Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

Я как раз читаю упомянутые Вами форумы, и, обратите внимание, там большинство людей ПРОТИВ замены троллейбусов. И такие люди, как Вы, там осмеиваются регулярно.

scherlok, 28 марта 2017, писал(а):
Я как раз читаю упомянутые Вами форумы, и, обратите внимание, там большинство людей ПРОТИВ замены троллейбусов. И такие люди, как Вы, там осмеиваются регулярно.

Во-первых, Вам никогда никто не говорил, что выражения в стиле "такие как Вы" - хамские по своей природе? Так знайте. И если Вы не в состоянии вести дискуссию корректно, то лучше в нее не ввязываться.

Во-вторых, поскольку я тоже читаю эти форумы, то также обращаю Ваше внимание на то, что позиция сторонников замены троллейбусов на автобусы, по крайней мере, аргументирована, тогда как у их оппонентов преобладают эмоции.

Так и в нашем с Вами разговоре: я объяснил, почему считаю использование троллейбусов в условиях Москвы неоправданным. От Вас же прилетело что-то про "пургу". Что, в общем, симптоматично ;)

Эмоции-то понятны. Потому что аргументы сторонников убийства троллейбусов просто смешны и высосаны из пальца.

А у нас аргументов гораздо больше.

За подробностями можете проследовать в группу ВК, ссылку на которую я дал раньше. Не хотите - это Ваше право.

Если, рано или поздно (а видимо этого ждать не так уж и долго), вопрос встанет ехать на автобусе вместо тролля или не ехать никак, то думаю понятно, что большинство выберет. К сожалению, это просто констатация факта.

scherlok, 28 марта 2017, писал(а):
А у нас аргументов...

...ни одного.

С моей точки зрения, лучше оставить троллейбусы. Это более экологичный вид транспорта, чем автобусы, и ездят они часто, как мне кажется, быстрее автобусов. И интервалы движения у них вроде бы меньше, чем у автобусов,если в целом говорить. Например, наш 70-й ходит часто, по крайней мере раньше так ходил. И на Полежаевской, если нужно попасть в Хорошево-Мневники, тоже удобно - там ходит много троллейбусов, и с приемлемыми интервалами. А автобус приходится долго ждать.

А по поводу некачественного современного троллейбусного парка - согласен. Комфортных новых троллейбусов не производят, а старые не заменяют новыми. Если бы производили более качественные троллейбусы,то этого вопроса, может, и не возникло бы.

Pietro1988, 29 марта 2017, писал:
С моей точки зрения, лучше оставить троллейбусы. Это более экологичный вид транспорта, чем автобусы, и ездят они часто, как мне кажется, быстрее автобусов. И интервалы движения у них вроде бы меньше, чем у автобусов,если в целом говорить. Например, наш 70-й ходит часто, по крайней мере раньше так ходил. И на Полежаевской, если нужно попасть в Хорошево-Мневники, тоже удобно - там ходит много троллейбусов, и с приемлемыми интервалами. А автобус приходится долго ждать.

А по поводу некачественного современного троллейбусного парка - согласен. Комфортных новых троллейбусов не производят, а старые не заменяют новыми. Если бы производили более качественные троллейбусы,то этого вопроса, может, и не возникло бы.

Пьетро, Вы иногда такое отчебучите, что хошь стой, хошь падай... Интервалы движения у троллейбусов меньше, чем у автобусов, птотому что 70-й ходит часто? [рукалицо] А когда/если его на автобусы переведут, он ходить начнет реже, да?

Я в пример уже приводил маршрут Б, который стал работать гораздо стабильнее после замены на автобусы. Это, впрочем, было абсолютно предсказуемо, и практика подтвердила теорию.

Насчет экологии - еще раз (100500-й уже): доля ОТ в общем городском трафике - менее... 0,1%. Из них троллейбусов, навскидку, ну пусть 1/5. Вопрос: какое воздействие на экологию окажет перевод сотых долей процента транспортных средств с электрической тяги на ДВС? Вот именно.

А так, да: программа ликвидации троллейбусов связана в первую очередь с неспособностью производителей оных выполнять контракты на поставки в заявленные сроки, в нужных объемах и с надлежащим качеством, не говоря уже про убожество самих моделей (как в случае "Мегаполиса", полноразмерного троллейбуса с числом сидячих мест меньше, чем у маршрутки). Но некоторые, в том числе на нашем форуме, предлагают продолжать грызть кактус из ностальгических соображений ;)

KonstantinZenov, 29 марта 2017, писал(а):
Интервалы движения у троллейбусов меньше, чем у автобусов, птотому что 70-й ходит часто? [рукалицо] А когда/если его на автобусы переведут, он ходить начнет реже, да?

Я в пример уже приводил маршрут Б, который стал работать гораздо стабильнее после замены на автобусы. Это, впрочем, было абсолютно предсказуемо, и практика подтвердила теорию.

Насчет экологии - еще раз (100500-й уже): доля ОТ в общем городском трафике - менее... 0,1%. Из них троллейбусов, навскидку, ну пусть 1/5. Вопрос: какое воздействие на экологию окажет перевод сотых долей процента транспортных средств с электрической тяги на ДВС? Вот именно.
...
Но некоторые, в том числе на нашем форуме, предлагают продолжать грызть кактус из ностальгических соображений ;)

По поводу интервалов - я уже помимо 70го привел еще один пример с Полежаевской. Там их много и они тоже ходят часто. И думаю, такие примеры еще найдутся. Лично я не вижу того, что троллейбусы якобы мешают движению и менее удобны, чем автобусы. Бывают, конечно, неполадки с электричеством, вырубаются провода время от времени... но потом все налаживают и троллейбусы работают в прежнем режиме.

Конечно, по сравнению с машинами троллейбусов в Москве во много раз меньше, и даже меньше чем автобусов, но все же московская троллейбусная сеть считается крупнейшей в мире. Поэтому я бы не стал ее ликвидировать, и экологии хоть какая-то, но польза все же останется.

Сами же модели троллейбусов необходимо модернизировать и улучшать, и тут уже вопрос к производителям. Либо средств не хватает, либо новых проектов нет. Сейчас у нас, надеюсь, экономика налаживается, поэтому вопрос в необходимости проектирования новых моделей.

Pietro1988, 29 марта 2017, писал:
По поводу интервалов - я уже помимо 70го привел еще один пример с Полежаевской. Там их много и они тоже ходят часто. .

Как Вы считаете: они ходят часто почему?

Два варианта ответа:
а) потому что они троллейбусы, и
б) у них график так составлен.

И да, у нас 6-й трам тоже ходит часто, а какой-нить 7-й или 19-й на Пр-те Мира - хрен дождешься. Это почему? Потому что у нас Песы? ))

Насчет "экономика налаживается" - без комментариев 8)

Вы правильно сказали насчет графика. Но видимо, когда планировали график работы ОТ, у вышеупомянутых трамваев и троллейбусов сделали такие удобные интервалы движения. На Проспекте Мира на трамваях не ездил, поэтому не могу судить.

А поставка новых современных моделей позволяет сократить интервалы, так как расширяется парк трамваев. И кстати, наряду с троллейбусом считаю трамвай удобным видом транспорта - не стоит в пробках, менее зависим от автомобильного трафика, поэтому и ходит чаще точно по графику.

Pietro1988, 29 марта 2017, писал:
Конечно, по сравнению с машинами троллейбусов в Москве во много раз меньше, и даже меньше чем автобусов, но все же московская троллейбусная сеть считается крупнейшей в мире.

Правительство мск ещё давно обозначило приоритеты в развитии транспорта - трамваи, автобусы (электробусы) и (тогда ещё) строительство МЦК.
Это было видно и по ежегодным выставкам, и планам, где про троллейбус не было ни слова.
Т.к. контактная сеть и подвижной состав старые, никто не захотел вкладываться ни в инфраструктуру, ни в запуск новых моделей. Пошли по пути наименьших затрат.
Хотя при запуске новых трамваев тоже никто не озаботился обновлением путей, поэтому при современных вагонах стрелки переключаются ломиком, а кривые рельсы - это, типа, нормально...

Сейчас у нас, надеюсь, экономика налаживается, поэтому вопрос в необходимости проектирования новых моделей.

Да-да, сейчас нас изолируют от всего мира, и всё сразу наладится ))

Pietro1988, 29 марта 2017, писал:
<[Сейчас у нас, надеюсь, экономика налаживается, поэтому вопрос в необходимости проектирования новых моделей.

slvk, 29 марта 2017, писал:
Да-да, сейчас нас изолируют от всего мира, и всё сразу наладится ))

Всё познаётся в сравнении... как только не с чем будет сравнивать, наши поезда сразу же станут самыми поездатыми в мире....

Pietro1988, 29 марта 2017, писал:
И кстати, наряду с троллейбусом считаю трамвай удобным видом транспорта - не стоит в пробках, менее зависим от автомобильного трафика, поэтому и ходит чаще точно по графику.

Тут одна важная поправочка - всё это можно соблюсти там, где трамвайное полотно не совмещено с автодорогой.

slvk, 29 марта 2017, писал:

Правительство мск ещё давно обозначило приоритеты в развитии транспорта - трамваи, автобусы (электробусы) и (тогда ещё) строительство МЦК.
Это было видно и по ежегодным выставкам, и планам, где про троллейбус не было ни слова.
Т.к. контактная сеть и подвижной состав старые, никто не захотел вкладываться ни в инфраструктуру, ни в запуск новых моделей. Пошли по пути наименьших затрат.
Хотя при запуске новых трамваев тоже никто не озаботился обновлением путей, поэтому при современных вагонах стрелки переключаются ломиком, а кривые рельсы - это, типа, нормально...

]>
Насчет стрелок и ломика - комментарий с роудс.ру:

В городе практически нет ручных стрелок. Они остались в малом количестве только на разворотных кругах.
А перевод ломиком зачастую связан с неаккуратностью самих вагоновожатых, которые проезжают управляющее реле в неправильном режиме, потом визуально видят, что стрелка не туда отклонена и идут уже ломиком работать. Ну и совсем чуть-чуть бывают поломки.

http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=20532&page=48

Ну и пути, все же, перед "опесиванием" маршрутов переложили и в Строгине, и на Волоколамке - там ход у трамваев вполне плавный и бесшумный теперь.

Kuzia, 29 марта 2017, писал:
Всё познаётся в сравнении... как только не с чем будет сравнивать, наши поезда сразу же станут самыми поездатыми в мире....

Я про это и говорю - "наше изделие не только не уступает зарубежным аналогам, а даже по некоторым параметрам превосходит их" )) Помним ещё...

Kuzia, 29 марта 2017, писал:
Всё познаётся в сравнении... как только не с чем будет сравнивать, наши поезда сразу же станут самыми поездатыми в мире....

slvk, 29 марта 2017, писал:
Я про это и говорю - "наше изделие не только не уступает зарубежным аналогам, а даже по некоторым параметрам превосходит их" )) Помним ещё...

... ну и как тут забудешь, если последние лет пять я эту фразу по десять раз на дню слышу ... благо пока есть с чем сравнивать ...

KonstantinZenov, 29 марта 2017, писал(а):
Насчет стрелок и ломика - комментарий с роудс.ру

Хе-хе, что-то слабо верится в "неаккуратных вагоновожатых". На жд все прилежные? )))
Недавно как раз на Курчатовской стрелке ломики наблюдал.
А пути - да, перекладывали местами. Не везде, ну хоть что-то делается.

slvk, 29 марта 2017, писал:
Правительство мск ещё давно обозначило приоритеты в развитии транспорта - трамваи, автобусы (электробусы) и (тогда ещё) строительство МЦК.
...
Т.к. контактная сеть и подвижной состав старые, никто не захотел вкладываться ни в инфраструктуру, ни в запуск новых моделей. Пошли по пути наименьших затрат.
Хотя при запуске новых трамваев тоже никто не озаботился обновлением путей...

Да, приоритеты именно в этих видах транспорта. Видимо, менять контактную сеть для троллейбусов выходит дороже, чем перекладывать пути для трамваев. А вкупе с производством и внедрением новых моделей - еще дороже. А из-за старой КС, скорее всего, и бывают те самые сбои в электросети и троллейбусы стоят.

Но, несмотря на это, нашлись средства для запуска Песы и перекладки трамвайных путей в различных районах. Это было не только на Волоколамке и в Строгино, но и у нас в Тушино в том году, и на Живописной года 3 назад. Так что пути обновлялись, и теперь трамваи ходят лучше. Просто не везде это в нужные сроки произошло.

Pietro1988, 29 марта 2017, писал:
И кстати, наряду с троллейбусом считаю трамвай удобным видом транспорта - не стоит в пробках, менее зависим от автомобильного трафика, поэтому и ходит чаще точно по графику.

slvk, 29 марта 2017, писал:
Тут одна важная поправочка - всё это можно соблюсти там, где трамвайное полотно не совмещено с автодорогой.

По поводу совмещения трамвайного полотна с автодорогой - на Свободе так и есть, но трамваи в пробках стоять могут, если им мешают проезжающие автомобили. Раньше так было, что на Свободе авто "выскакивали" на пути. Не знаю как сейчас, в какой-то теме читал что стало лучше. Но делинеаторы пока вроде не поставили в той части, только ближе к развязке.

У меня жена тут на днях убедилась в "частоте" хождения 70-го:) Прождала его на Панфилова около 40-ка минут, и это в начале вечера. Опять где-то рогами зацепиились за материю наверное. И вообще, часто вечером можно 70-й очень долго ждать в нашу сторону на Соколе, половина в парк дует. По мне лучше пусть будут автобусы, чем так. А то получается мы от центра отрезаны почти, если какой-то форс-мажор у электротранспорта. Либо надо 62-й и/или 102-й возвращать на Сокол. В Митино и до МПС без проблем уехать, а на Свободу и дальше прямо лотерея какая-то.

vodkins, 29 марта 2017, писал:
У меня жена тут на днях убедилась в "частоте" хождения 70-го:) Прождала его на Панфилова около 40-ка минут, и это в начале вечера. Опять где-то рогами зацепиились за материю наверное. И вообще, часто вечером можно 70-й очень долго ждать в нашу сторону на Соколе, половина в парк дует. По мне лучше пусть будут автобусы, чем так. А то получается мы от центра отрезаны почти, если какой-то форс-мажор у электротранспорта. Либо надо 62-й и/или 102-й возвращать на Сокол. В Митино и до МПС без проблем уехать, а на Свободу и дальше прямо лотерея какая-то.

Я вообще, ежели мне когда приспичит с Сокола в Тушино на ОТ ехать, предпочитаю ехать на Тм 6 до Мещерякова или ВМ, а там уж ловить что-то попутное, Тб 70 или 678 и т.п. (ну, в смысле, если мне куда-то на верхнюю Свободу). Собственно, уже сидя в траме, монитрою обстановку по Я-транспорту и принимаю решение.

Про Сокол и Ленинградку вообще - согласен, там можно долго 70-го ждать, как-то несколько раз бывало вечером. А вот в Тушино в сторону центра, например на Райниса, они ходят чаще. Или это мне так попадалось.

Pietro1988, 29 марта 2017, писал:
Про Сокол и Ленинградку вообще - согласен, там можно долго 70-го ждать, как-то несколько раз бывало вечером. А вот в Тушино в сторону центра, например на Райниса, они ходят чаще. Или это мне так попадалось.

Да, на Райниса их много, т.к. там ещё и кольцевой ходит...

KonstantinZenov, 29 марта 2017, писал(а):
Насчет стрелок и ломика - комментарий с роудс.ру

slvk, 29 марта 2017, писал:
Хе-хе, что-то слабо верится в "неаккуратных вагоновожатых". На жд все прилежные? )))

Чего? С каких пор на ж/д стрелки переводят машинисты?

korinskiy, 29 марта 2017, писал:
Чего? С каких пор на ж/д стрелки переводят машинисты?

А разница - кто переводит? Механизм работает, и всё. Без ломов. С продувкой воздухом.

vodkins, 29 марта 2017, писал:
У меня жена тут на днях убедилась в "частоте" хождения 70-го:) Прождала его на Панфилова около 40-ка минут, и это в начале вечера.

Это ещё хорошо, что не на Пехотной в нашу сторону. Я по инерции и по глупости пару раз так недавно выходил на МЦК. Смотрю Ят - 70-й в р-не Белорусского. А на трамвай не перейдёшь. Пришлось чапать до Глебово.
Вспомнил начало-середину 90хх, когда работал на Аэропорте, и вечером зачастую, прождав 70й минут 20-40, шёл на метро и ехал через центр. Особенно актуально было в мороз.

Либо надо 62-й и/или 102-й возвращать на Сокол. В Митино и до МПС без проблем уехать, а на Свободу и дальше прямо лотерея какая-то.

Да, хотя бы один маршрут до Сокола-Аэропорта нужен.

KonstantinZenov, 29 марта 2017, писал(а):
Я вообще, ежели мне когда приспичит с Сокола в Тушино на ОТ ехать, предпочитаю ехать на Тм 6 до Мещерякова или ВМ, а там уж ловить что-то попутное, Тб 70 или 678 и т.п. (ну, в смысле, если мне куда-то на верхнюю Свободу). Собственно, уже сидя в траме, монитрою обстановку по Я-транспорту и принимаю решение.

Вот, такая же ерунда.

slvk, 29 марта 2017, писал:
Это ещё хорошо, что не на Пехотной в нашу сторону. Я по инерции и по глупости пару раз так недавно выходил на МЦК. Смотрю Ят - 70-й в р-не Белорусского. А на трамвай не перейдёшь. Пришлось чапать до Глебово.

А там сейчас можно пройти с Иваньковского шоссе на улицу Панфилова по тротуару без оглядки ??
Приблизительно вот так:
https://yandex.ru/maps/-/C6QbqZmq

Mikhaylov, 29 марта 2017, писал:
А там сейчас можно пройти с Иваньковского шоссе на улицу Панфилова по тротуару без оглядки ??
Приблизительно вот так:
https://yandex.ru/maps/-/C6QbqZmq

У меня на планшете только карта открывается. Через панфиловский мост - хз, даже не пробовал и не хочу.
А в сторону центра на Пехотной в ОТ до сих пор объявляют "переход на МЦК". Ага, попробуй перейди.
Как вариант - по МЦК доезжать до Панфиловской, а там - на метро. Да, и так пересадка получается бесплатная, в отличие от верхнего транспорта.

korinskiy, 29 марта 2017, писал:
Чего? С каких пор на ж/д стрелки переводят машинисты?

slvk, 29 марта 2017, писал:
А разница - кто переводит? Механизм работает, и всё. Без ломов. С продувкой воздухом.

Разница большая.

На ж/д ЗАРАНЕЕ стрелки переводит диспетчер. Заранее.

Теперь трамвай. Стрелку переводит вагоновожатый в определенном месте. И если он проскочит это место, то тормози трамвай и лом тебе в руки.
А теперь читаем и еще раз:

> А перевод ломиком зачастую связан с неаккуратностью самих вагоновожатых, которые проезжают управляющее реле в неправильном режиме, потом визуально видят, что стрелка не туда отклонена и идут уже ломиком работать. Ну и совсем чуть-чуть бывают поломки.

slvk, 29 марта 2017, писал:
У меня на планшете только карта открывается. Через панфиловский мост - хз, даже не пробовал и не хочу.
А в сторону центра на Пехотной в ОТ до сих пор объявляют "переход на МЦК". Ага, попробуй перейди.
Как вариант - по МЦК доезжать до Панфиловской, а там - на метро. Да, и так пересадка получается бесплатная, в отличие от верхнего транспорта.

У меня часть маршрута от посёлка Сокол до Иваньковского. Обычно качу по Панфилова мимо альма-матер моей, или же через гидропроект на мост и в парк. Второй вариант труднее.