Снос пятиэтажек

Pietro1988, 17 марта 2017, писал:
Согласен, что дома II-49 не самого лучшего качества жизни, квартиры простенькие, лестничные площадки маленькие, из-за этих самых мигрантов и подозрительных лиц в подъездах часто бывает неухоженность, вандализм. И капитальный ремонт даже возможно недолго продержится. И я в таком вырос, поэтому помню. Но не знаю, стоит ли считать эти дома "самым днищем"... может на дне те самые пятиэтажки "несносимых" серий, которые собираются снести?

Валерий... заходите в гости и Вы сами сможете убедится, что в "пятиэтажках несносимых серий" можно не только комфортно жить в собственной квартире, но и поддерживать приличное содержание лестничной клетки... т.к в моём детстве на лестничной клетке всегда играла ребятня и родители старательно поддерживали чистоту и порядок... что и привили своим потомкам...

Kuzia, 17 марта 2017, писал:
Валерий... заходите в гости и Вы сами сможете убедится, что в "пятиэтажках несносимых серий" можно не только комфортно жить в собственной квартире, но и поддерживать приличное содержание лестничной клетки... т.к в моём детстве на лестничной клетке всегда играла ребятня и родители старательно поддерживали чистоту и порядок... что и привили своим потомкам...

Хорошо если так. Простите, это я почему-то решил оспорить мнение о II-49. Вообще да, знакомая у нас живет в пятиэтажке, в том году там был, подъезды в порядке, чистоту поддерживают. Хорошо если это передается из поколения в поколение. У каждого дома свои плюсы и минусы есть, вопрос в том, чего больше. И вы правы - этажность не является показателем качества жизни и комфорта, хотя я сначала думал иначе. И получается, что девятиэтажки II-49 - действительно на нижних позициях. Что в частности объясняется тем, что их проекты создавались на основе пятиэтажек сносимых серий, строившихся как временное жилье (К-7 и тому подобные). Но есть и преимущества у II-49 (именно по сравнению с новостройками, муравейниками, а не с пятиэтажками) - рядом посажено много зелени.

Pietro1988, 17 марта 2017, писал:
Хорошо если так. Простите, это я почему-то решил оспорить мнение о II-49. Вообще да, знакомая у нас живет в пятиэтажке, в том году там был, подъезды в порядке, чистоту поддерживают. Хорошо если это передается из поколения в поколение. У каждого дома свои плюсы и минусы есть, вопрос в том, чего больше. И вы правы - этажность не является показателем качества жизни и комфорта, хотя я сначала думал иначе. И получается, что девятиэтажки II-49 - действительно на нижних позициях. Что в частности объясняется тем, что их проекты создавались на основе пятиэтажек сносимых серий, строившихся как временное жилье (К-7 и тому подобные). Но есть и преимущества у II-49 (именно по сравнению с новостройками, муравейниками, а не с пятиэтажками) - рядом посажено много зелени.

Поправлю Вас: II-49 НЕ создавали на основе К-7 и подобного, и пусть сходство внешней отделки панелей не вводит Вас в заблуждение. Более того, II-49 - серия сколь кондовая, столь и крепкая по мнению специалистов, и эти дома могут с легкостью прослужить и 100 лет, но... все перечисленные выше (и оставленные за кадром) недостатки убивают их достоинства на корню.

Что касается Строгина, то это, по мне, действительно, один из самых уютных и милых спальных районов Москвы (если не считать кварталы между Кулакова и МКАДом - там мрак), не знаю, где Вы за "китайской стеной" сходство нашли 8)

"В СМОЛЬНОМ ПРИЗНАЛИ: РЕНОВАЦИЯ ХРУЩЕВОК
ПРОВАЛИЛАСЬ ИЗ-ЗА НЕСОГЛАСНЫХ
Проект реновации хрущевок в Петербурге провалился. Затея с самого начала выглядела аферой, о чем неоднократно писал "Город 812". В Смольном состоялось большое совещание, на котором, во-первых, публично признали, что проект провалился. Во-вторых - решали, что делать дальше. Будут ли в Петербурге реновировать хрущевки? - разбирался "Город 812"."
....
"Деятельность компании "Воин-В" сопровождается скандалами, судебными разбирательствами и протестами жителей. Один из новых домов возводится на месте детской площадки, другой - на месте сквера. Сейчас компанию обвиняют в незаконных земляных работах в парке Александрия. Вместо обещанных городу 31 тысячи кв. м жилья компания передала только одну тысячу квадратных метров."
"Вывод из всего этого: внятных рецептов, как спасти программу реновации, не вкладывая туда миллиарды бюджетных денег, ни у кого нет. Но денег нет тоже."
29 сентября 2015



http://www.ked.len.ru/2015/0929001.html

loli, 17 марта 2017, писал(а):
"В СМОЛЬНОМ ПРИЗНАЛИ: РЕНОВАЦИЯ ХРУЩЕВОК
ПРОВАЛИЛАСЬ ИЗ-ЗА НЕСОГЛАСНЫХ
29 сентября 2015



http://www.ked.len.ru/2015/0929001.html

Новость - свежак просто :Y:

loli, 17 марта 2017, писал(а):
"В СМОЛЬНОМ ПРИЗНАЛИ: РЕНОВАЦИЯ ХРУЩЕВОК
ПРОВАЛИЛАСЬ ИЗ-ЗА НЕСОГЛАСНЫХ
29 сентября 2015



http://www.ked.len.ru/2015/0929001.html

KonstantinZenov, 17 марта 2017, писал(а):

Новость - свежак просто :Y:

Ну конечно 2015 год это антиквариат, это просто пример, как уже на Питере потренировались. А вам только свежак надо и непортящие глаз виды? В этих портящих взглядах домах, живут люди, да они состарились там, но это не значит, что они опустились. ПОчему в новом законе нет ни слова о правах и гарантиях для них. Только старания как побыстрее освободить место ими занимаемое.
https://m.youtube.com/watch?v=1TO48Cnl66w

KonstantinZenov, 17 марта 2017, писал(а):

Поправлю Вас: II-49 НЕ создавали на основе К-7 и подобного, и пусть сходство внешней отделки панелей не вводит Вас в заблуждение. Более того, II-49 - серия сколь кондовая, столь и крепкая по мнению специалистов, и эти дома могут с легкостью прослужить и 100 лет, но... все перечисленные выше (и оставленные за кадром) недостатки убивают их достоинства на корню.

Что касается Строгина, то это, по мне, действительно, один из самых уютных и милых спальных районов Москвы (если не считать кварталы между Кулакова и МКАДом - там мрак), не знаю, где Вы за "китайской стеной" сходство нашли 8)

Не совсем так выразился: II-49 создавали не на основе К-7, а для замены на тот момент "основной" серии пятиэтажек К-7:

http://tipdoma.com/2009/09/panelnaya-seriya-ii-49/

Там еще написано, что есть две модификации II-49 - Д и П, последние содержат фенол и имеют чердак. Есть дома этой модификации по Свободе в северной части - в Алешкино, длинные и двенадцатиэтажные. Серия крепкая и простоит долго, в этом ее плюс, согласен. Но и про пятиэтажки "несносимых" серий, думаю, можно то же сказать (конечно не 100 лет, но 70 думаю простояли бы). А недостатки II-49 в силу некоторой "маргинальности" я могу признать.

Сходство микрорайона за "китайской стеной" (за Панфиловцев 22к1) со Строгино объясняю тем, что там построены дома тех же серий (1605-АМ/12, П-46), каких много в Строгино. Единственное - в Строгино вроде бы нет одноподъездных П-43. Кроме того, и там и там дома строились примерно в одно время - в начале 80-х.

<[Pietro1988, 17 марта 2017, писал:
Не совсем так выразился: II-49 создавали не на основе К-7, а для замены на тот момент "основной" серии пятиэтажек К-7:

http://tipdoma.com/2009/09/panelnaya-seriya-ii-49/

Там еще написано, что есть две модификации II-49 - Д и П, последние содержат фенол и имеют чердак. Есть дома этой модификации по Свободе в северной части - в Алешкино, длинные и двенадцатиэтажные. Серия крепкая и простоит долго, в этом ее плюс, согласен. Но и про пятиэтажки "несносимых" серий, думаю, можно то же сказать (конечно не 100 лет, но 70 думаю простояли бы). А недостатки II-49 в силу некоторой "маргинальности" я могу признать.

И опять же, II-49-П отнюдь не всегда содержат фенол (в отличие от чердака ), просто все существующие т.н. "фенольные" дома (если их еще не все снесли, конечно), относятся к этому подтипу.

Что касается 12-этажной модификации II-49, коих в Тушине, как известно, 5 штук (по-моему, ни в одном другом районе они не водятся столь массово), то они, конечно, внешне выгодно отличаются от остальных. Более того, в 70-е - начале 80-х дома 8 к.2 по Фоме и "семь-три" по Свободы в целом были крутейшими домами района (особенно первый), ибо принадлежали самым дорогим ЖСК, и публика там была - ого-го! Это было особенно хорошо заметно по придомовым парковкам ))

Кстати, в этой связи интересно: а аналогичные два дома в Алешкине и д.63 по Свободе - они тоже кооперативные или нет? Кто-нибудь может просветить?

Сходство микрорайона за "китайской стеной" (за Панфиловцев 22к1) со Строгино объясняю тем, что там построены дома тех же серий (1605-АМ/12, П-46), каких много в Строгино. Единственное - в Строгино вроде бы нет одноподъездных П-43. Кроме того, и там и там дома строились примерно в одно время - в начале 80-х.

]>

Не знаю, лично для меня Строгино визуально скорее ассоциируется с большим количеством синих п-44, а также с II-49, облицованными плиткой светло-зеленого и грязно-розового цвета. Впрочем, все индивидуально )

loli, 17 марта 2017, писал(а):
"В СМОЛЬНОМ ПРИЗНАЛИ: РЕНОВАЦИЯ ХРУЩЕВОК
ПРОВАЛИЛАСЬ ИЗ-ЗА НЕСОГЛАСНЫХ
Проект реновации хрущевок в Петербурге провалился. Затея с самого начала выглядела аферой, о чем неоднократно писал "Город 812". В Смольном состоялось большое совещание, на котором, во-первых, публично признали, что проект провалился.

Вот бы и у нас так же было... а может и будет так. Когда я прочитал, что Путин поручил Собянину снести все пятиэтажки в Москве, для меня это было неожиданно - как снег на голову. Слишком категорично. Есть ли смысл сносить все пятиэтажки?

Во-первых, снести надо только те дома, которые близки к аварийному состоянию, где жильцы сами (именно в большинстве) желают переехать и улучшить жилищные условия. Там, где подъезды и квартиры, балконы поддерживаются в нормальном состоянии, лучше оставить прежние дома. Может это даже от серии дома не зависит.

Во-вторых, власти конечно же должны спрашивать мнение жильцов.. а хотят ли они этого? Чтобы их выселили просто так "в никуда", не спросив, или переселили в "каменные джунгли" типа Лациса 15 и ему подобных со множеством недостатков по качеству жилья? Не факт, что все будут довольны новым жильем, даже если захотят переезжать.

В-третьих, если уж решили переселять и это решение аргументировано, оправдано и устраивает все стороны, то должны переселить в том же районе или в соседнем. Если речь идет о Тушино, то Митино лучше как вспомогательный вариант рассматривать.

В-четвертых, как и в Питере и на форуме здесь тоже, есть люди, которых все устраивает и которые не хотят переезжать, а согласны оставаться в пятиэтажке. И я их понимаю - они там выросли, им нравится там жить, комфортно, привыкли. На то есть причины - малоэтажная застройка не уплотняет, чистота в доме соблюдается, делается капитальный ремонт, дворы там более просторные, зелень вокруг, красиво.

В-пятых, в Москве такие кампании по сносу также могут выглядеть аферой со стороны застройщиков, как и в Питере. Чтобы побольше денег на этом срубить и поднять рейтинг, а еще распилить бюджет. И населению впаривают, что якобы все пятиэтажки являются "аварийными", "ветхими", под предлогом убеждения в реализации программы. Манипуляция сознанием людей.

Вот и пусть подумают после этого - а нужно ли это все...

slvk, 16 марта 2017, писал:
Павшинская пойма всё же неуютная, знакомый там квартиру купил. Вроде и место неплохое, но небоскрёбы в поле - это как-то не по людски.
Про Новокуркино вообще промолчу - мне там становится страшно, даже когда на авто мимо проезжаю.

Раньше, когда только построили Строгино, я думал - блин, да как там вообще жить можно? Поле, ветра зимой, жара летом, высокие дома... А теперь уже понимаешь, что по нынешним меркам это уже смотрится как кварталы 5-этажек в 60хх.
А Выхино р-н улиц Кр. Казанец, Вешняковской, Молдагуловой мне казался вообще краем жизни в Москве - депрессивные длинные серые 9-этажки. Да, собственно, во дворе у меня пару таких стоит. И народ в них живёт под стать дому...

KonstantinZenov, 17 марта 2017, писал(а):

Дома II-49 и им подобные - это вообще оскорбление для человеческого глаза (никого не хочу персонально задеть - сам вырос в таком). Кроме того, сегодня они воспринимаются как самое днище на рынке недвижимости, и соответственно, средоточие понаехавших мигрантов и понаостававшихся маргиналов. Хотя, справедливости ради, именно серия II-49 была достаточно популярна у ЖСК, и там, где кооперативных домов было много (как, например, на Речном) в них жили и продолжают жить разные достойные люди. В тех же Вешняках, на углу Косинской и Молдагуловой в таком вот кооперативном доме вырос Сережа Безруков и продолжают жить его родители (по словам очевидцев, достаточно противные люди, в отличие, кстати, от самого Сережи). Хотя, конечно, они из таких домов все больше и больше вымываются, замещаясь более "простой" публикой.

А депрессивным и неуютным мне раньше всегда казалось Митино - именно из-за высокоэтажной застройки и отсутствия зелени. Впрочем, это я тогда еще Новокуркино не видел :)

Да для радости глаз нам есть к чему стремится.
51 фотография из Дубая, самого безумного города на земле
Только в ОАЭ локалы-хозяева страны привелегированные, и обладают привелегиями правами большими по праву рождения(то есть замотивированы, а не запуганы), пришлые даже если получили статус резидента просто интегрируется и молча работают соблюдая и уважая местные законы , а туристы любуются и платят за то что бы этим любоваться.

Источник: http://fishki.net/1626045-51-fotografija-luchshih-vidov-dubaja.html/gallery-2303190/ Fishki.net

<[KonstantinZenov, 17 марта 2017, писал:
Что касается 12-этажной модификации II-49, коих в Тушине, как известно, 5 штук (по-моему, ни в одном другом районе они не водятся столь массово), то они, конечно, внешне выгодно отличаются от остальных. Более того, в 70-е - начале 80-х дома 8 к.2 по Фоме и "семь-три" по Свободы в целом были крутейшими домами района (особенно первый), ибо принадлежали самым дорогим ЖСК, и публика там была - ого-го! Это было особенно хорошо заметно по придомовым парковкам ))

Кстати, в этой связи интересно: а аналогичные два дома в Алешкине и д.63 по Свободе - они тоже кооперативные или нет? Кто-нибудь может просветить?

Я лично не знаю. А 63 дом по Свободе наверняка тоже был одним из престижных.. в нем вроде бы Валерий Харламов проживал. Мне тоже эти дома показались вполне приличными по сравнению например с обычным II-49 на Туристской 20к1, в котором я жил раньше, или 12 корп.1 на Планерной, тоже посредственного качества. Там и публика другая гуляет, и проживает тоже, меньше подозрительных типов.

И да, кроме как в Тушино я 12-этажной модификации II-49 не встречал вроде нигде в Москве.

Не знаю, лично для меня Строгино визуально скорее ассоциируется с большим количеством синих п-44, а также с II-49, облицованными плиткой светло-зеленого и грязно-розового цвета. Впрочем, все индивидуально )

Ну да, в Строгино разные серии есть. То, что вы указали (П-44, II-49) - больше в северных микрорайонах, ближе к Москворецкому парку и Москве-реке. А то что я указал, т.е. аналогичные 6му мкр Тушино дома, преобладают в западных и южных микрорайонах, ближе к МКАДу и Троице-Лыково. В центральной части есть еще П-30, у нас есть такие на Сходненской (в районе Нелидовской) и на Райниса напротив домов на месте бывшей деревни Петрово. Думаю, почти все эти серии комфортны для проживания.

Pietro1988 тогда у меня к вам несколько вопросов, на которые ответа у вас не будет и вы так же предпочтёте промолчать как и ваш друг Pragamail на предыдущей странице
но зато как пустые теории двигать это всегда на ура
ИТАК вопросы

Pietro1988, 17 марта 2017, писал:
Во-первых, снести надо только те дома, которые близки к аварийному состоянию, где жильцы сами (именно в большинстве) желают переехать и улучшить жилищные условия. Там, где подъезды и квартиры, балконы поддерживаются в нормальном состоянии, лучше оставить прежние дома. Может это даже от серии дома не зависит.

а как составлять план и как вписывать хрушобы в многоэтажную застройку и не превратится ли она в точечную??

Pietro1988, 17 марта 2017, писал:
Во-вторых, власти конечно же должны спрашивать мнение жильцов.. а хотят ли они этого?

как вы конкретно предлагаете спрашивать мнение жильцов, неужели голосованием, у вас есть на это деньги?

Pietro1988, 17 марта 2017, писал:
должны переселить в том же районе или в соседнем. Если речь идет о Тушино, то Митино лучше как вспомогательный вариант рассматривать.

именно так это и делается, в чём ваше недовольство?

Pietro1988, 17 марта 2017, писал:
В-четвертых, как и в Питере и на форуме здесь тоже, есть люди, которых все устраивает и которые не хотят переезжать, а согласны оставаться в пятиэтажке. И я их понимаю - они там выросли, им нравится там жить, комфортно, привыкли. На то есть причины - малоэтажная застройка не уплотняет, чистота в доме соблюдается, делается капитальный ремонт, дворы там более просторные, зелень вокруг, красиво.

а как быть с тем что когда вокруг дома "несогласных" вырастут многоэтажки "согласных" тихие дворики и прочая фигня просто перестанут существовать. Пример тому уже есть, "пионерский" лайф-квартал в 3 мкр, чёто жители окрестных хрушоб там не очень в восторге. В итоге ваши "несогласные" в момент поймут насколько они были ..удаками, но будет поздно.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
а как быть с тем что когда вокруг дома "несогласных" вырастут многоэтажки "согласных" тихие дворики и прочая фигня просто перестанут существовать. Пример тому уже есть, "пионерский" лайф-квартал в 3 мкр, чёто жители окрестных хрушоб там не очень в восторге.

Собянин и компания на пустыре умудряются точечную застройку создать, пример 2 микрорайон Митино, так что на месте снесеннных пятиэтажек будет хуже однозначно.

Amigo расшифруйте какая связь между точечной застройкой и пятиэтажками??

Программу сноса хрущевок могут распространить на регионы, пишут «Известия». РБК эти данные подтвердил замруководителя комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ. Решение примет президент Владимир Путин на госсовете 4 мая

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/17/03/2017/58cb92ef9a7947ae4be53031#xtor=AL-%5Binternal_traffic%5D--%5Brss.rbc.ru%5D-%5Btop_stories%5D@1056

blik, 17 марта 2017, писал(а):
а как составлять план и как вписывать хрушобы в многоэтажную застройку и не превратится ли она в точечную??

Я считаю, что нужно делать многоэтажную застройку только тогда, когда это нужно жильцам, а именно на месте аварийных хрущевок, если такие реально есть и их срок эксплуатации подходит к концу. Заметьте, если это реально, по факту так, а не со слов чиновников и не из СМИ. Но, как уже написали на форуме, есть такие хрущевки, которые вполне себе неплохо сохранились. А точечной застройки не может быть, если соблюдать этажность и не уплотнять пространство, соблюдать приемлемое расстояние между домами.

blik, 17 марта 2017, писал:
как вы конкретно предлагаете спрашивать мнение жильцов, неужели голосованием, у вас есть на это деньги?

Денег у меня лично нет, но из муниципального бюджета можно их попробовать выделить так, чтобы минимизировать затраты. Считаю, что нужно провести опрос, кто заинтересован в переселении, а кто нет. И, исходя из результатов опроса, действовать дальше по результатам.

должны переселить в том же районе или в соседнем. Если речь идет о Тушино, то Митино лучше как вспомогательный вариант рассматривать.

именно так это и делается, в чём ваше недовольство?

При нынешнем беспределе власти все возможно, и Люберецкие поля или Капотню предложить (как было вроде с 11 мкр.), и в Нью-Москву отправить. Здесь вы поспорите, я знаю, но такая точка зрения давно уже гуляет в народе. И если так масштабно вдруг будут сносить, то никто не застрахован.

blik, 17 марта 2017, писал:
а как быть с тем что когда вокруг дома "несогласных" вырастут многоэтажки "согласных" тихие дворики и прочая фигня просто перестанут существовать. Пример тому уже есть, "пионерский" лайф-квартал в 3 мкр, чёто жители окрестных хрушоб там не очень в восторге. В итоге ваши "несогласные" в момент поймут насколько они были ..удаками, но будет поздно.

Пионер-лайф построен не в 3, а в 1 микрорайоне. Споры и интриги вокруг него, связанные с застройкой, парковкой, заборами и сквозным проездом через ЖК, конечно, не придают спокойствия окрестным жильцам. Ангар, конечно, был пережитком прошлого, но вместо него могли бы построить, например, дом культуры или дворец спорта вместо "элитного" муравейника. Главное - не повторять ошибок прошлого, извлекать уроки, делать так, чтобы жителям было комфортно. И деревьев побольше сажать, соблюдать расстояния, делать дворы более просторными, чтобы и для парковки, и для экологии, и для гуляния места хватило. У нынешних пятиэтажек с этим как раз все нормально.

Pietro1988 так что выходит в итоге
1)срок эксплуатации хрушовок истёк 25 лет назад. Фактически на сегодня они в разной степени сохранности, но даже те что сегодня ещё более-менее лет через 10-15 по любому станут аварийными и их по любому расселять, тоесть опять заниматся всем этим гемором. Не проще ли 1раз всё сделать и закрыть вопрос??
2)тоесть на стоительство трать бюджет не надо, а на пустое голосование надо?? какой в этом смысл победит всё равно едро:) а в конретно хрущобном смысле "согласных"
будет в разы больше, ибо для большенства важнее метры чем лавочки под окнами. Вы никогда не задумывались почему квартиры в новостройных "муравейниках" которым даже по 10-15лет стоят в полтора-два раза дороже чем "старый фонд" 5-9-12этажки??
3)беспредел-беспредел, ля-ля
в сотый раз прошу, факты в студию
4)каких именно ошибок? строить вместо снесённых 5этажек дома пионеров и разбивать скверы с парками, а жильцов куда девать, в ньюмоскву? вы готовы ехать??

На Смоленской на днях обратила внимание на небольшой этажности домики с лифтами пристроенными снаружи, не знаю какая там планировка и коммуникации, но в аналогичных домиках у Пушкинской, я гостила, там были просторные комнаты и корридоры.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
1)срок эксплуатации хрушовок истёк 25 лет назад. Фактически на сегодня они в разной степени сохранности, но даже те что сегодня ещё более-менее лет через 10-15 по любому станут аварийными и их по любому расселять, тоесть опять заниматся всем этим гемором. Не проще ли 1раз всё сделать и закрыть вопрос??
2)тоесть на стоительство трать бюджет не надо, а на пустое голосование надо?? какой в этом смысл победит всё равно едро:)
3)беспредел-беспредел, ля-ля
в сотый раз прошу, факты в студию
4)каких именно ошибок? строить вместо снесённых 5этажек дома пионеров и разбивать скверы с парками, а жильцов куда девать, в ньюмоскву? вы готовы ехать??

25 лет назад - это вы, наверное, переборщили. У К-7 да, лет 15 назад истек срок, но у "несносимых" серий срок больше, и они более прочные, особенно кирпичные. Да и некоторые панельные неплохо сохранились. Конечно, со временем они обветшают (через сколько лет, не могу предположить, у всех по-разному), но я считаю, что один раз сделать все - это похоже на какую-то "революцию", слишком амбициозно. Надо учитывать мнение жителей. Если большинству жителей конкретного дома комфортно там жить - то зачем их тревожить?

На строительство надо деньги тратить тогда, когда оно оправданно и в этом заинтересованы жильцы. В том все и дело, поэтому голосование не пустое. Можно часть денег (по сумме в разумных пределах) собрать за счет добровольного взноса жильцов. То есть могут сдать те, кто готовы на это, у кого есть средства.

По поводу переселения " на задворки" - уже привел пример с дольщиками 11 мкр, часть которых "отправили" в Капотню или куда-то недалеко. Думаю, это не единственный такого рода пример.

Дома пионеров и тому подобные вовсе не обязательно строить на месте каждой хрущевки, но и многоэтажные муравейники воздвигать тоже не стоит. Это был пример со сносом ангара, а не пятиэтажки, хотя на месте тех же домов на Райниса планируют ФОК. Лучше действительно сделать строительство более малоэтажным, по типу дома 4 на Панфиловцев, или П-55 (Панфиловцев 1 / 2, 1, 3) на месте бывшего пустыря, построенных в 90-х. Посмотрите, например, как застроили ненужными небоскребами микрорайон Хорошево-Мневников недалеко от 67 больницы с проектом Wellton Park. Прямо «многоэтажная Америка».

blik, 17 марта 2017, писал(а):
Amigo расшифруйте какая связь между точечной застройкой и пятиэтажками??

Точечную застройку можно охарактеризовать прежде всего как несоблюдение норм выделения участка придомовой территории для проектируемых объектов. Точечная застройка ведётся как-правило с нарушением имущественных прав владельцев смежных с ней участков земли, если таковые имеются. Любая пятиэтажка занимает слишком малый участок земли для строительства современного дома, даже если расчитывать его размеры по современным заниженным нормам. На месте снесённых пятиэтажек не получится увеличение жилой площади более чем в 2 раза без нарушения градостроительных нормативов. Вот и выходит, что застройка территорий, освобождённых в результате сноса пятиэтажек, в использовании земель эквивалентна точечной застройке. При этом, превышение нормативной плотности населения при такой застройке обходится на бумаге оч. просто. Проектируют плотность из расчёта 35 кв.м. на человека, получают соответствие плотности нормативам, а затем заселяют по нормам предоставления, 18 кв.м., или в коммерции - как придётся, реально - те же цифры. Фактическая плотность населения их не интересует.

Вы, blik, высказываете здесь точку зрения тех, кто рассматривает жильё как товар, а не как место собственного обитания, и ваши интересы в этом вопросе не очень совпадают с теми, кому потом жить в том бардаке, который затевает животноводческая бригада Главного Оленевода.

Пока видно, что есть вероятность решения несколькоих проблем:
- заменить портящие взгляд постройки;
- и дать работу для билдинг пипл, которые где то будут жить и, извините, заниматься гигиеной( а у меня возник вопрос, их будут держать отдельно и возить автобусами как в ОАЭ? Или они будут жить там же?) какое количество строителей понадобится для этих масштабов, насколько они квалифицированы и насколько будут они заинтересованы в качествоенном выполнении им порученного,
....или все дома напечатают на 3D принтере?

Это не критика, это просто рассуждение

Pietro1988 про сбор денег с жильцов ну совсем смешно, вы хотябы бесплатные подписи то пробовали собирать, не говоря уже про деньги?? :)

Вы действительно считаете что если будет голосование любителей скамейки под окнами родной малогабаритной хрущобы будет больше чем тех кто готов переехать в новый просторный пусть и более многоэтажный дом??

Pietro1988, 17 марта 2017, писал:

Посмотрите, например, как застроили ненужными небоскребами микрорайон Хорошево-Мневников недалеко от 67 больницы с проектом Wellton Park. Прямо «многоэтажная Америка».

Извините, не смогу промолчать...

Джентрификация Хорошева-Мневников в целом - ярчайший пример того, как надо делать, не говоря уже о том, что Велтон-парк вообще построили на месте крайне трущобного и маргинального квартала, застроенного разваливающимися на глазах К-7 (или какая там была серия). В целом Х-М из распоследней клоаки, какой они были еще в начале 00-х, буквально за десяток лет превратили в самый модный, дорогой и востребованный район СЗАО. Так что с этим примером Вы, Пьетро, однозначно попали пальцем в небо.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
Pietro1988 про сбор денег с жильцов ну совсем смешно, вы хотябы бесплатные подписи то пробовали собирать, не говоря уже про деньги?? :)

Вы действительно считаете что если будет голосование любителей скамейки под окнами родной малогабаритной хрущобы будет больше чем тех кто готов переехать в новый просторный пусть и более многоэтажный дом??

Можно и подписи, это легче. Я и написал про опрос жильцов, голосование. Вариант, конечно, привел неудачный, согласен. Просто вы спросили, найдутся ли у бюджета деньги на голосование. Лично я не думаю, что на опрос уйдет много денег, и они могут и должны найтись. А сравнивать траты на строительство и голосование вообще не стоит, это разные категории.

По поводу возможных результатов голосования – думаю, везде будет по-разному, зависит от состояния конкретного дома. Новое жилье, конечно, будет более многоэтажным, но в 25 этажей возводить уж точно не стоит, как у нас это любят делать сейчас. Как я уже сказал, пример лучше брать с панельных домов умеренной этажности (П-44, П-55), возводимых в 1980-90-е гг., может и с некоторыми модификациями. Главное, чтобы жителей устраивало.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
ок, вопли про население вырастет, инфраструктуре капец,
на дорогах коллапс, дело хорошее.
У вас есть конкретные предложения(желательно конструктивные) кроме как оставить всё как есть и ждать пока хрушобы начнут разваливатся сами собой ?

Как известно, проблема не может быть решена на том уровне, на котором она возникла. То есть проблема перенаселенности Москвы может быть решена только на федеральном уровне. Это означает, что на месте сносимых пятиэтажек надо строить... пятиэтажки, только более комфортные и долговечные.

Это, кстати, нежно любимый Вами Варламов и имел в виду, когда писал про малоэтажную застройку.

А параллельно нужно государственные предприятия и федеральные органы власти потихоньку переводить в другие города, чтобы отойти от ситуации, когда в России более-менее комфортно жить только в двух городах.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
ну про ваш тип я вообще молчу- давайте дружно поноем как всё плохо и вообще пора валить из рашки

Это плохой стиль ведения дискуссии: приписывать собеседнику слова, которые он не говорил.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
очередные "а я слышал", "а мне рассказывали" ??
что отобрали лично у вас?

Лично у меня отобрали гараж в Подмосковье: сначала попытались выкупить по низкой цене, а, когда я отказался, просто сожгли. Только я не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу.

Насчет отъема собственности - это не мои фантазии, а законопроект Госдумы: принудительно выселять из домов = отбирать собственность. А взамен вроде обещают какую-то другую предоставлять. Пока мало понятно где и какую, как в известном произведении: "Сказал верну, значит верну! Потом... Может быть... Половину."

Otchkaric, 17 марта 2017, писал:
Вы, blik, высказываете здесь точку зрения тех, кто рассматривает жильё как товар, а не как место собственного обитания, и ваши интересы в этом вопросе не очень совпадают с теми, кому потом жить в том бардаке, который затевает животноводческая бригада Главного Оленевода.

эсли это не товар и попробуйте мне или вообще кому либо доказать что две 2ки по 60 кв.м в многоэтажке с отличными просторнымии светлыми подъездами, на хорошем, высоком этаже, откуда открывается достаточно не плохой вид на окрестности,хуже чем в хрущобе с засс--м подъездом малогабаритная 2ка или 3ка из окна которой видно только лавочку у подъезда и припаркованные рядом машины, а из за деревьев солнце если и видно то случайно.

Pietro1988, 17 марта 2017, писал:

Посмотрите, например, как застроили ненужными небоскребами микрорайон Хорошево-Мневников недалеко от 67 больницы с проектом Wellton Park. Прямо «многоэтажная Америка».

KonstantinZenov, 17 марта 2017, писал(а):

Извините, не смогу промолчать...

Джентрификация Хорошева-Мневников в целом - ярчайший пример того, как надо делать, не говоря уже о том, что Велтон-парк вообще построили на месте крайне трущобного и маргинального квартала, застроенного разваливающимися на глазах К-7 (или какая там была серия). В целом Х-М из распоследней клоаки, какой они были еще в начале 00-х, буквально за десяток лет превратили в самый модный, дорогой и востребованный район СЗАО. Так что с этим примером Вы, Пьетро, однозначно попали пальцем в небо.

По поводу Хорошево-Мневников – частично согласен, конечно улучшили жилищные условия за счет инвестора, ранее был бедный рабочий, запущенный квартал. Тем не менее, для советского времени он был вполне приемлемым и типичным. Но просто выглядят все эти многоэтажки чисто визуально непривычно для москвича (по крайней мере лично для меня), они не вписываются в окружающую обстановку. Хрущобы должны были снести и на днях снесли последние (кроме одного дома), но застройку можно было провести тем способом, который я описал в предыдущем посте – сделать малоэтажную застройку без нарушения градостроительных норм. Качество жилья при этом, думаю, не сильно бы пострадало.

Не говоря уже о навороченной «футуристической» эстакаде Жукова-Ополчения, испортившей облик перекрестка, лучше там, как мне кажется, не стало. Хоть и были там «трущобные» пятиэтажки, но опять же экологическая обстановка района была существенно лучше. И Жукова было удобнее перейти с одной стороны на другую, был целый парк вдоль проспекта с красивыми деревьями, и на Ополчения тоже с одной стороны от Жукова сквер, с другой - прогулочная зона с дорожками. Хоть погулять можно было нормально. Да и в самом пятиэтажном квартале была зелень, тихие уютные дворы, пока там в начале 90-х после распада Союза не появились те самые маргиналы. Вы со мной наверняка поспорите, но каждому – свое.

Вот фотография того места 1995 года на Пастве:

https://pastvu.com/p/79337

И мне район достаточно знаком, учился там в гимназии как раз в начале 00-х, и помню хорошо, что тогда было комфортнее, чем сейчас. Могу и про Тухачевского то же сказать, самое интересное, что ранее на месте высоток были пятиэтажки не только аварийные, но даже больше "несносимых" и военпроектовских серий.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
эсли это не товар и попробуйте мне доказать что две 2ки по 60 кв.м в многоэтажке с отличными просторнымии светлыми подъездами, на хорошем, высоком этаже, откуда открывается достаточно не плохой вид на окрестности,хуже чем в хрущобе с засс--м подъездом малогабаритная 2ка или 3ка из окна которой видно только лавочку у подъезда и припаркованные рядом машины, а из за деревьев солнце если и видно то случайно.

Не надо ломиться в открытую дверь и убеждать, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!

Старые аварийные дома необходимо расселять и ломать, никто с этим не спорит.

Только сейчас фактически речь идет об уплотнительной застройке, с которой инфраструктура города не справится, и случится коллапс, транспортный в первую очередь. Уже сейчас на многих станциях метро в час пик невозможной войти в вагон, если количество пассажиров увеличится хотя бы на 50%, метро захлебнется.

Я уже не говорю о том, что любую благую идею у нас умеют убить ее реализацией. Пока большинство жителей пяти-, а теперь уже и девятиэтажек, банально боится произвола чиновников и у них есть на это все основания.

К сожалению, в нашем государстве как не было уважения к частной собственности, так и не появилось. Собственно, по Вашим сообщениям это хорошо видно.

Pragamail, 17 марта 2017, писал:
Старые аварийные дома необходимо расселять и ломать, никто с этим не спорит.

Только сейчас фактически речь идет об уплотнительной застройке, с которой инфраструктура города не справится, и случится коллапс, транспортный в первую очередь. Уже сейчас на многих станциях метро в час пик невозможной войти в вагон, если количество пассажиров увеличится хотя бы на 50%, метро захлебнется.

тут 2 вопроса
1)где написано что инфраструктура не будет менятся?
2)какой смысл городу тратить деньги,заниматся сносом без какойбы то ни было прибыли. Гораздо проще сказать,вы собственники вот сами и занимайтесь своей собственностью.

Поскольку наши собственники умеют только бумажками трясти и права качать, но ни в коем случае не ремонтировать и заниматся своей собственностью, через несколько лет хрушобы посыпятся и виноватом в этом почему-то будут не собственники а государство.

Pragamail, 17 марта 2017, писал:
Пока большинство жителей пяти-, а теперь уже и девятиэтажек, банально боится произвола чиновников и у них есть на это все основания.

ключевое слово боятся, полгорода ссы-ов:)
при том что основания выдуманы самими же ссы-ми.
Тоесть из серии сам себя напугал:)

Otchkaric, 17 марта 2017, писал:
Вы, blik, высказываете здесь точку зрения тех, кто рассматривает жильё как товар, а не как место собственного обитания, и ваши интересы в этом вопросе не очень совпадают с теми, кому потом жить в том бардаке, который затевает животноводческая бригада Главного Оленевода.

blik, 17 марта 2017, писал(а):
эсли это не товар и попробуйте мне или вообще кому либо доказать что две 2ки по 60 кв.м в многоэтажке с отличными просторнымии светлыми подъездами, на хорошем, высоком этаже, откуда открывается достаточно не плохой вид на окрестности,хуже чем в хрущобе с засс--м подъездом малогабаритная 2ка или 3ка из окна которой видно только лавочку у подъезда и припаркованные рядом машины, а из за деревьев солнце если и видно то случайно.

Вы уже неоднократно хвастались здесь своими коммерческими успехами, но, к сожалению, они не типичны. Такие успехи отдельных переселенцев означают соразмерный проигрыш для менее ловких, и эквивалентные их потери.