Снос пятиэтажек

реновация, планы, обещания, ожидания
Ксанна@hamster, 11 марта 2017, писала:

Про кухни в новых домах писали, что их площадь будет доведена до 8 кв м.

А в нашем старом доме (серия II-14, четырёхэтажка) кухня 8,5 кв м
И коридоры, на мой взгляд, достаточно широкие. Есть и встроенный шкаф, и просторные антресоли.

Так что, далеко не все хрущёвки строились с 5-метровыми кухнями и тесными коридорам.

Вот поэтому вас и не снесут, так и останетесь в аварийной хрущобe на пожизненно. :):):)
Ксанна@hamster, 11 марта 2017, писала:

Про кухни в новых домах писали, что их площадь будет доведена до 8 кв м.

А в нашем старом доме (серия II-14, четырёхэтажка) кухня 8,5 кв м
И коридоры, на мой взгляд, достаточно широкие. Есть и встроенный шкаф, и просторные антресоли.

Так что, далеко не все хрущёвки строились с 5-метровыми кухнями и тесными коридорам.

blik, 11 марта 2017, писал(а):
Вот поэтому вас и не снесут, так и останетесь в... хрущобe на пожизненно. :):):)


Ваши слова, да Богу в уши!
:)
наши предки, переселенци 60хх
https://news.mail.ru/foto/451162/663028/
и честно говоря я им завидую даже сегодня
blik, 11 марта 2017, писал(а):
наши предки, переселенци 60хх
https://news.mail.ru/foto/451162/663028/
и честно говоря я им завидую даже сегодня

Стало быть, я ваш предок? :)
Незачем завидовать. Переселение в середине 60-х с Садового кольца в новостройную часть Тушино - всё равно, что сейчас куда-нибудь в Вороново или Сергиев Посад, и даже круче, потому что там сейчас какая-никакая инфраструктура, а здесь в поле были три-с-половиной дома и магазин на первом этаже одного из них, в квартире.
Otchkaric, 11 марта 2017, писал:
Стало быть, я ваш предок? :)

да не дай бог :)
то время я чуток застал, но поскольку основным занятием было сиську сосать и в пелёнки ссатся, сам факт переселения не помню :) Но по рассказам родителей вопрос решился очень просто, поскольку дом был в 500 м от расселяемого барака, а дома и квартиры в округе типовые выбирать имело смысл только этаж, а учитывая что их всего 5 тоже особо не разгуляешся. :)
Otchkaric, 11 марта 2017, писал:
Незачем завидовать. Переселение в середине 60-х с Садового кольца в новостройную часть Тушино - всё равно, что сейчас куда-нибудь в Вороново или Сергиев Посад

ну это вам так видимо "повезло" хотя почему и кто виноват вопрос спорный
Otchkaric, 11 марта 2017, писал:
.... а здесь в поле были три-с-половиной дома и магазин на первом этаже одного из них, в квартире.

знаете, я сейчас в новостройном районе живу - таже фигня, но знаете ли, не напрягает почему-то. По ставнению с тушино всего 1 недостаток - до метро пешком не дойдёш.
tenato

Otchkaric, 11 марта 2017, писал:
Переселение в середине 60-х с Садового кольца в новостройную часть Тушино - всё равно, что сейчас куда-нибудь в Вороново или Сергиев Посад, и даже круче, потому что там сейчас какая-никакая инфраструктура, а здесь в поле были три-с-половиной дома и магазин на первом этаже одного из них, в квартире.

5 лет назад по делам пришлось пройти значительное расстояние около Садового кольца. Было жарко и безветренно. Дышать было совершенно нечем. Думал - задохнусь. Хотел простенько перекусить, что ни продуктовая лавочка, то прямо элитная жрачка по заоблачной цене. И только вернувшись в Тушино отдышался и отъелся.
"Московские власти собираются судиться с жителями хрущевок, если они откажутся от переселения в новые квартиры. Об этом свидетельствует внесенный в Госдуму законопроект о новых полномочиях городских властей.

Из документа следует, что после включения дома в список под снос жильцам дадут 60 дней на то, чтобы согласиться на предложенную для переселения квартиру. Если они откажутся выезжать, то мэрия сможет добиваться переселения через суд. Соответствующее судебное решение должно будет исполняться немедленно. Более того, суды о выселении будут продолжаться даже в случае отмены решения городских властей о «реновации» всего района."
http://www.the-village.ru/village/city/situation/259280-pereselenie
O_Al и что тут нового, сейчас разьве как-то по другому???
Мои предки тоже пережили перееезд в 60-х из центра у Белорусской ( но сначала было уплотнение квартиры до коммуналки), потом расселение этой коммуналки. Cделали Тушино Краснопресненким районом, расселили как бы в том же районе, метро не было все они днем работали- и вечером учились в центре Москвы 6 дневная рабочая неделя дети с двух месяцев в яслях, уж точно этому не позавидуешь. И опять сценарий повторяется?
Только яслей теперь нет впомине.
Shima, 12 марта 2017, писала:
Только яслей теперь нет впомине.


Двух-месячного ребёнка ежедневно таскать в ясли и забирать в любую погоду по пустырям, при чем не очень близко к дому они располагались - здоровья мамочке и ребёнку это не добавляло.
снято почти 60 лет назад, а прям как про сегодня
https://www.youtube.com/watch?v=ZRtV5tF2iOM
blik, 12 марта 2017, писал(а):
снято почти 60 лет назад, а прям как про сегодня
https://www.youtube.com/watch?v=ZRtV5tF2iOM


Этот гротеск с разборчивым персонажем Раневской уже становится не актуальным, согласно проекту программы Реновации 60 дней на переселение=>суд(видно суд будет сразу на месте)=>выселение или пеезд).
В проекте программы не увидела насколько юридически будет защищён "переселенец" от риска банкротства или невыполнения условий договора инвестором застройщиком и исполнительной власти г.Москвы.

loli, 12 марта 2017, писал(а):
В проекте программы не увидела насколько юридически будет защищён "переселенец" от риска банкротства или невыполнения условий договора инвестором застройщиком и исполнительной власти г.Москвы.

Что за ерунда, при чем тут банкротства? Переселяют в готовые дома, а не предлагают купить квартиру на котловане
От чего вы собираетесь защищатся от риска остаются в любимой хрущобе? :)
loli, 12 марта 2017, писал(а):
В проекте программы не увидела насколько юридически будет защищён "переселенец" от риска банкротства или невыполнения условий договора инвестором застройщиком и исполнительной власти г.Москвы.

blik, 12 марта 2017, писал(а):
Что за ерунда, при чем тут банкротства? Переселяют в готовые дома, а не предлагают купить квартиру на котловане
От чего вы собираетесь защищатся от риска остаются в любимой хрущобе? :)



Риски всегда есть, их нужно прогнозировать и учитывать и находить возможность покрывать. Определение готовности помещения и акта его приемки не говорит, о его сохранности в период от осмотра и до въезда( потом не докжешь например что сантехника снята).
В программе реновации переселенец получат, например - форму договора, заключаемого между собственником жилого помещения, расположенного в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации, и уполномоченным органом исполнительной власти города Москвы (фондом содействия реновации жилищного фонда в городе Москве). А кто с инвестором заключает договор и какие его условия и учтены ли интересы и риски владельца.
Я одного инвестора знаю, при решении обязательств застройки, расселения и спорных вопросов его не было, он находился за границей.
loli, 12 марта 2017, писал(а):
В проекте программы не увидела насколько юридически будет защищён "переселенец" от риска банкротства или невыполнения условий договора инвестором застройщиком и исполнительной власти г.Москвы.

blik, 12 марта 2017, писал(а):
Что за ерунда, при чем тут банкротства? Переселяют в готовые дома, а не предлагают купить квартиру на котловане
От чего вы собираетесь защищатся от риска остаются в любимой хрущобе? :)

Кажется Вы забыли, что когда люди переселялись на Лациса 15, дом был заложен, и их права собственности висели в воздухе. А как сейчас, собственность уже зарегистрировали?

У нас тут могут устроить всё что угодно. В моей семье уже был такой прецедент, правда давно, в послевоенном СССР. Наша квартира была куплена в 20-е годы за свои средства, и все документы были на руках у моих родственников. Один раз их попросили сдать на переоформление, и больше их никто никогда не видел. Вместо документов, свидетельствующих о собственности, появился стандартный ордер, выписанный задним числом, а потом появился и старичок, которого вселили в часть квартиры, которая могла быть изолирована. Думаете теперешние далеко ушли от тех, бывших, и вас не кинут, если будет принято такое решение?? В два счёта превратитесь из собственника в социального нанимателя, и пискнуть не успеете, а всё, что у вас свыше соцнормы, может получить кто-то другой.
loli, 12 марта 2017, писал(а):
В проекте программы не увидела насколько юридически будет защищён "переселенец" от риска банкротства или невыполнения условий договора инвестором застройщиком и исполнительной власти г.Москвы.

blik, 12 марта 2017, писал(а):
Что за ерунда, при чем тут банкротства? Переселяют в готовые дома, а не предлагают купить квартиру на котловане
От чего вы собираетесь защищатся от риска остаются в любимой хрущобе? :)

Otchkaric, 12 марта 2017, писал:
Кажется Вы забыли, что когда люди переселялись на Лациса 15, дом был заложен, и их права собственности висели в воздухе. А как сейчас, собственность уже зарегистрировали?

У нас тут могут устроить всё что угодно. В моей семье уже был такой прецедент, правда давно, в послевоенном СССР. Наша квартира была куплена в 20-е годы за свои средства, и все документы были на руках у моих родственников. Один раз их попросили сдать на переоформление, и больше их никто никогда не видел. Вместо документов, свидетельствующих о собственности, появился стандартный ордер, выписанный задним числом, а потом появился и старичок, которого вселили в часть квартиры, которая могла быть изолирована. Думаете теперешние далеко ушли от тех, бывших, и вас не кинут, если будет принято такое решение?? В два счёта превратитесь из собственника в социального нанимателя, и пискнуть не успеете, а всё, что у вас свыше соцнормы, может получить кто-то другой.


Так в проекте Реновации и написано - Решение о выводе из эксплуатации является основанием для перехода прав на помещения, расположенные в многоквартирном дом указанном в решении о реновации, и на земельный участок под таким многоквартирным домом, к городу Москве. Факт принятия решения говорит уже о переходе собственности городу Москве - подписал собственник договор о переселении или нет.
Как я поняла там написано сначала собственник подписывает договор и передаёт в собственность городу, а потом получает письменное предложение о предоставление равнозначного жилья. Это разьве не зависание права собственности? Разве нельзя сделать одновременно, оформить весь пакет документов? Или наоборот получить письменное предложение сначала, а потом подписывать договор. Раз решение о выводе из , эксплуатации уже переход прав собственности, то подписание договора это просто формальность?
loli, 12 марта 2017, писал(а):
Так в проекте Реновации и написано - Решение о выводе из эксплуатации является основанием для перехода прав на помещения, расположенные в многоквартирном дом указанном в решении о реновации, и на земельный участок под таким многоквартирным домом, к городу Москве. Факт принятия решения говорит уже о переходе собственности городу Москве - подписал собственник договор о переселении или нет.
Как я поняла там написано сначала собственник подписывает договор и передаёт в собственность городу, а потом получает письменное предложение о предоставление равнозначного жилья. Это разьве не зависание права собственности? Разве нельзя сделать одновременно, оформить весь пакет документов? Или наоборот получить письменное предложение сначала, а потом подписывать договор. Раз решение о выводе из , эксплуатации уже переход прав собственности, то подписание договора это просто формальность?


Собственник подписывает договор мены на основании которого собственность на его квартиру переходит городу(или инвестору) а собственность на квартиру города (инвестора) к собственнику. Основанием для заключения этого договора какраз и является это "решение о выводе" или как там это у них называется. Тоесть оно является только основанием для совершения сделки, но не самим фактом сделки.

КОРОЧЕ loli прекращайте заниматся фигнёй темболее если ничего в этом не понимаете и пугать несознательный пипл который и так до сметри запуган всякими небылицами о замкадье и прочими "маневренными фондами". Не будте той самой ОБС, начитавших которых пипл и шугается от сноса как от чумы и готов пожизненно гнить в хрущобах
loli, позвольте и мне дать Вам совет - пишите то, что считаете нужным. :)
Ксанна@hamster, 12 марта 2017, писала:
loli, позвольте и мне дать Вам совет - пишите то, что считаете нужным. :)

....и прослывете конченным ОБСом :)
Для понимания масштабов того, что нас ожидает:
Опыт строительства жилья вместо пятиэтажек есть и у группы компаний ПИК. Сейчас девелопер занимается реновацией двух кварталов в Кунцево на западе Москвы, где вместо 145 тыс. кв. м старого жилья будет построен комплекс площадью 480 тыс. кв. м. В результате население кварталов увеличится с 6,4 тыс. до 11,5 тыс. человек, говорится в документах Градостроительно-земельной комиссии Москвы.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/newspaper/2017/03/13/58c2ea7f9a7947a479fdc955
Ostland, 13 марта 2017, писал:
Для понимания масштабов того, что нас ожидает:
<[Опыт строительства жилья вместо пятиэтажек есть и у группы компаний ПИК. Сейчас девелопер занимается реновацией двух кварталов в Кунцево на западе Москвы, где вместо 145 тыс. кв. м старого жилья будет построен комплекс площадью 480 тыс. кв. м. В результате население кварталов увеличится с 6,4 тыс. до 11,5 тыс. человек, говорится в документах Градостроительно-земельной комиссии Москвы.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/newspaper/2017/03/13/58c2ea7f9a7947a479fdc955


Меня заинтересовали по ссылке вот эти мнения:

"Масштабная программа в любом случае будет интересна большинству застройщиков, уверен руководитель аналитического и консалтингового центра Est-a-Tet Владимир Богданюк. «Плотность застройки кварталов хрущевок существенно ниже разрешенной сегодня градостроительными нормами, — указывает он. — При этом одна пятиэтажка соответствует по площади одной секции 14-этажного дома».

Реновация кварталов пятиэтажек — это очень важная градостроительная задача, к решению которой, однако, важно подходить крайне осторожно, подчеркивает генеральный директор Key Capital Сергей Камлюк. «При реализации программы будет построено минимум в два раза больше существующего объема недвижимости, что приведет к переизбытку и без того излишнего предложения новостроек в Москве», — говорит он. При этом потенциальные покупатели могут не захотеть селиться в домах, куда переехали бывшие жители хрущевок​, предостерегает Камлюк."

Из чего следует, что с просторными дворами нужно попрощаться. :(
И это при том, что якобы в Москве итак существует "переизбыток предложений новостроек".

Получается, что просторные дворы можно было бы сохранить и не строить "переизбыток"?!

Но я согласна с мнением, что не стоит строить в одном квартале дома для переселенцев из хрущёвок и дома для потенциальных покупателей.
loli, 12 марта 2017, писал(а):
Так в проекте Реновации и написано - Решение о выводе из эксплуатации является основанием для перехода прав на помещения, расположенные в многоквартирном дом указанном в решении о реновации, и на земельный участок под таким многоквартирным домом, к городу Москве. Факт принятия решения говорит уже о переходе собственности городу Москве - подписал собственник договор о переселении или нет.
Как я поняла там написано сначала собственник подписывает договор и передаёт в собственность городу, а потом получает письменное предложение о предоставление равнозначного жилья. Это разьве не зависание права собственности? Разве нельзя сделать одновременно, оформить весь пакет документов? Или наоборот получить письменное предложение сначала, а потом подписывать договор. Раз решение о выводе из , эксплуатации уже переход прав собственности, то подписание договора это просто формальность?

blik, 12 марта 2017, писал(а):

Собственник подписывает договор мены на основании которого собственность на его квартиру переходит городу(или инвестору) а собственность на квартиру города (инвестора) к собственнику. Основанием для заключения этого договора какраз и является это "решение о выводе" или как там это у них называется. Тоесть оно является только основанием для совершения сделки, но не самим фактом сделки.

КОРОЧЕ loli прекращайте заниматся фигнёй темболее если ничего в этом не понимаете и пугать несознательный пипл который и так до сметри запуган всякими небылицами о замкадье и прочими "маневренными фондами". Не будте той самой ОБС, начитавших которых пипл и шугается от сноса как от чумы и готов пожизненно гнить в хрущобах


Я просто цитирую проект закона о Реновации для сноса пятиэтажек который 10.03.2017г. внесли на рассмотрении в гос. Думу , посмотрите на сайте гос. Думы. А какой источник Вы цитируете? В правка предложенных для принятия написано, что город становится собственником, а инвестор просто застройщик, собственник подписываем договор о переходе права собственности, и только потом получает посменное предложение о варианте переселения, и становится хрущевские ждуном. На сайте гос думы уже есть этот законопроект. А Почему Вы решили, что несознательный пипл
loli, 12 марта 2017, писал(а):
Так в проекте Реновации и написано - Решение о выводе из эксплуатации является основанием для перехода прав на помещения, расположенные в многоквартирном дом указанном в решении о реновации, и на земельный участок под таким многоквартирным домом, к городу Москве. Факт принятия решения говорит уже о переходе собственности городу Москве - подписал собственник договор о переселении или нет.
Как я поняла там написано сначала собственник подписывает договор и передаёт в собственность городу, а потом получает письменное предложение о предоставление равнозначного жилья. Это разьве не зависание права собственности? Разве нельзя сделать одновременно, оформить весь пакет документов? Или наоборот получить письменное предложение сначала, а потом подписывать договор. Раз решение о выводе из , эксплуатации уже переход прав собственности, то подписание договора это просто формальность?

blik, 12 марта 2017, писал(а):

Собственник подписывает договор мены на основании которого собственность на его квартиру переходит городу(или инвестору) а собственность на квартиру города (инвестора) к собственнику. Основанием для заключения этого договора какраз и является это "решение о выводе" или как там это у них называется. Тоесть оно является только основанием для совершения сделки, но не самим фактом сделки.

КОРОЧЕ loli прекращайте заниматся фигнёй темболее если ничего в этом не понимаете и пугать несознательный пипл который и так до сметри запуган всякими небылицами о замкадье и прочими "маневренными фондами". Не будте той самой ОБС, начитавших которых пипл и шугается от сноса как от чумы и готов пожизненно гнить в хрущобах

<[loli, 13 марта 2017, писал(а):

Я просто цитирую проект закона о Реновации с поправками законодательной базы для упрощения сноса переселения. Проект 10.03.2017г. внесли на рассмотрении в гос. Думу , посмотрите на сайте гос. Думы. А какой источник Вы ссылаетесь? В проекте , предложенных для принятия написано, что город становится собственником землевладения, а инвестор может быть просто застройщик, собственник подписывает сначала договор о переходе права собственности с городом, и только потом получает посьменное предложение от города о варианте переселения, становится хрущевские ждуном. На сайте гос думы уже есть этот законопроект. А Почему Вы решили, что несознательный пипл, не умеет читать?

loli, 13 марта 2017, писал(а):

Я просто цитирую проект закона о Реновации с поправками законодательной базы для упрощения сноса переселения. Проект 10.03.2017г. внесли на рассмотрении в гос. Думу , посмотрите на сайте гос. Думы. А какой источник Вы ссылаетесь? В проекте , предложенных для принятия написано, что город становится собственником землевладения, а инвестор может быть просто застройщик, собственник подписывает сначала договор о переходе права собственности с городом, и только потом получает посьменное предложение от города о варианте переселения, становится хрущевские ждуном. На сайте гос думы уже есть этот законопроект. А Почему Вы решили, что несознательный пипл, не умеет читать?

Loli где там написано что собственник сначала подписывает договор и только потом ему предлагают альтернативу?
loli, 13 марта 2017, писал(а):

Я просто цитирую проект закона о Реновации с поправками законодательной базы для упрощения сноса переселения. Проект 10.03.2017г. внесли на рассмотрении в гос. Думу , посмотрите на сайте гос. Думы. А какой источник Вы ссылаетесь? В проекте , предложенных для принятия написано, что город становится собственником землевладения, а инвестор может быть просто застройщик, собственник подписывает сначала договор о переходе права собственности с городом, и только потом получает посьменное предложение от города о варианте переселения, становится хрущевские ждуном. На сайте гос думы уже есть этот законопроект. А Почему Вы решили, что несознательный пипл, не умеет читать?

blik, 13 марта 2017, писал(а):
Loli где там написано что собственник сначала подписывает договор и только потом ему предлагают альтернативу?





Статья 7. Особенности отдельных градостроительных и земельных отношений, технического регулирования в целях реновации жилищного фонда в городе Москве

"Решение о выводе из эксплуатации является основанием для перехода прав на помещения, расположенные в многоквартирном дом указанном в решении о реновации, и на земельный участок под,/таким многоквартирным домом, к городу Москве. "
....
Статья 7 Особенности обеспечения жилищных прав граждан в целях реализации решения о
реновации

"Освобождение жилого помещения, расположенного в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации осуществляется путём заключения собственником указанного жилого помещения помещения с уполномоченным органом исполнительной власти города Москвы или фондом договора о переходе права собственности на жилое помещение. "
И далеее
"...уполномоченный орган исполнительной власти города Москвы или фонд направляет собственнику такого жилого помещения письменное предложение о предоставлении равнозначного жилого помещения, подписанное уполномоченным должностным лицом уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы или фонда, с приложением проекта договора о переходе права собственности на жилое помещение. "

А в законе, что-то об этажности говориться? Если все сносимое застроят 25-этажными башнями, то да, писец Москве окончательный:

Только подпись укоротить...

А что это Путин при деревянных бараках по стране озаботился так резко жильем в Москве, что-то опять пилить будут?
Amigo, 13 марта 2017, писал:
А в законе, что-то об этажности говориться? Если все сносимое застроят 25-этажными башнями, то да, писец Москве окончательный:
<[

Только подпись укоротить...

А что это Путин при деревянных бараках по стране озаботился так резко жильем в Москве, что-то опять пилить будут?]>

Это не закон а проект с поправками к закону, его ещё не рассматривали. ОБ этажности ничего нет, но с момента подписания решения о реновации какого то района, собственность
"реновируемого" микрорайона переходит сразу городу. Может пересмотрят ещё или дадут разъяснения к этим поправкам в законы.
loli, 13 марта 2017, писал(а):
Статья 7. Особенности отдельных градостроительных и земельных отношений, технического регулирования в целях реновации жилищного фонда в городе Москве

"Решение о выводе из эксплуатации является основанием для перехода прав на помещения, расположенные в многоквартирном дом указанном в решении о реновации, и на земельный участок под,/таким многоквартирным домом, к городу Москве. "
....
Статья 7 Особенности обеспечения жилищных прав граждан в целях реализации решения о
реновации

"Освобождение жилого помещения, расположенного в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации осуществляется путём заключения собственником указанного жилого помещения помещения с уполномоченным органом исполнительной власти города Москвы или фондом договора о переходе права собственности на жилое помещение. "
И далеее
"...уполномоченный орган исполнительной власти города Москвы или фонд направляет собственнику такого жилого помещения письменное предложение о предоставлении равнозначного жилого помещения, подписанное уполномоченным должностным лицом уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы или фонда, с приложением проекта договора о переходе права собственности на жилое помещение. "

ткните бл..ть пальцем где тут написано что право собственности немедленно теряют собственники????
русским же по белому написано бл..ть
"Решение о выводе из эксплуатации является основанием для перехода прав
ОСНОВАНИЕМ КАРЛ, ОСНОВАНИЕМ !!!!
А фактом перехода прав собственности на этом основании является
"Освобождение жилого помещения, расположенного в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации осуществляется путём заключения собственником указанного жилого помещения помещения с уполномоченным органом исполнительной власти города Москвы или фондом ДОГОВОРА о переходе права собственности на жилое помещение. "

извините меня за мой французский но терпеть не навижу тупых баб
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись