Свободная Дорога - Probok.netПомощь жителей Тушино проекту Probok.net по нахождению и исправлению дорожных маразмов | |
|---|---|
slvk, 27 декабря 2016, писал: Слав, там из правого ряда можно и направо и налево: https://yandex.ru/maps/-/CZTBeN7c Так что все, кто там встаёт и туда и туда - все правы по ПДД. Стоим спокойно, курим и ждём возможности проехать:) Что все такие дёрганые стали? Сложно 15-20 сек. подождать? Мы в своё время 2 раза к этому СО подходили, чтобы он максимально оптимальным стал. Но нет, всё равно найдут что выкопать на пустом месте%) | |
KonstantinZenov, 27 декабря 2016, писал(а): Так и будет:) Но это уже будет нарушение, ибо из нового правого ряда очевидно будет "только направо". Вот тогда гнев правоповорачивающих будет праведен. Гость@hamster, 28 декабря 2016, писал(а): Выше я уже дал ссылку на панорамку. Сколько себя помню в современной истории - там всегда было в обе стороны из правого ряда. Вот именно что всего 20 сек. Надо понимать почему там именно так - поток налево очень большой и в 2 нынешних ряда он всё-таки успевает весь выехать за одну фазу (ну в основном, кроме самых часов-пик). Если там только из левого будет - то плохо будет вообще всем кто едет по Свободе из центра, включая тех, кому направо. Надо смириться и принять это как неизбежное в нынешней ситуации наличия там 2-х рядов. slvk, 28 декабря 2016, писал: Это точно! Сегодня 2 раза проезжал там (с вост. М.Наб. и по Свободе в центр) - оба раза стояли едущие прямо или налево. Народ-камикадзе... | |
vodkins, 28 декабря 2016, писал: Такие ПДД - в печку. Если, например, один запирает весь ряд, поворачивающий под стрелку - это не ПДД. Пример - Свобода в центр правый поворот на Фабрицикса. И таких много. Да, я уже говорил не раз про московские типичные нарушения - запирание ряда под стрелку. Даже если есть разметка, её может быть не видно или из-за того, что она стёрлась, или зимой в снегопад. Как в таких случаях руководствоваться разметкой под светофор со стрелкой? Получается, по нынешним ПДД никак... По старым правилам всё было чётко - поворотная секция на светофоре - будь обязан в этом ряду руководствоваться именно ей. Всё, нет разночтений. | |
slvk, 28 декабря 2016, писал: Согласен - сегодня как раз был свидетелем этого. | |
А что тут можно предложить? Я вижу выход только в строительстве поворотных карманов. Или по той же Свободе только в левом ряду прямо? Тогда нынешний стояк там покажется ягодками. Можно конечно настройкой фаз играться, но тут у нас же модный диагональный переход появился - так что теперь хрен, а не возможность что-то из разброса переходов добиться.
В случае с Лодочной явно не хватает знака по полосам там. Там есть конечно некий общий как схема проезда: https://yandex.ru/maps/-/CZTBuT8k Но нужен уже в самом кармане - из какой именно полосы куда именно можно. Я не понимаю, почему такой кипеш? Ну прямо самая страшная проблема выявлена:) Ещё раз - строить карманы надо значит, либо смирится там, где разрешено в более чем одном направлении ехать. Вот отменили же правую стрелку с Туристской-север направо на ЯР. Я долго доказывал в ЦОДД что это не наша идея и что там она только во вред. Плюс там вообще разметки не было по полосам вроде, или была "прямо и направо", но сам лично как-то попал на такого вот нетерпилу-торопыгу. Стой себе сопокойно и жди своего сигнала, если ты не нарушаешь расклады движений по полосам, а там сзади пусть хоть | |
vodkins, 28 декабря 2016, писал: Или карманы, или поворот на зелёную пешую фазу с пропуском пешеходов. Или никак. Не должно быть разночтения в ПДД. | |
В Москве такого давно нет и не будет. А по новым нормам вообще не допускается пересечения транспортных и пеших потоков в одной фазе по всей стране (но это пока рекомендательный характер, до замены/ремонта СО и пр.). В нашем случае там переход сразу. А вот здесь например почему направо нельзя теперь?: https://yandex.ru/maps/-/CZTByXle Изволь прокрутиться через надтунелльный разворот по какбе клеверу и потом прямо на запад Берзарина. Опять же из-за перехода на Берзарина. Но он там в удалении от поворота - машин 5 точно влезет - поставь ты знак "стоп-линия" и нарисуй её, делов-то... Тем более все так и едут там сейчас (я и так и так испробовал на днях) - встают перед зеброй и ждут зелёного дальше. На Свободе-Фабре же там стоять-пропускать пешеходов тупо негде, ну может одна легковушка влезет - от этого легче разве? И не вижу разночтений в ПДД тут никаких. Больше понимания, терпения и уважения наджо. Вообще всем угодить не получится простыми и дешёвыми решениями. Надо понимать приоритеты. В первую очередь безопасность, потом пропускная способность, а уж удобство кому куда проехать надо сильно срочно - на это вообще положить при проектировании СО. Другое дело, что можно тут как можно удобнее попытаться сделать для всех, например при стрелках найти такой вариант, чтобы они хотя бы какое-то время горели совместно с основным зелёным, чтобы выезжали во всех разрешённых направлений с конкретной полосы. Но порой это очень сложно сделать, либо это будет в ущерб чему-то более важному на данном СО и поэтому на это резонно кладут болт:) Вот попробуйте нарисуйте как вы видите как можно улучшить на ваш взгляд какой-то известный вам СО с проблемами... Если там много разных востребованных направлений, куча стрелок, везде переходы - то это на день как минимум размышлений. И то не факт что у вас сразу получится - это надо весьма чётко понимать спросы на направления там и возможности что можно выжать из текущей разметки и ширины ПЧ.
| |
vodkins, 28 декабря 2016, писал: Вот если по закону - мне абсолютно по барабану всё это терпение и уважение. Его нет в это случае, а есть ПДД. Терпения и разных там уважительных ситуаций на дороге и так навалом, а тут ещё это - один запирает поворотный ряд. И не важно - по незнанию, или сознательно. Так быть не должно именно по ПДД, уважение оставим на своё усмотрение. Если поворотный ряд налево, а там стоит один хрен прямо (Свободы-Досфлота в центр), или там же наоброт - один поворачивающий, а все - прямо. Кто тут прав? Как тут руководствоваться разметкой и ПДД если ты не знаешь, как поведут себя участники движения в твоей полосе? Ты хоть, надеюсь, это понимаешь? Это создаёт хаос перед перекрёстком. | |
Слав, я всё это понимаю. Но ты что предлагаешь - ПДД как-то менять? Как и в каких пунктах? Тупо не наносить разметку движений по полосам и оставить всё на откуп самих водителей? Так тогда конфликтных ситуаций ещё больше будет. Либо таким макаром можно допрыгаться до запретов некоторых манёвров - в ЦОДД послушают этот плач и видя что по-другому никак - тупо запретят тот же левый на Досфлота или правый на Фабру. Это лучше будет? ;)
З.Ы. По мне идеальная улица типа Свободы - это 2 полосы прямохода везде, а там где есть левые - выделять из широкой разделительной левые ряды с обоих направлений (это возможно было бы, если бы на Свободе, севернее Химбуля были бы левые повороты при движении от МКАД). То есть перед СО есть левые ряды/карманы, стоящие в лицо друг-другу (как на ЯР на пер-ке с Туристской), в местах же между пер-ками - в центре есть заштрихованная полоса, которая облегчила бы и обезопасила нерегулируемые переходы (можно там и островки в бордюре для этого сделать даже). Для правых же поворотов соотв. построить везде где нужно и можно правые кармашки нужной длины. Всё! Ну и конечно, чтобы все всё это соблюдали. Это называется "канализация потоков". Никто никому не мешает и все понимают как в конкетном месте себя вести. Конечно всё равно всё это должно быть подкреплено знаками (в том числе и заранее) и разметкой. Но это в идеале и в развитых Европах только так. У нас это только в новых застройках и на новых дорогах пытаются сделать. А на таких старых улицах как Свобода приходится иметь дело со всем с чем имеем:) | |
vodkins, 28 декабря 2016, писал: Алексей, ну ты же всё знаешь ))) Плюс сейчас сужают ширину полос, и при этом всё это может получиться. ПДД не надо лишний раз менять. Кст, левый поворот из области на Досфлота скорее всего был пробит станцией скорой помощи там ещё при установке этого СО. Теперь её нет. Я, конечно, не ратую за её отмену, но кмк там поворачивающих ну очень мало. | |
И чего вы вообще прицепились к тем СО, где итак всё выжато по максимуму (могу это как тот самый бывший выжимальщик уверенно заявить:))? Вот никого не напрягает схема по полосам вот здесь например?: https://yandex.ru/maps/-/CZTBN-L0
Сейчас там ещё и знаки/разметку нанесли, где из правого "только направо", которых туда 1 машина за 3 цикла. Но при этом предлагается ехать прямо только из левого ряда, где всё время хоть кто-то да стоит налево и пропускает (включая 62-й). Очевидно же что большинство там типа нарушает и встаёт прямо на Походку в правом ряду, ибо это тупость вставать за автобусом, которому налево, чётко осознавая, что либо ты будешь резко метаться направо, как только зелёный загориться, либо тупить в левом пока твоя очередь первым встать не настанет. Вот где маразмъ! С Походки там тоже самое, но там поток направо на Фабру огромен, даже наверное больше тех, кому прямо, а налево там как раз минимум. Поэтому с юга это вроде не сильно напрягает. | |
vodkins, 28 декабря 2016, писал: Ну там же стрелку направо поставили нашу любимую, поэтому всё так. Только движение по полосам нарисовали по-старому, как по-моему правильно. Но стрелка там по сути не нужна, т.к. поворот направо осуществлялся бы с общим зелёным, а пешая фаза там общая. Стрелочники всё испортили, я уж давно говорил. Не везде, но местами точно. Да, и плюс к тому Туристская в том месте почему-то до сих пор узкая, её надо расширять до ЯР. | |
slvk, 28 декабря 2016, писал: Конечно знаю! Но не уверен что в случае со средней Свободой удасться выжать ещё один 5-й ряд переразметкой. Нет, по 3 метра полосы получится наверное, если у того же Досфлота или Фабры у Свободы есть хотя бы 15м ширины (сейчас уже не помню, есть ПОДы с размерами, но я уже не рабатаю в лавочке и мне лень искать:)). И то сильно сомневаюсь что пойдут на это. Случай с Алтушкой и её 3-х метровыми полосами скорее исключение, у гайцев попоболь была очевидно:) Про левый на Досфлота - согласен что он странный сейчас. Но какие варианты у жителей 12-го мкр-на есть? На Лолочную налево запретили, а у ВМ туда итак налево нельзя было никогда (крутись назад у М.Наб.). Остаётся только налево у Парусного и там уже как хочешь. Я бы конечно наверное запретил бы левый на Досфлота, если бы меня спросили, но опасаюсь на себя такую кармическую нагрузку брать:) Да и сами местные там очевидно понимают, что поворот стрёмный, несмотря на стрелку - попадаю там на левых от силы раз в 2-3 месяца, честно. Я конечно не каждый день там езжу, но всё равно мало там таких. | |
slvk, 28 декабря 2016, писал: Я сам не знаю зачем и кто туда правую стрелку впендюрил. Но подозреваю что тот же гений из ЦОДД, что и на пер-ке выше правую на ЯР в своё время впихнул (хорошо хоть удалось её убрать). Они ведь как думают - "ага, вот здесь есть 2 полосы, почему бы нам секцию направо не поставить, увеличим пропускную способоность!". Профессионалы йопт:) Хорошо что сейчас Андрей и ещё там один очень грамотный человек из ПН (Григорий Песков) СО занимаются. Но они пока только на исправление уже созданных косяков нацелены и никто не спасёт от "мега-идеи" поставить стрелку такую, тупо руководствуясь только картой или панорамой. А на сабже вообще беда - туда тоже диагональный переход пришёл, так что шансов исправить что-то в пофазнике там почти нет вообще. Только что-то в разметке/знакам по полосам можно исправить. Но надежды даже на это почти нет. Это надо внунтри в ЦОДДе вариться (я уже не в теме и не при делах). Расширять южную Туристскую может и надо, особенно перед ЯР с юга, но имхо там итак по пропускной нормально (карманы ОТ сделали и слава Богу). Кстати, если помнишь, то правый карман перед Фаброй относительно недавно там появился (в 90-х его точно не было) - возможно тогда и правую стрелку эту там поставили - ну тупо чтобы было. Типа есть такая формула, которая всё так просто разруливает:) | |
vodkins, 28 декабря 2016, писал: Плохо, что отменили левый на Свободы-Фабра-Лодочная в центр. Но у них есть ещё вариант - официальный разрыв в полосе между домами 30-32. После отмены упомянутого выше поворота, там стало больше народа, заезжающего во дворы. Но он опасен тем, что находится на закруглении, можно получить "в зад" при ожидании разрыва в потоке. Там можно и налево выезжать, но в час-пик я б лично не рисковал... | |
slvk, 28 декабря 2016, писал: Ну налево на Лодочную у Фабры в итоге верное решение оказалось (хотя я раньше был против - это как раз перед моим приходом в ПН было). Представь что бы было сейчас при нынешнем пофазнике, трафике и тем более диагональном переходе! Встал кто-то налево... хотя из-за этой диагонали там как раз для тех кому направо сложно, а не тем, кому прямо, так что можно забить:) Мы вот что там в своё время предлагали, но наверняка бы нашлась мегаактивная бабуся из местных, вставшая бы грудью за 3 гнилых дерева там (не знаю почему не сделали, ПОД уже был, видимо денег не стало): [[http://probok.net/upload/f/2317.pdf ]] Насчёт разрывов между пер-ками - согласен что в данном месте они опасны. Кстати, в курсе что на средней Туристской опять понавесили запретов левых поворотов во дворы и на дублёр? Правда там они не везде, как раньше как-то было, а в половине примерно случаев. Также замечены знаки "только направо" при выезде из нек. дворов по нечётной стороне. | |
vodkins, 28 декабря 2016, писал: А зачем там всё это? До сих пор помню, как там мне под колёса из дворов какая-то тарантаска выехала бодро, когда мы на моём старом 4-раннере ехали на место празднования ДР Тушинского Хомяка. Я аж по встречке эту помеху объехал. Кто там со мной был в салоне - Лексей, Дима Сонтуцио (светлая ему память) - все офигели. А, да, тут удивился, что с дублёра Туристсткой, где знаков 3.27 недавно понавешали, выезды на ОХ улицы - односторонние. Хотя при мне бодрый грузовичок спокойно проехал против хода. Зачем делать такие узкие проезды, если просто можно сделать двухсторонний проезд? | |
vodkins, 28 декабря 2016, писал: Кстати, нормально это. Раньше можно было тыкаться посреди этих проездов от Туристской к дублеру со встречным - то ли он задом на дублер, то ли ты задом под автобус с остановки. | |
На самом деле в этих соединительных отрезках настолько узко, что два авто могут и не разъехаться.
Расширять, видимо лень было, проще повесить с основной хорды Кирпичи, а с дублёра Односторонки знак. | |
Там, по моему, два туда, два сюда сделали (в смысле направления движения)
| |
Никто не скажет, на перекрестке Берзарина-ген. Глаголева светофор демонтировали, это навсегда?
По мне с ним было удобней налево с Глаголева поворачивать... | |
TROFFKIR, 28 декабря 2016, писал: Два для въезда на Основу и 1 для въезда на Дублер меж ними. Ну и один обесторонний напротив дома 17 по Туристской. | |
slvk, vodkins, простите что вмешиваюсь, но я видимо что-то пропустил: о каком левом на перекрестке Свободы, Фабрициуса, Лодочной вы говорите? Вроде в последнее время не меняли схему движения нигде, да и сайт дептранса про наш район только о новых "Остановка запрещена" рассказывает. | |
slvk, vodkins MaOR, 29 декабря 2016, писал:, простите что вмешиваюсь, но я видимо что-то пропустил: о каком левом на перекрестке Свободы, Фабрициуса, Лодочной вы говорите? О левом на Лодочную при движении по Свободы в центр. На самом деле на этом перекрестке только за последние лет 6 меняли ОДД столько раз, что все варианты уже никто и не упомнит. | |
TROFFKIR, 28 декабря 2016, писал: Aleksey, 28 декабря 2016, писал: Ну те 2 рядом что у домов 18 и 20 - их уже довольно давно ободносторонили. Но что тот, который к шк.173 тоже - не знал. Но я про другое писал - по самому главному ходу Туристской понавешали знаков "только прямо". Не вглядывался как они связаны с "кирпичами" по бокам, но возможно. И некоторые выезды из дворов по нечётной стороне теперь "только направо" (по-крайней мере между 25к1 и 27к1 точно). slvk, vodkins MaOR, 29 декабря 2016, писал:, простите что вмешиваюсь, но я видимо что-то пропустил: о каком левом на перекрестке Свободы, Фабрициуса, Лодочной вы говорите? О том самом: https://yandex.ru/maps/-/CZTN6MiZ Лет 5-6 назад там ещё можно было налево на восточную Лодочную повернуть. Естесственно заперев этим левый ряд в центр. А схемы движения меняют довольно часто (ну относительно). Вот совсем недавние изменения - запрет выездов с М.Набережной прямо или налево на Свободу - где-то летом-осенью случилось - теперь там только направо на обеих выездах. Про односторонку на Окружной улице слухи подтверждённые были, но вроде всё пока никак. И т.д. paulerr, 28 декабря 2016, писал: Сам был дико удивлён на днях, не обнаружив его там. Жаль конечно, но возможно местным он не очень понравился. Ну пусть по-старинке там корячатся кто как может, спасибо что хоть разметку более оптимальную не тронули. | |
vodkins, 29 декабря 2016, писал: Алексей, ты путаешь - там были отдельные встречные фазы, и ничего не запиралось. | |
KonstantinZenov, 29 декабря 2016, писал(а): А, понял. Неприятный поворот был. Сейчас в принципе можно и без него обойтись. Скажите, кто в курсе, по чьей идее поменяли режим работы на перекрестке Лодочная-Свободы, у Восточного моста? Тем теперь, если ехать с Лодочной появилась вторая фаза зеленого, но какая-то очень странная, секунд на 10 всего. Не понятно зачем только... | |
vodkins, 29 декабря 2016, писал: slvk, 29 декабря 2016, писал: Вячеслав, сначала там долгое время, действительно, был веерный разъезд, и перекресток работал идеально. Но потом в какой-то момент, по-моему, чтобы организовать дополнительный пешеходный переход, схему поменяли и все встало колом. Это произошло как раз лет 5-6 назад. | |
А каждое утро в выходные фаза поворота с Фабры на Свободу в область ровно 3 секунды. Чувствую себя Спидди-гонщиком.
| |
MaOR, 30 декабря 2016, писал: Чем же он был неприятный? По-моему, в те времена это был самый адекватный СО на всей Свободе. KonstantinZenov, 30 декабря 2016, писал(а): Вот и я про то же. |