всего и 7000 пятиэтажек в Москве по подсчетам), но ресурс у них рассчитан лет на 70 минимум, они дольше должны продержаться.

Ну, II-49 и им подобные по комфорту проживания недалеко вперед ушли от пятиэтажек, не говоря уже про их угробищный видок. Хотя конструктивно, доводилось слышать мнение специалистов, они, действительно, очень крепкие. С другой стороны, эти 70 лет истекают уже через полтора-два десятилетия, а как раз на такой срок, вроде, программа и рассчитана.

slvk, 6 марта 2017, писал:
Наверное, так проще заново мкр планировать. Но это всё пока слова.

У нас в П-С есть дома с деревянными перекрытиями тип II-03. Это 5-этажки построенные в середине 50хх. Они хоть и с высокими потолками и довольно большими площадями квартир, но деревянные перекрытия и внутренности, отштукатуренные по деревянной обрешётке, оптимизма не добавляют. А о них вообще ни слова.

Наверное, они конструктивно более крепкие, не так быстро приходят в запустение. И по ссылкам пишут, что перспектива сноса в дальнейшем маловероятна. И еще одна серия есть в П-С - II-14, достаточно распространенная. Это дома, построенные в позднесталинский период, как и II-03, и поэтому, видимо, не подпадают под снос, так как относятся к сталинским кирпичным домам. Часто бытует мнение, что дома с кирпичными стенами более прочные, чем с панельными. А блочные?

KonstantinZenov, 7 марта 2017, писал(а):

Ну, II-49 и им подобные по комфорту проживания недалеко вперед ушли от пятиэтажек, не говоря уже про их угробищный видок. Хотя конструктивно, доводилось слышать мнение специалистов, они, действительно, очень крепкие. С другой стороны, эти 70 лет истекают уже через полтора-два десятилетия, а как раз на такой срок, вроде, программа и рассчитана.

Да, в II-49 квартиры небольшие по площади, лестничные площадки тоже маленькие. Сам раньше жил в таком. Но, думаю, их жители все же не так недовольны жильем, как в пятиэтажках, там больше шансов, что капитальный ремонт улучшит условия проживания. На практике это выполняется. согласие жильцов на снос будет получить сложнее. Потребуется больше оборудования, рабочих, времени и средств, чем в случае с пятиэтажками.

Loli, мне, кстати, тоже было всегда немножко жалко рядом стоявшие березки и другие деревья, когда сносили пятиэтажки. На месте многоэтажек такие не скоро появятся, и в меньшем количестве, так как большую часть будут занимать "каменные джунгли". Но в случае с Туристской 14 деревья, слава Богу, пока сохранились. Посмотрим, что там будет в дальнейшем, не факт что именно гаражи... Отменять статью про право собственности на имущество и землю я бы не стал.

Pietro1988, 7 марта 2017, писал:
Наверное, они конструктивно более крепкие, не так быстро приходят в запустение. И по ссылкам пишут, что перспектива сноса в дальнейшем маловероятна. И еще одна серия есть в П-С - II-14, достаточно распространенная. Это дома, построенные в позднесталинский период, как и II-03, и поэтому, видимо, не подпадают под снос, так как относятся к сталинским кирпичным домам. Часто бытует мнение, что дома с кирпичными стенами более прочные, чем с панельными.

В Южном Тушино тоже немало домов II-14 серии.
Сама в таком живу. И не хотелось бы никуда переезжать.

А главное - дворы, образуемые домами этой серии, просторные и зелёные.
Расстояние между домами большое. Шторами и занавесками пользуюсь только в слишком яркие, солнечные дни.

Но какое это имеет значение, если будут сносить целыми кварталами и вместо 10-12 четырёх/пятиэтажек на той же территории можно построить 25-30 двадцатиэтажных зданий?!
:(
Только и надежда на то, что весь этот информационно-сносительный шум - часть предвыборной избирательной кампании.

Ксанна@hamster, 7 марта 2017, писала:

В Южном Тушино тоже немало домов II-14 серии.
Сама в таком живу. И не хотелось бы никуда переезжать.

А главное - дворы, образуемые домами этой серии, просторные и зелёные.
Расстояние между домами большое. Шторами и занавесками пользуюсь только в слишком яркие, солнечные дни.

Но какое это имеет значение, если будут сносить целыми кварталами и вместо 10-12 четырёх/пятиэтажек на той же территории можно построить 25-30 двадцатиэтажных зданий?!
:(
Только и надежда на то, что весь этот информационно-сносительный шум - часть предвыборной избирательной кампании.

Вполне вероятно, что новости про следующую масштабную программу сноса - пиар, "гонка" перед выборами. Хотелось бы так думать.

Мне тоже нравятся дома II-14 - крепкие, кирпичные. Мои родственники когда-то в ПС на Свободе в таком жили. И дворы там действительно красивые, зеленые, иногда даже с фонтанами. Таких много на Октябрьском поле, они создают гармоничный ансамбль сталинской эпохи.

Чем дальше, тем, к сожалению, более амбициозные проекты застройки где и чем попало, якобы оправданные тем, что "дома сильно обветшали"...

А вот интересно куда планирую утилизировать кирпичи этих сносимых пятиэтажек, может мостовые сделать вместо плитки, можно ли что-то из них построить?

Так отменять статью на право собственности и вносить в неё поправки разные вещи. Смотря какие поправки и как они вяжутся с другими законодательными актами.

Мэр Москвы Сергей Собянин на своей официальной странице в социальной сети «Вконтакте» назвал гарантии по переселению московских пятиэтажек.
«Жители домов, включенные в программу реновации, платить за капремонт не будут. Ранее уплаченные взносы пойдут на строительство новых домов. Хотя, конечно, этих денег не хватит даже на сотую часть необходимых затрат. Так же, как и ранее. Жилая площадь - метр в метр - с таким же количеством комнат. Прихожая, кухня и санузел по новым стандартам, как правило, больших размеров. Вместо квартиры в ветхом полуаварийном доме - добротная современная квартира. Если жители сносимой пятиэтажки являются очередниками, то в процессе расселения им будет предложена новая квартира по социальным нормам предоставления жилья», - написал мэр.
Он также отметил, что дома будут строить из современных материалов по современным проектам. «Из монолитных конструкций или панелей. Простоят как минимум лет сто. Строительство домов из старых панельных серий в городе запретили», - говорится в сообщении на странице С.Собянина.

https://m.vk.com/wall265870743_98313


Москвичи, проживающие в пятиэтажках, выскажут свое мнение о новой программе реновации при помощи системы электронных голосований "Активный гражданин", а также на базе центров государственных услуг "Мои документы".

http://www.m24.ru/articles/132723

Из всего написанного напрягает только эта фраз

O_Al, 9 марта 2017, писала: Строительство домов из старых панельных серий в городе запретили»

Что под этим подразумевается, например П44 в их понятии старая или нет???

Балабольство собянена достало уже. Судят по делам. Делается много, суета сплошная. Но вот качество исполнения - капец. Ну его нафиг.

O_Al, 9 марта 2017, писала:
Мэр Москвы Сергей Собянин на своей официальной странице в социальной сети «Вконтакте» назвал гарантии по переселению московских пятиэтажек.
«Жители домов, включенные в программу реновации, платить за капремонт не будут. Ранее уплаченные взносы пойдут на строительство новых домов. Хотя, конечно, этих денег не хватит даже на сотую часть необходимых затрат. Так же, как и ранее. Жилая площадь - метр в метр - с таким же количеством комнат. Прихожая, кухня и санузел по новым стандартам, как правило, больших размеров. Вместо квартиры в ветхом полуаварийном доме - добротная современная квартира. Если жители сносимой пятиэтажки являются очередниками, то в процессе расселения им будет предложена новая квартира по социальным нормам предоставления жилья», - написал мэр.
Он также отметил, что дома будут строить из современных материалов по современным проектам. «Из монолитных конструкций или панелей. Простоят как минимум лет сто. Строительство домов из старых панельных серий в городе запретили», - говорится в сообщении на странице С.Собянина.

https://m.vk.com/wall265870743_98313


Москвичи, проживающие в пятиэтажках, выскажут свое мнение о новой программе реновации при помощи системы электронных голосований "Активный гражданин", а также на базе центров государственных услуг "Мои документы".

http://www.m24.ru/articles/132723

Я не понимаю метр в метр, с таким же количеством комнат. То есть как были малогабаритные, так и построят дома с малогабаритными квартирами по новому проекту , в чем выгода собственника? Пятиэтажки конечно ветхие, что там говорить и газовая и плита и водонагреватель опасны, балконы спятся. Но естественно всем хочется улучшения и это не только стены и коммуникации. Если задуматься о масштабах программы реально страшно за жильцов как это осуществится. На ютубе Венедиктов о сносе
https://m.youtube.com/watch?v=m_05ugzbAf8

loli, 9 марта 2017, писал(а):
Я не понимаю метр в метр, с таким же количеством комнат. То есть как были малогабаритные, так и построят дома с малогабаритными квартирами по новому проекту , в чем выгода собственника? Пятиэтажки конечно ветхие, что там говорить и газовая и плита и водонагреватель опасны, балконы спятся. Но естественно всем хочется улучшения и это не только стены и коммуникации.

При сносе 10 лет назад давали квартиры чуть большей площади, доплата за доп метры была смешная - я уж не помню за сколько м2 доплатили 5т.р. Но квартира была реально лучше, плюс лифт, балкон и кухня больше. Мусоропровод в плюсы не записываю, т.к. при наших маргинальных жильцах это иногда даже минус.
Но новые коммуникации, не картонные стены, куда можно засверлиться и повесить что-то чуть тяжелее, чем полка для книг - это всё в плюсы.

Но при нынешней коррупционно-жадной до всего власти этот вопрос ну очень напрягает.
Даже при Лужке очередников расселяли в квартиры-студии минимальной площади с неудобной планировкой. Но это было не массово, слава богу.

loli, 9 марта 2017, писал(а):
Я не понимаю метр в метр, с таким же количеством комнат. То есть как были малогабаритные, так и построят дома с малогабаритными квартирами по новому проекту , в чем выгода собственника? Пятиэтажки конечно ветхие, что там говорить и газовая и плита и водонагреватель опасны, балконы спятся. Но естественно всем хочется улучшения и это не только стены и коммуникации.

slvk, 9 марта 2017, писал:
При сносе 10 лет назад давали квартиры чуть большей площади, доплата за доп метры была смешная - я уж не помню за сколько м2 доплатили 5т.р. Но квартира была реально лучше, плюс лифт, балкон и кухня больше. Мусоропровод в плюсы не записываю, т.к. при наших маргинальных жильцах это иногда даже минус.
Но новые коммуникации, не картонные стены, куда можно засверлиться и повесить что-то чуть тяжелее, чем полка для книг - это всё в плюсы.

Но при нынешней коррупционно-жадной до всего власти этот вопрос ну очень напрягает.
Даже при Лужке очередников расселяли в квартиры-студии минимальной площади с неудобной планировкой. Но это было не массово, слава богу.

При Лужке, все кого я лично знала переезжали из пятиэтажек или коммуналок обычно с улучшением, и удобные для них варианты получали с истериками и нервами, брали отпуска таскали кучу документов,

loli, 9 марта 2017, писал(а):
При Лужке, все кого я лично знала переезжали из пятиэтажек или коммуналок обычно с улучшением, и удобные для них варианты получали с истериками и нервами, брали отпуска таскали кучу документов

Не знаю, у нас всё было более-менее без нервов, ну побегали, да. Минимальную планировку тогда давали в Перово при расселении, "экскримент".
Последних жильцов из сносимого дома Героев, д.1к2 расселял лично Тараканов, суетился много, чтоб все вовремя выехали. Лично контролировал приехавших грузчиков, который должны были бесплатно перенести мебель. Вот здесь нужен был глаз да глаз. Покоцали всё равно.

Народ, то с " маневровым фонтом" носились , теперь нашли себе новый мем "метр в метр"??? :)

slvk я так понимаю вы в недавнем прошлом тоже переселенец? Вот не за что не поверю если бы вам сейчас предложили вернутся променять из новой квартиры на ту самую хрущобу вы бы согласились.

blik, 9 марта 2017, писал(а):
slvk я так понимаю вы в недавнем прошлом тоже переселенец? Вот не за что не поверю если бы вам сейчас предложили вернутся променять из новой квартиры на ту самую хрущобу вы бы согласились.

Не меня переселяли, тёщу. Да, обратно бы не согласился. Тут главное пережить переезд и самое главное условия этого переселения.
Я там два-три дня на авто всё перевозил сам. Это спасло от вандализма бесплатных грузчиков.
Дом для переселения был лучше однозначно.

slvk вот и выходит что все крики о том что ай какое плохое переселяют пустая война с ветрянными мельницами и тупо боязьнь нового. Думаю что и жители многострадального дома на Лациса, обратно бы не согласились ехать.

Что касательно переезда, то кто-то превращает это как вы в гемор, рвёт пупок тыдая шкафы и холодильники, а кто-то тупо отдаёт 3-5 тыра и превращает гемор в удовольствие.

blik, 9 марта 2017, писал(а):
slvk вот и выходит что все крики о том что ай какое плохое переселяют пустая война с ветрянными мельницами и тупо боязьнь нового.

Боязнь конкретная:
1. Пересмотр норм переселения.
2. Переезд в многоэтажные муравейники с большей плотностью жителей и маленьким двором.
3. Переезд в другой р-н мск или за пределы мкад.

Что касательно переезда, то кто-то превращает это как вы в гемор, рвёт пупок тыдая шкафы и холодильники, а кто-то тупо отдаёт 3-5 тыра и превращает гемор в удовольствие.

Я только помогал. Деньги абсолютно не дают никакой гарантии сохранности вещей. Нам бесплатно, в принципе, габаритные шкафы нормально перевезли. А покоцали бы и так, даже и своими силами.

slvk, 9 марта 2017, писал:Боязнь конкретная:
1. Пересмотр норм переселения.
2. Переезд в многоэтажные муравейники с большей плотностью жителей и маленьким двором.
3. Переезд в другой р-н мск или за пределы мкад.

1) их уже сто раз пересматривали, но карданально ничего не изменялось и в будущем неизменится, ибо уже нечему менятся
2)какая разница малоэтажный или многоэтажный кроме с парковками по любому проблемы.
3) да покажите мне хоть одного кого за все 15 лет против воли туда выселили

Ясно то, что если переселяют, то, как правило, в квартиру с тем же количеством комнат, что и в хрущевке. А вот жилплощадь и остальная площадь должны быть больше, если жители заинтересованы в улучшении жилищных условий. Если не ошибаюсь, в монолите на Панфиловцев около 827 школы площади квартир были больше. Здесь обсуждали, по-моему.

Мечтать можно бесконечно. Но пока нет никаких подвижек для сноса.

Короче это всё пустые разговоры, что вот на самом деле это только акция перед выборами в следующем году. А дальше всё забудетcя/затормозится. Вы что забыли в какой стране живём???

В общем, в реальности остаётся ждать нового списка.

И что решат по кирпичным пятиэтажкам. В принципе состояние хорошее, стены толстые, жить вполне можно. Но если предложат что получше, грех будет отказываться)

Pietro1988, 10 марта 2017, писал:
Ясно то, что если переселяют, то, как правило, в квартиру с тем же количеством комнат, что и в хрущевке. А вот жилплощадь и остальная площадь должны быть больше...

Про кухни в новых домах писали, что их площадь будет доведена до 8 кв м.

А в нашем старом доме (серия II-14, четырёхэтажка) кухня 8,5 кв м
И коридоры, на мой взгляд, достаточно широкие. Есть и встроенный шкаф, и просторные антресоли.

Так что, далеко не все хрущёвки строились с 5-метровыми кухнями и тесными коридорам.

Ксанна@hamster, 11 марта 2017, писала:

Про кухни в новых домах писали, что их площадь будет доведена до 8 кв м.

А в нашем старом доме (серия II-14, четырёхэтажка) кухня 8,5 кв м
И коридоры, на мой взгляд, достаточно широкие. Есть и встроенный шкаф, и просторные антресоли.

Так что, далеко не все хрущёвки строились с 5-метровыми кухнями и тесными коридорам.

Хрущёвка хрущёвке рознь. Прежде всего, я имел в виду панельные хрущевки, которые могли бы попасть в первые ряды программы сноса, если ее решатся-таки реализовать. А в кирпичных условия получше.