Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

Mikhaylov, 18 января 2016, писал:
Эту остановку перед переносом сильно повредил внедорожник, вылетевший со светофора. Жуткое зрелище было.
Так оно спокойнее будет.

В этом плане - да. А то последнее время участились вылеты в остановку. Хотя при ожидании светофора там тоже надо быть бдительным. Я стараюсь подальше от дороги стоять.

Мне кажется, на углу перекрестка следовало бы поставить хорошие столбики. Это бы и защитило остановку, и отменило ее идиотский перенос.

Muxac, 18 января 2016, писал:
Мне кажется, на углу перекрестка следовало бы поставить хорошие столбики. Это бы и защитило остановку, и отменило ее идиотский перенос.

Не идиотский, а совершенно правильный.

Да почему же правильный? Пенсионерки пусть побегают на 50 м больше, а также школьники и жители окрестных домов?

Интересно, а перенос остановки Т у Трудиуков на 20 м вперед тоже правильный?

Удобство города — это удобство пешеходов и ОТ, и только потом автомобилистов.

Muxac, 19 января 2016, писал:
Удобство города — это удобство пешеходов и ОТ, и только потом автомобилистов.

ИМХО. В бессмысленной вакхана́лии с остановками чиновники меньше всего думают об удобствах и безопасности пешеходов и автомобилистов. Просто это быстрый и удобный способ траты бюджетных денег и их распила.

Muxac, 19 января 2016, писал:
Да почему же правильный? Пенсионерки пусть побегают на 50 м больше, а также школьники и жители окрестных домов?

Интересно, а перенос остановки Т у Трудиуков на 20 м вперед тоже правильный?

Удобство города — это удобство пешеходов и ОТ, и только потом автомобилистов.

Михас, а предыдущую страницу прочитать Вам религия не позволила? Там разобрали, почему правильный.

И да, удобство города - это удобство всех, а не "кого-то вначале, а кого-то потом". Не говоря уже, что ОТ - это тоже часть нелюбимых Вами "автомобилистов" ;)

P.S. @перенос остановки Т у Трудиуков" - это где?

KonstantinZenov, 19 января 2016, писал(а):
Михас, а предыдущую страницу прочитать Вам религия не позволила? Там разобрали, почему правильный.

И почему неправильный, тоже разобрали.

KonstantinZenov, 19 января 2016, писал(а): И да, удобство города - это удобство всех, а не "кого-то вначале, а кого-то потом". Не говоря уже, что ОТ - это тоже часть нелюбимых Вами "автомобилистов" ;)

Не все на дороге равны, есть иерархия удобства в нормальных условиях, я ее выше привел. Это не значит, что надо вставлять палки в колеса автомобилистам, как это часто нынче делают неэффективные структуры московского пр-ва. Это значит, что обустраивая движение на городских улицах, надо заботиться об удобстве в первую очередь, пешеходов и т.д.]>

KonstantinZenov, 19 января 2016, писал(а): перенос остановки Т у Трудиков" - это где?

Остановка «Бассейн» у главного входа на «Трудовые резервы».

<[KonstantinZenov, 19 января 2016, писал(а):
Михас, а предыдущую страницу прочитать Вам религия не позволила? Там разобрали, почему правильный.

И почему неправильный, тоже разобрали.

]>
Нет, не разобрали - одни эмоции. Более того, вчера специально посмотрел, на сколько перенесли эту несчастную остановку - на 40 метров максимум! Причем ведет к ней хороший заасфальтированный тротуар, так что непонятно, о какой такой "нечищенной грязной дорожке" говорит, в т.ч., уважаемый Вячеслав slvk.

Не все на дороге равны,

Совершенно верно, но те, кто на дороге "равнее других", никакого отношения ни к пешеходам, ни к ОТ не имеет ;)

Это значит, что обустраивая движение на городских улицах, надо заботиться об удобстве в первую очередь, пешеходов и т.д.

]>

Хорошо, представлю Вам имевшую место проблему в милой Вашему сердцу плоскости: автобус, упершись в ж..пу остановившемуся на остановке троллейбусу, своей ж..пой не только блокировал перекресток в направлении "прямо", но и перекрывал дорогу поперечному потоку с Парусного и... (барабанная дробь) пешеходный переход до кучи. Теперь этого, Dieu merci, больше нет.

Так лучше?

<[KonstantinZenov, 19 января 2016, писал(а): перенос остановки Т у Трудиков" - это где?

Muxac, 19 января 2016, писал:Остановка «Бассейн» у главного входа на «Трудовые резервы».

]>

Все равно не понял, где это. Можно хоть приблизительный адрес?

<[KonstantinZenov, 19 января 2016, писал(а):
Нет, не разобрали - одни эмоции. Более того, вчера специально посмотрел, на сколько перенесли эту несчастную остановку - на 40 метров максимум!

Я преувеличил, вы преуменьшили - берите среднее, около 70м, по яндексу ))

Причем ведет к ней хороший заасфальтированный тротуар, так что непонятно, о какой такой "нечищенной грязной дорожке" говорит, в т.ч., уважаемый Вячеслав slvk.

Со стороны наших дворов по нечётной Свободе через поле от северного угла д.45 к остановке.



Это самый кратчайший путь. Сейчас снег, всё беленькое, а вот ранней весной, поздней осенью в дожди вытаптывается широкая грязная дорожка. Кстати, как и с южной стороны дома в сторону перекрёстка с Фабрициуса, один в один.

KonstantinZenov, 20 января 2016, писал(а):
Все равно не понял, где это. Можно хоть приблизительный адрес?

Здесь

<[Я преувеличил, вы преуменьшили - берите среднее, около 70м, по яндексу ))

70 м там получается, только если считать от угла Парусного, а если от места, где непосредственно стоял остановочный павильон - около 50. ОК, я ошибся на целых 10 метров )) Впрочем, точные цифры не важны, важен факт, что остановку подвинули на чуть-чуть всего.

Со стороны наших дворов по нечётной Свободе через поле от северного угла д.45 к остановке.

Ну, если задаться целью непременно срезать по грязи - то русского человека ничто не остановит. В любом случае, речь не идет о безальтернативном маршруте "через болото".

<[KonstantinZenov, 20 января 2016, писал(а):
Все равно не понял, где это. Можно хоть приблизительный адрес?

slvk, 20 января 2016, писал:

Здесь]]

]>

Теперь понятно, о каком месте идет речь. Но я никогда не обращал внимания, как там было, поэтому не могу прокомментировать, как стало ((

KonstantinZenov, 20 января 2016, писал(а):
Ну, если задаться целью непременно срезать по грязи - то русского человека ничто не остановит. В любом случае, речь не идет о безальтернативном маршруте "через болото".

Да удобно же, кратчайший путь. Народ не обманешь, лучше дорожку вымостить, чем перекапывать и заборы ставить.
Не в армии, чтоб под прямыми углами строем ходить ))

Кстати, на Парусном есть определённые "народные тропы", которые сложились годами. Это диагональные дорожки со стихийным переходом Парусного в р-не д.11-12 и д.1-6.
Первую сначала закатали в асфальт, затем его сняли подчистую.
Я так понял, перестраховались, т.к. в р-не д. 8 нарисовали пешеходник, а если чего случится - кто перебегает вне него - виноваты сами (там детей много в школу идёт).

А в р-не д.1 и 3 в сторону д. 6 всегда была грязная стихийная дорожка, ещё со времён 70хх годов, когда меня в детсад водили.
Так вот, недавно её засыпали асфальтовой крошкой, хотя официальный пешеходник в 10-15 метрах.
Такая логика мне непонятна.

Вот такая же ситуация с народной тропой от д.45-43 в сторону ост. Фабрициуса и перехода на светофоре.



Синяя стрелка - старая асфальтовая дорожка, которая шла к бывшему пешеходнику около остановки "в область".
Красная стрелка - протоптанная грязная тропа, по которой народ ходит сейчас. По асфальту никто не идёт, потому как неудобно (ну может только, когда совсем "болото").
Вывод только один - заасфальтировать народные тропы.

А по поводу 40-150м, вот

slvk, 20 января 2016, писал:
Вывод только один - заасфальтировать народные тропы.

Вот, они только и ждут этих пожеланий.
За последние 5 лет площадь асфальтового покрытия в Москве увеличилась на 25% - из отчёта правительства Москвы.
Ну а где появляется асфальт - железные кони тут как тут.

Mikhaylov, 20 января 2016, писал:
Вот, они только и ждут этих пожеланий.
За последние 5 лет площадь асфальтового покрытия в Москве увеличилась на 25% - из отчёта правительства Москвы.
Ну а где появляется асфальт - железные кони тут как тут.

Да ладно, это ж пешеходная тропа, а не широкий проезд.
Там вообще можно мини-сквер сделать вдоль Свободы от Парусного до Фабры по нечётной стороне с дорожками, фонарями и лавками, которые сейчас бесполезно стоят вдоль тротуара у дороги. //

slvk, 20 января 2016, писал:
Да ладно, это ж пешеходная тропа, а не широкий проезд.

Они имеют свойство расширяться до возможности проведения механизированной уборки.

Там вообще можно мини-сквер сделать вдоль Свободы от Парусного до Фабры по нечётной стороне с дорожками, фонарями и лавками, которые сейчас бесполезно стоят вдоль тротуара у дороги. //

Зато сейчас там не пьют.

Mikhaylov, 20 января 2016, писал:
Они имеют свойство расширяться до возможности проведения механизированной уборки.

Ну и пусть.

Зато сейчас там не пьют.

В этом соглашусь, в тёплое время даже вдоль Свободы на лавках алкаши сидели. У нас же дом 45 довольно маргинальный, все они тусят как раз у Диксики. А если рядом будет сквер с лавками, они переместятся туда.

Смех смехом, а по-моему позапрошлым летом кто-то выбросил на помойку мягкую мебель - диван и кресла. Так алкаши их затащили под большой куст, где их было почти не видно - это в р-не старой остановки - и тусили там даже в дождь. Со стороны их было не видно, но слышно ))

Mikhaylov, 20 января 2016, писал:
<[Зато сейчас там не пьют.

slvk, 20 января 2016, писал:
В этом соглашусь, в тёплое время даже вдоль Свободы на лавках алкаши сидели. У нас же дом 45 довольно маргинальный, все они тусят как раз у Диксики. А если рядом будет сквер с лавками, они переместятся туда.

Сквер между метро Сходненской и ул. Нелидовской. Раньше напротив доски почета порядок был, пили только около мороженницы рядом с трамвайной остановкой, а теперь угораздило кого-то поставить три лавки как бы с намёком)), ну и понеслось не взирая на метео условия.)))

Смех смехом, а по-моему позапрошлым летом кто-то выбросил на помойку мягкую мебель - диван и кресла. Так алкаши их затащили под большой куст, где их было почти не видно - это в р-не старой остановки - и тусили там даже в дождь. Со стороны их было не видно, но слышно ))

У нас в мкр тоже такое есть, по сей день фунциклирует.))

slvk, 20 января 2016, писал:
В этом соглашусь, в тёплое время даже вдоль Свободы на лавках алкаши сидели. У нас же дом 45 довольно маргинальный, все они тусят как раз у Диксики. А если рядом будет сквер с лавками, они переместятся туда.

Вот, кстати, по-моему, абсолютно все дома этой серии (серия 1-515/9, если не ошибаюсь), по крайней мере в Тушине, - один маргинальнее другого. Интересно, почему? (Прошу прощения за офф-топ).

tenato, 18 января 2016, писал:
многим, не легконогим, как Вы, и 100 метров проблема

Сочувствую. Но таким людям, которым "100 метров проблема", лучше сидеть дома. Да, к тому же, кому-то эта остановка стала дальше, а кому-то - ближе.

жители деревни все равно полезут под колеса вне перехода, т.к. им это удобно.

Бывает и такое. Но тут уже - стройте переход или не стройте, значения не имеет...

что бы пройти к метро по новому перехолу

Простите - не понимаю, о чём Вы?
Какое "метро" на Туристской, 22? Там до него ехать 4 остановки! %)

Muxac, 19 января 2016, писал:
Да почему же правильный? Пенсионерки пусть побегают на 50 м больше, а также школьники и жители окрестных домов?

Пенсионеркам, думаю, это не особенно трудно - они во дворах "бегают" гораздо больше! ;) А уж школьникам и прочим жителям - тем более. Не забывайте: движение - это жизнь!
Моя мама в 93 года по своей квартире специально "нахаживает" сотни шагов - говорит, иначе давно бы в могиле была... Да и я сам хожу от д.55 по Свободе на эту остановку - хотя ближе было бы к Универсаму.
(Для справки - сам я тоже пенсионер и инвалид, 65 лет)

KonstantinZenov, 21 января 2016, писал(а):
Вот, кстати, по-моему, абсолютно все дома этой серии (серия 1-515/9, если не ошибаюсь), по крайней мере в Тушине, - один маргинальнее другого. Интересно, почему? (Прошу прощения за офф-топ).

Например, слышал такую версию, что когда Тушино вошло в состав Краснопресненского р-на, там массово сносили и расселяли старые рабочие кварталы, и якобы оттуда и пришло много маргиналов-люмпенов.

tenato, 18 января 2016, писал:

<[что бы пройти к метро по новому перехолу

Простите - не понимаю, о чём Вы?
Какое "метро" на Туристской, 22? Там до него ехать 4 остановки! %) ]>
Улица Вилиса Лациса от Туристской до метро идёт по дуге. Люди идут к метро от перехода около Туристской 22 прямо по хорде. Идут пешком. Идти минут 15-20.

slvk, 21 января 2016, писал:
Например, слышал такую версию, что когда Тушино вошло в состав Краснопресненского р-на, там массово сносили и расселяли старые рабочие кварталы, и якобы оттуда и пришло много маргиналов-люмпенов.

Да, похоже на правду. Нас, например, переселяли в "хрущёбы" на Яна Райниса в 1964-м из бараков в Покровском парке. Потом строили 9-этажки, в них тоже переезжали в основном из бараков...

tenato, 21 января 2016, писал:
Люди идут к метро от перехода около Туристской 22 прямо по хорде. Идут пешком. Идти минут 15-20.

Ничего себе... это ж сколько здоровья надо для таких походов? Так что сложного им лишние 20 м до перехода пройти?
К тому же, насколько я представляю, "прямо по хорде" всё равно не выйдет - придётся дворами петлять... Так что автобусом - гораздо проще.

slvk, 21 января 2016, писал:
Например, слышал такую версию, что когда Тушино вошло в состав Краснопресненского р-на, там массово сносили и расселяли старые рабочие кварталы, и якобы оттуда и пришло много маргиналов-люмпенов.

Да, похоже на правду. Нас, например, переселяли в "хрущёбы" на Яна Райниса в 1964-м из бараков в Покровском парке. Потом строили 9-этажки, в них тоже переезжали в основном из бараков...

]>
Ну, Яна Райниса в целом - то еще место (здесь уже где-то даже обсуждалось), но интересно именно, что домов этой серии в Тушине, по-моему, 5 штук, расположенных в разных местах (1-й, 2-й и 4-й мкр. СТ и "сабжевый" дом в ЮТ), но вне зависимости от расположения во всех них публика адовая в массе своей. Вот мне и стало интересно, почему так. Неужели просто потому что они строились несколько раньше остальных 9-этажек и поэтому попали под переселение бараков? Может, кто-нибудь знает?

tenato, 21 января 2016, писал:
Люди идут к метро от перехода около Туристской 22 прямо по хорде. Идут пешком. Идти минут 15-20.

FatCat, 21 января 2016, писал:Ничего себе... это ж сколько здоровья надо для таких походов? Так что сложного им лишние 20 м до перехода пройти?
К тому же, насколько я представляю, "прямо по хорде" всё равно не выйдет - придётся дворами петлять... Так что автобусом - гораздо проще.

Петлять не надо - там прямая дорога внутри района. Кто то идёт до метро пешком, кто то идёт на автобус, но ВСЕ не делают петлю до нового перехода, а идут прямо через дорогу, поскольку так безопасней, поскольку старый переход располагался между лежачих полицейских. А новый - вне их защиты! Да и почему люди должны петлять ради чиновьничьей тупости!

Лучше, наверное, асфальтироывать водопроницаемым покрытием.

Спор на тему остановки с KonstantinZenov'ым выявил одну системную проблему остановок. Они жутко удлинняются, когда на них по три автобуса встаёт. Это происходит из-за турникетов — так бы автобусы уезжали быстрее.

Muxac, 21 января 2016, писал:
Это происходит из-за турникетов — так бы автобусы уезжали быстрее.

Это было ясно ещё даже до введения турникетов.
Ещё мне лично не понятно почему маршрутчиков и остальной НОТ нормально не разведут на таких остановках, как м. Сходненская на Райниса. Конечная маршруток не должна мешаться под "ногами" автобусов и троллейбусов. А таких мест в москве полно. Где в этом случае сука дептранс?

Сегодня видел на Лодочной 248 мини-автобус вместо большого обычного. Такие пускают там, где малый пассажиропоток и большие интервалы движения.

tenato, 21 января 2016, писал:
Люди идут к метро от перехода около Туристской 22 прямо по хорде. Идут пешком. Идти минут 15-20.

FatCat, 21 января 2016, писал:Ничего себе... это ж сколько здоровья надо для таких походов? Так что сложного им лишние 20 м до перехода пройти?
К тому же, насколько я представляю, "прямо по хорде" всё равно не выйдет - придётся дворами петлять... Так что автобусом - гораздо проще.

tenato, 21 января 2016, писал:
Петлять не надо - там прямая дорога внутри района. Кто то идёт до метро пешком, кто то идёт на автобус, но ВСЕ не делают петлю до нового перехода, а идут прямо через дорогу, поскольку так безопасней, поскольку старый переход располагался между лежачих полицейских. А новый - вне их защиты! Да и почему люди должны петлять ради чиновьничьей тупости!

Дело не в лежачих полицейских, новая зебра тоже располагается аккурат около одного из них. Если пешеход переходит по зебре- он однозначно находится в безопасности, автобус или легковушка ему должны уступить. А даже если не уступят, то переходить дорогу всё-равно безопасно. А если пешеход переходит вне зебры в 100 метрах от неё - то он бросается под колёса, никто ему уступать не будет, и он стоит посреди проезжей части между потоками машин и ждёт битый час, когда же машины проедут, тем самым создавая аварийную ситуацию. На Туристской в том районе весьма интенсивное движение, поэтому в целях своей же безопасности лучше переходить дорогу по зебре.

scherlok, 25 января 2016, писал(а):
А даже если не уступят, то переходить дорогу всё-равно безопасно.

Это как?

Если пешеход переходит по зебре- он однозначно находится в безопасности, автобус или легковушка ему должны уступить.

Я вам могу назвать несколько зебр в районе, по которым я переходить улицу боюсь и стараюсь их обходить подальше.

slvk, 25 января 2016, писал:
Ещё мне лично не понятно почему маршрутчиков и остальной НОТ нормально не разведут на таких остановках, как м. Сходненская на Райниса. [...]. Где в этом случае сука дептранс?

Обсуждал этот косяк ОТ здесь же ранее. Реакция некоторых однофорумчан удивила меня, в духе: «да кому сдался этот мосгортранс, маршрутки важней и удобней автобусов, так и надо». Другой пример похожего неадекватного разделения — северный вестибюль Плашки. Там у маршруток относительно удобные платформы в духе «Щукинской», а на автобусы проход через лестницы и торгово-пересадочный узел. (меногие его игнорируют и идут на следующую после ТРЦ«ТПУ» остановку)

Повторю, что улучшать и развивать надо прежде всего инфраструктуру нормального транспорта — автобусов, трамваев и троллейбусов! а маршрутки — люмпенские скотовозки и должны исчезнуть