Снос пятиэтажек

Otchkaric, 17 марта 2017, писал:
Вы уже неоднократно хвастались здесь своими коммерческими успехами, но, к сожалению, они не типичны. Такие успехи отдельных переселенцев означают соразмерный проигрыш для менее ловких, и эквивалентные их потери.

можно с примерами, кто, как и в чём из за меня проиграл??
я у кого-то что-то отжал, кого-то кинул или что??
и это при том что в крайнем переселении я давал письменное согласие на предоставление мне крартиры меньше положенного метража.

blik, ++17 марта 2017, писал:
а в конретно хрущобном смысле "согласных"
будет в разы больше, ибо для большенства важнее метры чем лавочки под окнами. Вы никогда не задумывались почему квартиры в новостройных "муравейниках" которым даже по 10-15лет стоят в полтора-два раза дороже чем "старый фонд" 5-9-12этажки??

Понятное дело, что размер жилплощади напрямую влияет на цену, к тому же на рынке первичного жилья цены квартир всегда выше, чем на вторичном. Здесь и амортизация, срок службы фонда играет роль. Но это вовсе не значит, что по качеству проживания все квартиры в "старом фонде" хуже. Возьмите, например, многострадальный дом на Лациса 15 и сравните с теми же П-3 или П-44.

Pietro1988, 17 марта 2017, писал:
Но это вовсе не значит, что по качеству проживания все квартиры в "старом фонде" хуже. Возьмите, например, многострадальный дом на Лациса 15 и сравните с теми же П-3 или П-44.

ок, покажите мне хоть одного жильца указанных домов кто хочет обратно в хрущобу? :)

Pietro1988, 17 марта 2017, писал:
Но это вовсе не значит, что по качеству проживания все квартиры в "старом фонде" хуже. Возьмите, например, многострадальный дом на Лациса 15 и сравните с теми же П-3 или П-44.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
ок, покажите мне хоть одного жильца указанных домов кто хочет обратно в хрущобу? :)

Серии, указанные мной, не относятся к хрущобам, хоть и старый фонд. Их не строили на месте хрущевок. Про Лациса 15 я говорил про новый дом, а не старый. Я имел в виду, что в советское время тоже могли строить хорошие по качеству дома, особенно в 1970-80-х. А в нынешних многоэтажках - не знаю, конкретно не спрашивал. Как-то не имею знакомых или друзей, живших ранее в хрущевках. Да и снесли большей частью те хрущевки, у которых срок эксплуатации был минимальный в силу качества проживания. Хотя некоторые можно было не сносить, например I-510 блочные и военпроектовские, как это сделали в Хорошево-Мневниках.

Pietro1988 не надо забалтывать и молоть чушь, вы прекрасно поняли меня
п3 и п44 какрас на месте хрушоб и строили, подтверждением тому 4мкр СТ
и сносили именно К7 срок которых давно закончился.
Если вы неимеете понятия и касательства к предмету обсуждение лучше не встревайте и не позорьтесь

Простите, если огорошил вас какими-то словами. Я прекрасно знаю, что К7 изначально, еще в 99 году, начинали сносить для строительства более комфортного жилья. И сами жители были заинтересованы, все это знают. Вот 4 мкр СТ - как раз более удачный пример новой застройки, согласен. И смотрятся они получше собянинских муравейников. Но есть и небольшой недостаток - вырубили большое количество деревьев, а посадили на порядок меньше, и проложили внутриквартальные проезды, т.е. облик микрорайона стал менее уютным. Именно в смысле экологии, а не архитектуры. А с качеством проживания новостроек никто и не спорит. Просто с "несносимыми" сериями сложнее - там можно сделать капитальный ремонт, и срок службы у них на порядок больше, они лучше по характеристикам и качеству жилья, чем "сносимые". Поэтому процент жильцов, желающих переехать, будет все-таки меньше. И на форуме есть люди (не буду говорить кто), кого вполне устраивают их пятиэтажки.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
эсли это не товар и попробуйте мне или вообще кому либо доказать что две 2ки по 60 кв.м в многоэтажке с отличными просторнымии светлыми подъездами, на хорошем, высоком этаже, откуда открывается достаточно не плохой вид на окрестности,хуже чем в хрущобе с засс--м подъездом малогабаритная 2ка или 3ка из окна которой видно только лавочку у подъезда и припаркованные рядом машины, а из за деревьев солнце если и видно то случайно.

А может поделитесь опытом - как Вам удалось, не потратив ни копейки денег, из хрущевской однушки сделать две новостройные двушки.

Кстати, а в каком районе эти двушки?

Pietro1988, 17 марта 2017, писал:
Просто с "несносимыми" сериями сложнее - там можно сделать капитальный ремонт, и срок службы у них на порядок больше, они лучше по характеристикам и качеству жилья, чем "сносимые". Поэтому процент жильцов, желающих переехать, будет все-таки меньше. И на форуме есть люди (не буду говорить кто), кого вполне устраивают их пятиэтажки.

чем именно они лучше, тем что в них проходные комнаты или тем что кухни 6 метров, или может тем что в С/У не то что стиралка не помещается но и самому тесно??

Pietro1988, 17 марта 2017, писал:
И на форуме есть люди (не буду говорить кто), кого вполне устраивают их пятиэтажки.

знаю, видел, вот только чем она ему так дорога он так и не ответил, а было бы интересно увидеть что он там такое нагородил что лучше новостроя стало :)

blik, 17 марта 2017, писал:
чем именно они лучше, тем что в них проходные комнаты или тем что кухни 6 метров, или может тем что в С/У не то что стиралка не помещается но и самому тесно??

Тем, что там, в частности, более прочные стены конструктивно, особенно в кирпичных пятиэтажках - II-14, II-03, например, как на нижней Свободе или Октябрьском поле. Поэтому они могут долго простоять, и, я думаю, за счет прочных стен там лучше звукоизоляция и в квартирах теплее. В этих сериях даже площади квартир побольше. В I-511 тоже прочные стены из кирпича, хоть и небольшие площади квартир. Это и есть их преимущества по сравнению с К-7, у которых стены делались из тонких керамзитбетонных панелей. У блочных I-510 также прочные стены за счет толстого бетонного блока и других слоев, и, как написано, "перспектива сноса не очевидна". Почитайте в интернете:

I-511: http://tipdoma.ru/series_1-511.html
II-03: http://tipdoma.ru/series_II-03.html
II-14: http://tipdoma.ru/series_II-14.html
I-510: http://tipdoma.ru/series_1-510.html

Поэтому если будут сносить, то скорее всего I-515, которые панельные и стены у них тоньше, однако все же они лучше чем К-7, т.к. в них возможен капремонт:

http://tipdoma.ru/series_1-515_5.html

blik, 17 марта 2017, писал:
знаю, видел, вот только чем она ему так дорога он так и не ответил, а было бы интересно увидеть что он там такое нагородил что лучше новостроя стало :)

Он написал про то, что ему комфортно там жить и что подъезд поддерживается в хорошем состоянии. Может он капремонт сделал. Я ему верю. И это при том, что в Северном Тушино у нас все пятиэтажки панельные (I-515), а значит, казалось бы, менее прочные. Посмотрите пару страниц раньше.

И он не единственный на форуме, кого устраивают пятиэтажки.

P.S. Еще: хоть это и не относится к характеристике самих домов и квартир, но, как уже писал, около пятиэтажек часто хорошая экология, много деревьев, уютные дворы, что не характерно для "муравейников".

Pragamail, 17 марта 2017, писал:
Старые аварийные дома необходимо расселять и ломать, никто с этим не спорит.

Только сейчас фактически речь идет об уплотнительной застройке, с которой инфраструктура города не справится, и случится коллапс, транспортный в первую очередь. Уже сейчас на многих станциях метро в час пик невозможной войти в вагон, если количество пассажиров увеличится хотя бы на 50%, метро захлебнется.

тут 2 вопроса
1)где написано что инфраструктура не будет менятся?
2)какой смысл городу тратить деньги,заниматся сносом без какойбы то ни было прибыли. Гораздо проще сказать,вы собственники вот сами и занимайтесь своей собственностью.

Поскольку наши собственники умеют только бумажками трясти и права качать, но ни в коем случае не ремонтировать и заниматся своей собственностью, через несколько лет хрушобы посыпятся и виноватом в этом почему-то будут не собственники а государство.

Pragamail, 17 марта 2017, писал:
Пока большинство жителей пяти-, а теперь уже и девятиэтажек, банально боится произвола чиновников и у них есть на это все основания.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
ключевое слово боятся, полгорода ссы-ов:)
при том что основания выдуманы самими же ссы-ми.
Тоесть из серии сам себя напугал:)

УЖе писали здесь, многие помнят/читали историю о масштабном уплотнении с последующим переселением/расселением людей в Москве в течении прошлого века. И в проекте закона нет гарантий для людей, только устные обещания - надо что бы людей все устроило.

Pietro1988 вы сами то в каком доме живёте??
при чём тут материал стен и прочее? Реконструкция дома это теже деньги если не большие чем строительство башни с ноля. Если рекострукцию дома делать капитальную, а не просто стены подкрасить, людей по любому отселять, вопрос КУДА?? маневренный
Фонд создавать или сразу за МКАД?? Как с теми кому положено улучшение(например 3ку вместо 2ки) или те кто стоит на очереди?? Пусть ждут дальше или в ньюмоскву?? В родном районе метров то не прибавилось, Pietro1988 запретил уплотнять

loli и что такого ужасного было в прошлом веке, неужели то что люди получали нормальные квартиры и решали свои жил.проблемы?

blik, 17 марта 2017, писал(а):
Pietro1988 вы сами то в каком доме живёте??
при чём тут материал стен и прочее? Реконструкция дома это теже деньги если не большие чем строительство башни с ноля. Если рекострукцию дома делать капитальную, а не просто стены подкрасить, людей по любому отселять, вопрос КУДА?? маневренный
Фонд создавать или сразу за МКАД?? Как с теми кому положено улучшение(например 3ку вместо 2ки) или те кто стоит на очереди?? Пусть ждут дальше или в ньюмоскву?? Вродном районе метров то не прибавилось Pietro1988 запретил уплотнять

loli и что такого ужасного было в прошлом веке, неужели то что людI и получали нормальные квартиры и решали свои жил.проблемы?

История такая
После первой русской революции людям сначала подселяли новых жильцов в их квартиры в центре Москвы и раскулачивали, создавали из их квартир коммуналки, а потом в 50-60 годах конечно облагодетельствовали и отправили в необжитый район на окраине, зато квартиры отдельныe на семью, толькотсогласно нормативам семья из трёх человек получала однокомнатную,А двух одиноких людей вселяли в двухкомнатную квартиру создавали опять коммуналку внушали, что так им веселее будет вдвоём. Или кто отказывался ехать из центра - отправляли опять в коммуналку. Вы то сюжет из фитиля с Раневской вставили и веселились, но там ей предлагали одну комнату с балконом в новой не отдельной квартире, а уже с жильцами, когда она уперлась и отказалась персонаж распределитель жилплощадей предложил для неё отдельную однокомнатную квартиру, но на первом этаже. Опять смешно- дамочка видите ли грабителей боится отдельная квартира для нее одной, а она опять упирается. Задерживает программу расчистки центра.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
Pietro1988 вы сами то в каком доме живёте??
при чём тут материал стен и прочее? Реконструкция дома это теже деньги если не большие чем строительство башни с ноля. Если рекострукцию дома делать капитальную, а не просто стены подкрасить, людей по любому отселять, вопрос КУДА?? маневренный
Фонд создавать или сразу за МКАД?? Как с теми кому положено улучшение(например 3ку вместо 2ки) или те кто стоит на очереди?? Пусть ждут дальше или в ньюмоскву?? В родном районе метров то не прибавилось, Pietro1988 запретил уплотнять

Я живу в КОПЭ - 22 этажа. Казалось бы, тоже "муравейник", но зато вид из окна хороший - на природу, зелень, а с другой стороны - панорама района, город. Это в любом случае не уплотнительная застройка, а дом в чистом поле, расстояния большие до соседних зданий. Все окрестности перед глазами.

Материал стен играет важную роль, потому что если он крепкий, то и для жильцов комфортно - соседи не шумят снизу и сверху, не замерзнешь в квартире в неотопительный сезон при любой погоде. Реконструкцию дома сделать можно, как например с Химкинским 4, где надстроили 4 этажа. Правда это денег больших стоит. А можно балконы новые сделать или ремонт электро-,водоснабжения и других коммуникаций, как в этой теме говорил Алексей, приводя пример ремонта домов 2009 г. при Лужке. Тогда все было продумано и комплексно сделано, в отличие от нынешнего собянинского ремонта "для галочки". И при этом людей никуда не отселяли, тем более в Нью-Москву, и маневренного фонда не создавали :)
С очередниками сложнее конечно. Поэтому и стоит провести голосование и определить, кто за переселение, а кто хочет жить дальше в пятиэтажке.

Я так понимаю в этой теме : уже получившие хорошие квартиры довольны, и вместе с честными инвесторами застройщиками топят других, заинтересованных в учете своих прав жителей в четких дополнительных уточнениях во вносимый проект нового закона Реновации в Думу. Налицо конфликт интересов.

Меня из пятиэтажки не переселяли, но если бы жил в "несносимой", то не гарантирую, что захотел бы переселиться и поддержать проект Думы. Как бы проголосовал - за переселение или нет - зависит от состояния дома и квартиры. Капитальный ремонт сделал бы при необходимости. Нужно учесть все пункты закона реновации, а потом - все пункты договора мены и т.д.

loli не передёргивайте, до революции квартиры имели единицы и далеко не крестьяне.
в 50е вся Москва жила в коммуналках это считалось нормально, большенство вообще жили в комунальных деревянных бараках с удобствами во дворе, посмотрите фото старого тушино. И когда вместо комнаты в бараке давали 1ку или даже комнату в хрушобе, людям это было за счастье. Мои родители из барака переехали в 3ку для них это был разом свершившийся коммунизм царствие божие на земле.
И если в ролике Раневская выделывается с комнатами то сегодняшние переселенцы также выделываются с квартирами.
Pietro1988 правильно не отселяли, делали по живому, вы пообщайтесь с жильцами того дома, сильно они рады такой реконструкции? и это один дом, а если таким макаром реконструировать целые районы, вы готовы год жить на стройке с гастерами в квартире это при том что в итоге всех мучений вы получите всего лиш пластиковые трубы вместо чугунных и 2 лишних этажа над бошкой, а квартира ваша не увеличится ни на мм.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
Pietro1988 правильно не отселяли, делали по живому, вы пообщайтесь с жильцами того дома, сильно они рады такой реконструкции? и это один дом, а если таким макаром реконструировать целые районы, вы готовы год жить на стройке с гастерами в квартире это при том что в итоге всех мучений вы получите всего лиш пластиковые трубы вместо чугунных и 2 лишних этажа над бошкой, а квартира ваша не вмеличится ни на мм.

Да, делали по-живому, и неплохо получилось. Вроде бы в Хор-Мн. тоже есть несколько домов с надстройкой этажей и некоторой реконструкцией, хоть и не такой масштабной, как на Химкинском. В Москве таких примеров крайне мало. И как-никак, а все же некоторое улучшение коммуникаций, балконов и т.д., какое-то улучшение жилищных условий.

Но я имел в виду не только этот случай, но и реконструкцию домов 2009 г., правда больше не пяти-, а девятиэтажек. Там тоже была замена коммуникаций, труб и т.д. без отселения жителей, утепление дома, обновление внешней отделки. И жители вроде бы довольны оказались.

Насчет площади квартир - в разных типах хрущевок они разные. Если взять кирпичные серии (кроме I-511, правда они также прочные), то жилплощадь и даже кухня в них больше, чем в панельных хрущевках. Поэтому и не стоит так категорично и амбициозно заявлять: "Снесем все хрущевки".

P.S. кстати, те же типовые КОПЭ, несмотря на многоэтажность, смотрятся вполне неплохо, по-любому лучше индивидуальных собянинских "муравейников", например того же Лациса 15 или домов на месте военной части в Митино. Правда, те которые на Б.Набережной построили в 00-х, можно отнести к уплотнительной застройке - поставили близко к пятиэтажкам, вырубили деревья, загородили вид из домов на канал. Вообще, раньше хоть серии были типовые, умели нормально строить и дома выглядели гармонично, задавали облик районов.

loli, 17 марта 2017, писал(а):
Я так понимаю в этой теме : уже получившие хорошие квартиры довольны, и вместе с честными инвесторами застройщиками топят других, заинтересованных в учете своих прав жителей в четких дополнительных уточнениях во вносимый проект нового закона Реновации в Думу. Налицо конфликт интересов.

ну я лично ещё собираюсь получать и никакого ущемления прав не вижу всё как и было

если вы хотите уточнения вносить, вам в думу надо, форум не является законодательным органом, и для распуская слухов форум вы лихо используете.

Pietro1988, 17 марта 2017, писал:
Но я имел в виду не только этот случай, но и реконструкцию домов 2009 г., правда больше не пяти-, а девятиэтажек. Там тоже была замена коммуникаций, труб и т.д. без отсечения жителей, утепление дома, обновление внешней отделки. И жители вроде бы довольны оказались.

это не реконструкция, а обычная косметика

Pietro1988, 17 марта 2017, писал:
Насчет площади квартир - в разных типах хрущевок они разные. Если взять кирпичные серии (кроме I-515, правда они также прочные), то жилплощадь и даже кухня в них больше, чем в панельных хрущевках. Поэтому и не стоит так категорично и амбициозно заявлять: "Снесем все хрущевки".

зачем копатся в сортах г-на, когда можно всё Г убрать?

Кстати где-то была тема как жители кирпичных хрушобв в ЮТ которые рассыпаются на глазах пытались добиться хоть какого-то ремонта годами, как думаете они откажутся от переселения??

blik, а мой вопросик Вы не заметили?

Я думаю лучше все же "учитывать сорт" и мнения жителей. Площадь квартир и материалы, прочность стен - одни из основных характеристик "сорта", но есть и другие, например окружающая среда. Кого-то все устраивает, и если это большинство жителей дома, то зачем вся эта песня...

P.S. посмотрите мое дополнение прошлого поста про КОПЭ. А вы, кстати, в каком доме живете?

blik, 17 марта 2017, писал(а):
Кстати где-то была тема как жители кирпичных хрушобв в ЮТ которые рассыпаются на глазах пытались добиться хоть какого-то ремонта годами, как думаете они откажутся от переселения??

А вот здесь - другое. Имеются в виду не те кирпичные хрущевки, которые я описал (типовые серии II-03, II-14, построенные в 50-х - начале 60-х), а дома на Лодочной у канала раннего сталинского периода, построенные еще в 1933 году. Их всего три в Тушино. Вот там действительно состояние аварийное, даже может быть хуже, чем у К-7, сыпется штукатурка с потолка, балконы провисают, стены потихоньку деформируются и др. Но это скорее исключение для оставшихся хрущевок. Даже в репортажах по Москве 24 передавали, на ютубе видео есть. Жители давно ждут сноса и достойного переселения. Где-то видел информацию о возможном капитальном ремонте одного из этих домов, но мне слабо в это верится.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
тут 2 вопроса
1)где написано что инфраструктура не будет менятся?
2)какой смысл городу тратить деньги,заниматся сносом без какойбы то ни было прибыли. Гораздо проще сказать,вы собственники вот сами и занимайтесь своей собственностью.

1) А где написано, что будет? Изменение инфраструктуры должно предшествовать уплотнительной застройке, а не следовать за ней. Да и как Вы представляете себе увеличение пропускной способности метро, например?
2) А какой финансовый смысл городу заниматься развитием инфраструктуры? Вот поэтому она и не изменится.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
Поскольку наши собственники умеют только бумажками трясти и права качать, но ни в коем случае не ремонтировать и заниматся своей собственностью, через несколько лет хрушобы посыпятся и виноватом в этом почему-то будут не собственники а государство.

Не надо передергивать: все собственники платят взносы в фонд капремонта жилых домов.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
ключевое слово боятся, полгорода ссы-ов:)
при том что основания выдуманы самими же ссы-ми.
Тоесть из серии сам себя напугал:)

Наше государство кидало своих граждан уже не раз, опыт большой.

Вообще я не вижу смысла в продолжении дискуссии. Буквально за месяц до указания всенародно избранного тот же Хуснуллин заявлял, что проект сноса пятиэтажек нереален. Теперь, естественнно, не заявляет. Вы какому заявлению больше верите?

Наверху договорились об очередном грандиозном распиле. Мое, Ваше, да и чье либо другое мнение не имеет никакого веса.

O_Al, 17 марта 2017, писала:
blik, а мой вопросик Вы не заметили?

заметил, а вы с какой целью интересуетесь? :)

Pietro1988, 17 марта 2017, писал:
А вот здесь - другое. Имеются в виду не те кирпичные хрущевки, которые я описал (типовые серии II-03, II-14, построенные в 50-х - начале 60-х), а дома на Лодочной у канала раннего сталинского периода, построенные еще в 1933 году. Их всего три в Тушино. Вот там действительно состояние аварийное, даже может быть хуже, чем у К-7, сыпется штукатурка с потолка, балконы провисают, стены потихоньку деформируются и др. Но это скорее исключение для оставшихся хрущевок. Даже в репортажах по Москве 24 передавали, на ютубе видео есть. Жители давно ждут сноса и достойного переселения. Где-то видел информацию о возможном капитальном ремонте одного из этих домов, но мне слабо в это верится.

так и что, ещё крепкие на сегодня 511 и 515 серия лет через 20-30 придут в такоеже состояние и из по любому сносить надо будет

blik, 17 марта 2017, писал(а):
так и что, ещё крепкие на сегодня 511 и 515 серия лет через 20-30 придут в такоеже состояние и из по любому сносить надо будет

Не знаю, может и так конечно. Но 20-30 лет - это еще много, а если соизмерить с "возрастом" домов на Лодочной, то скорее 25-30. Но дело опять же не в этом, а в характеристике дома. Они может и кирпичные, но у них стены могут быть тоньше, перекрытия, прослойка в стене мб другая. Но это лишь мои предположения, надо смотреть по серии дома описание, а к какой серии относятся эти дома - не указано, не известно. Может они тоже были рассчитаны на небольшой срок службы, как и К7. А до сих пор стоят... что мне в них нравится чисто внешне - наличие пожарных лестниц.

O_Al, 17 марта 2017, писала:
blik, а мой вопросик Вы не заметили?

blik, 17 марта 2017, писал(а):.
заметил, а вы с какой целью интересуетесь? :).

Мы тоже так хотим.

loli, 17 марта 2017, писал(а):
Я так понимаю в этой теме : уже получившие хорошие квартиры довольны, и вместе с честными инвесторами застройщиками топят других, заинтересованных в учете своих прав жителей в четких дополнительных уточнениях во вносимый проект нового закона Реновации в Думу. Налицо конфликт интересов.

<[blik, 17 марта 2017, писал(а):
ну я лично ещё собираюсь получать и никакого ущемления прав не вижу всё как и был
если вы хотите уточнения вносить, вам в думу надо, форум не является законодательным органом, и для распуская слухов форум вы лихо используете.




Это Вы распускаете слух, что я распускаю слухи на форуме.
Ссылки на официальные сайты гос думы и ответы на ваши вопросы об исторических фактах выселения коренных москвичей из центра (к которым принадлежит моя семья ) в Тушино - это распускание слухов? КСтати совсем недавно одни из моих дальних родственников из снесённого на ст. метро 1905 года получили квартиру в г. Митино это тоже слух?
А обсуждения законопроекта теми кого это касается, это нормальныя практика для учитывания мнений при внесении поправок в Думе. А насчёт того в Думу мне или нет, вы свой выбор сделали когда голосовали за тех кто уже пишет эти законы. ОФициально прозвучало будут учитывать мнения москвичей.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
loli не передёргивайте, до революции квартиры имели единицы и далеко не крестьяне.
в 50е вся Москва жила в коммуналках это считалось нормально, большенство вообще жили в комунальных деревянных бараках с удобствами во дворе, посмотрите фото старого тушино. И когда вместо комнаты в бараке давали 1ку или даже комнату в хрушобе, людям это было за счастье. Мои родители из барака переехали в 3ку для них это был разом свершившийся коммунизм царствие божие на земле.
И если в ролике Раневская выделывается с комнатами то сегодняшние переселенцы также выделываются с квартирами.
Pietro1988 правильно не отселяли, делали по живому, вы пообщайтесь с жильцами того дома, сильно они рады такой реконструкции? и это один дом, а если таким макаром реконструировать целые районы, вы готовы год жить на стройке с гастерами в квартире это при том что в итоге всех мучений вы получите всего лиш пластиковые трубы вместо чугунных и 2 лишних этажа над бошкой, а квартира ваша не увеличится ни на мм.

Жизнь в бараках с удобством на улицу, кто устроил? Бараки строили, в т.ч. для строительства канала, это вообще трагедия. Коммуналки это тоже ненормально, никогда не считалось и нё считается, и бараки это ненормально. Все достойны отдельного жилья всем нужно личное пространство. и нормы позволяющие жить без личного пространства - это унизительно. Ваше "далеко не крестьяне", это не значит что были белоручки, бездельники у всех было образование и профессии, Ваша семья улучшила условия и это счастье, а другие семьи в москве во время революции лишились нормального жилья. Или Вам хорошо, когда другим плохо?

Давайте, я как житель 1-511, переживший капремонт расскажу, как наши дома «простоят» ещё. При замене труб и окон выламывались куски стен, не специально, сами выпадали. Канализация у нас в стенах, ее даже трогать побоялись,так и течет в подвале с соотв.запахом. Кому не повезло, течет в квартиру((( до сих пор лопается плитка, те дом ползет. Полы деревянные, на 20 см лагах, частично прогнили, кто-то поменял, мы нет. Внутриквартирные перегородки - штакетник с песком. Конечно раньше это был какой-то раствор, сейчас труха. Зато внутриквартирная разводка электрики - единственное, чем доволен мой муж. Толстый медный провод - запас мощности огромен! После капремонта стало меньше плесени в ванной, зато потекли балконы. В прямом смысле. С потолка капает и осыпается бетон. Простоять то дом простоит, еще сколько то. Но трогать что-то внутри квартиры страшно. У соседей и капитальные внутриквартирные стены с растущими трещинами. По большому счету, все можно сделать, кроме канализации, с ней большой большой трабл.
Весь дом ждет переселения много лет.

А да, вспомнила, нащи дома строили солдаты-срочники, морфлот, может и поэтому такое качество :( %)

Shima, 18 марта 2017, писала:
Давайте, я как житель 1-511, переживший капремонт расскажу, как наши дома «простоят» ещё. При замене труб и окон выламывались куски стен, не специально, сами выпадали. Канализация у нас в стенах, ее даже трогать побоялись,так и течет в подвале с соотв.запахом. Кому не повезло, течет в квартиру((( до сих пор лопается плитка, те дом ползет. Полы деревянные, на 20 см лагах, частично прогнили, кто-то поменял, мы нет. Внутриквартирные перегородки - штакетник с песком. Конечно раньше это был какой-то раствор, сейчас труха. Зато внутриквартирная разводка электрики - единственное, чем доволен мой муж. Толстый медный провод - запас мощности огромен! После капремонта стало меньше плесени в ванной, зато потекли балконы. В прямом смысле. С потолка капает и осыпается бетон. Простоять то дом простоит, еще сколько то. Но трогать что-то внутри квартиры страшно. У соседей и капитальные внутриквартирные стены с растущими трещинами. По большому счету, все можно сделать, кроме канализации, с ней большой большой трабл.
Весь дом ждет переселения много лет.

Вот собственно и ответ всяким любителям голосований и капремонтов