Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.

korinskiy, 29 марта 2017, писал:
На ж/д ЗАРАНЕЕ стрелки переводит диспетчер. Заранее.

Теперь трамвай. Стрелку переводит вагоновожатый в определенном месте. И если он проскочит это место, то тормози трамвай и лом тебе в руки.
А теперь читаем и еще раз

Да хоть 10 раз - нормальный алгоритм не просто нарушить, а механизм не должен просто так ломаться. Если постоянно такое происходит, значит не в вагоновожатых дело.

Mikhaylov, 29 марта 2017, писал:
У меня часть маршрута от посёлка Сокол до Иваньковского. Обычно качу по Панфилова мимо альма-матер моей, или же через гидропроект на мост и в парк. Второй вариант труднее.

Ещё вариант - где-нибудь переезжать на другую сторону Волоколамки (например, на подземнике у П-С, или под мостом) и ехать через парк вдоль трамвая. Кривенько, но разница во времени кмк небольшая.

Вот, кстати, открылся твой маршрут на ноуте - ну так и есть - переезд через подземник, а дальше можно не вдоль Волоколамки, а вдоль трамвая и через его же мост. Пехотная пересекается под прикрытием трамвая ))

slvk, 29 марта 2017, писал:
Вот, кстати, открылся твой маршрут на ноуте - ну так и есть - переезд через подземник, а дальше можно не вдоль Волоколамки, а вдоль трамвая и через его же мост. Пехотная пересекается под прикрытием трамвая ))

Однако :) . Через мост Победы всё-таки безопаснее.
Mikhaylov, 29 марта 2017, писал:
Через мост Победы всё-таки безопаснее.

А чем через парк опаснее? Только Пехотную пересечь, да там справа от трамвая пешеходник вроде есть. А на повороте с Волоколамки на Панфилова - светофор с пешеходной фазой. Единственное из неприятностей - там идут какие-то работы вдоль шоссе от жд до Пехотной, может быть грязь.
slvk, 29 марта 2017, писал:
А чем через парк опаснее? Только Пехотную пересечь, да там справа от трамвая пешеходник вроде есть.

Её родимую.
А с нашими автолюбителями - ну её в пень. В 15 году подкатил к Пехотной от Панфилова - а светофора и нет. Поток почти непрерывный, я стою. Так и стоял пока один благородный дон на внедорожнике не перекрыл всем дорогу боком и дал мне возможность перейти.

А на повороте с Волоколамки на Панфилова - светофор с пешеходной фазой. Единственное из неприятностей - там идут какие-то работы вдоль шоссе от жд до Пехотной, может быть грязь.

Не был я там ещё после благоустройства развязки.
Mikhaylov, 29 марта 2017, писал:
А с нашими автолюбителями - ну её в пень. В 15 году подкатил к Пехотной от Панфилова - а светофора и нет. Поток почти непрерывный, я стою. Так и стоял пока один благородный дон на внедорожнике не перекрыл всем дорогу боком и дал мне возможность перейти.

Ну обычно обозначаешь начало своего перехода/переезда - и начинают пропускать. Или вместе с трамваем, как я уже упоминал.
Лично из двух зол - ехать по одной дороге с авто или ехать в стороне, но переходить по пешеходнику - выберу второе.

Не был я там ещё после благоустройства развязки.

Да, давно я там был, глянул сейчас панорамы - нет уже светофора, есть только нерегулируемая зебра.
korinskiy, 29 марта 2017, писал:
На ж/д ЗАРАНЕЕ стрелки переводит диспетчер. Заранее.

Теперь трамвай. Стрелку переводит вагоновожатый в определенном месте. И если он проскочит это место, то тормози трамвай и лом тебе в руки.
А теперь читаем и еще раз



slvk, 29 марта 2017, писал:++
Да хоть 10 раз - нормальный алгоритм не просто нарушить, а механизм не должен просто так ломаться. Если постоянно такое происходит, значит не в вагоновожатых дело.)


Ну не знаю. ЖД стрелки ломом не переводят.
На Пехотной из центра пока жесть. Там копалки расширения этого участка только начались. Так что не стоит скоро ждать там подземника и нормальной пересадки на МЦК. Хотя можно в принципе под мостом пройти вдоль нового разворота, но там тротуар дико узкий, формальный по сути, да и петля хорошая такая выходит. Так что лучше правда пока на Панфилова пересаживаться на МЦК. Оно хоть и длиннее, но чище и безопаснее. По самому мосту ВЛК через МЦК пройти вполне себе можно - там нормальный тротуар шириной метра 3 наверное.
"Денег нет", но Лубянку знатно расхреначили, очередное туристско-хипстерское обустройсво 10 метровых тротуаров. Мки теперь еще веселее ходить будут, сегодня очередь на поворот к Китай- городу автобусов 30 стоит.
Amigo, 31 марта 2017, писал:
"Денег нет", но Лубянку знатно расхреначили, очередное туристско-хипстерское обустройсво 10 метровых тротуаров. Мки теперь еще веселее ходить будут, сегодня очередь на поворот к Китай- городу автобусов 30 стоит.

Когда последние пару раз ждал М1 на МПС, заметил, что минут за 15 не прошло ни одного 904-го до Китай-города. Штуки 3-4 прошедших были укороченные варианты 904к до Белорусского. Поэтому дальше по Тверской в м1 была давка, т.к. теперь он заменяет бывшие тролл. 1, 12 и 20.
vodkins, 30 марта 2017, писал:
Хотя можно в принципе под мостом пройти вдоль нового разворота, но там тротуар дико узкий, формальный по сути, да и петля хорошая такая выходит.

А в слякотную погоду ещё и слоем грязи покроешься. Так что ну его нафиг.

scherlok
scherlok, 28 марта 2017, писал(а):
А у нас аргументов...

KonstantinZenov, 29 марта 2017, писал(а):

...ни одного.



Рекомендую ознакомиться с этой статьёй:

https://tr.ru/articles/2248-chto-za-istoriya-s-trolleybusami-v-moskve-kuda-oni-ischezayut-i-pochemu

scherlok, 28 марта 2017, писал(а):
А у нас аргументов...

KonstantinZenov, 29 марта 2017, писал(а):

...ни одного.

scherlok, 12 апреля 2017, писал(а):


Рекомендую ознакомиться с этой статьёй:

https://tr.ru/articles/2248-chto-za-istoriya-s-trolleybusami-v-moskve-kuda-oni-ischezayut-i-pochemu


Ознакомился. Можно я не буду тратить время на развенчание этой примитивной школярской демагогии? Ибо логические и фактические ляпы в этой "статье" и так слишком очевидны ;)

Из вежливости же, и чтоб не показаться голословным, в качестве алаверды вот Вам взгляд со стороны куда более авторитетного источника:

http://polit.ru/article/2016/04/16/trolleybus/
Вот честно - все эти статьи и статейки - не более, чем попытка манипуляции общественным сознанием.
Правительство мск не хочет вкладывать деньги в устаревшую троллейбусную инфраструктуру и в производство новых моделей вагонов. Плюс визуальная картинка центральных улиц будет более "европейская", чего, собственно эта вся команда и добивается.

http://polit.ru/article/2016/04/16/trolleybus/

Почему ремонт и обслуга троллейбусов сложнее, чем автобусов?
Сколько населения в той же Бельгии-Франции пользуется этим ОТ? И сравнить их и наши показатели?
Где электробусы? Прежде, чем что-то переделывать и обещать, приведите пример города, сравнимого с Москвой по кол-ву населения, с таким же климатом и с парком электробусов.
А уж ссылка на выступление какой-то дамы в Питере, где она запах бензина с соляркой перепутала по технической неграмотности - ну это вообще цепляние к словам, даже стыдно за такие вставки в более-менее грамотную статью. И дама, при своей технической безграмотности, по сути права - Икарусы дымили будь здоров, и "регулировка карбюратора" там тоже есть в виде обслуживания ТНВД.

Про мобильный электротранспорт - вот что-то мы не катаемся на элетромобилях, массово обещанных ещё лет 40 назад. У кого Тесла или хотя бы электро-Смарт? У кого стоят на авто гелевые, или (даже страшно подумать) какие-нибудь супер-нано-фосфатные аккумуляторы?

Вот что я увидел на выставке в 2014:

Выставка ЭкспоСитиТранс 2014

Выставка ЭкспоСитиТранс 2014

Выставка ЭкспоСитиТранс 2014

Единственный образец, похожий на электробус. Но это был "образец" не более. Что-то с тех пор о них и не слышно.
Вот ссылка на этот НЦК Modulo http://www.nccrussia.com/ru/news/224-jec
<[slvk, 13 апреля 2017, писал:

Правительство мск не хочет вкладывать деньги в устаревшую троллейбусную инфраструктуру и в производство новых моделей вагонов.


По-хорошему, правительство мск и не должно вкладывать деньги в производство. В производство должны вкладывать производители. А они с этим не справляются, потому что у них у самих денег нет. А денег нет, потому что нет достаточно емкого рынка сбыта. Все, круг замкнулся. Можно искуственно поддержать их дотациями (только желательно, из "центра", а не городского бюджета), вот только ради чего? Заради катания на "Мегаполисах" от Тролзы? Извините, такого добра нафиг не надо.

Плюс визуальная картинка центральных улиц будет более "европейская", чего, собственно эта вся команда и добивается.


В чем я их горячо и двумя руками поддерживаю.

Сколько населения в той же Бельгии-Франции пользуется этим ОТ? И сравнить их и наши показатели?


Встречал цифры (на роудс.ру, вроде), что-то вроде 60-70% в Европе против 90% у нас. Цифру "у нас" запомнил точно, "у них" - могу ошибаться, но где-то так.

KonstantinZenov, 13 апреля 2017, писал(а):
По-хорошему, правительство мск и не должно вкладывать деньги в производство. В производство должны вкладывать производители. А они с этим не справляются, потому что у них у самих денег нет. А денег нет, потому что нет достаточно емкого рынка сбыта. Все, круг замкнулся. Можно искуственно поддержать их дотациями (только желательно, из "центра", а не городского бюджета), вот только ради чего? Заради катания на "Мегаполисах" от Тролзы? Извините, такого добра нафиг не надо.

В правительстве всегда есть то или иное лобби, которое может продавить любые решения, было бы желание. И насчёт "искусственно поддерживать" - а как в наших условиях ещё что-то можно сделать? Вот недавно Собянин по ТВ объявил, что в Москве производится много парфюмерии и обещал какую-то поддержку конкретному брэнду. А разве так можно заявлять?
Да и на конкретной модели Тролзы свет клином не сошёлся - закупается какая-нибудь нормальная импортная модель и локализуется её производство на месте. И производство развивается, и рабочие места есть ну и т.п. и т.д.
Просто в статье по Вашей ссылке упоминаются Зиу 682 - это каменный век, естественно, там никакие ремонты и обслуга не поможет.

В чем я их горячо и двумя руками поддерживаю.

Да я тоже не против, просто кругом брак и халтура получается.

И не надо при этом заявлять про какие-то мифические "электробусы". Их пока нет, будут обычные автобусы, в лучшем случае, Мерседесы. Да и инфраструктуру для зарядки аккумуляторов надо строить, а это тоже вложения.
scherlok
Статейка заказная. Блинкин нормальными людьми уже давно не воспринимается как эксперт. Он говорит лишь то, что ему приказывают сверху. И доказывать обратное я вам не советую.

А про то, что "замена троллейбусов на автобусы не приведёт к ухудшению экологии Москвы" - ну это как сказать. Если вы завтра выбросите мешок с мусором в лесу на дне оврага, то экология в Москве вряд ли ухудшится. Но это уже вопрос вашей совести.

А у нашей власти нет совести, они хотят всё грести и грести деньги из наших с вами карманов. Именно по этой причине они и ломают существующую троллейбусную инфраструктуру. Чтобы побольше денег срубить на закупке автобусов, чтобы побольше денег срубить на закупке дизельного топлива.
slvk, 13 апреля 2017, писал:
Да и на конкретной модели Тролзы свет клином не сошёлся - закупается какая-нибудь нормальная импортная модель и локализуется её производство на месте.

Как Вы это себе представляете? Чтобы организовать производство импортной модели "на месте", нужно либо производителю строить завод в России (что, естественно, ради жалкой тысячи машин никто делать не станет), либо организовывать СП с кем-то из местных производителей, что "фирмачам" также нафиг не надо по той же причине. Если у Вас вдруг возникла аналогия с Зименсом и производством Ласточек и Сапсанов в РФ, так там один поезд стоит дороже всего парка троллейбусов в Москве - там другой порядок суммы прибыли, и соответственно, другой уровнеь заинтересованности со стороны Зименса.

А самое главное, смысл всех этих танцев с бубнами? Зачем такие сложности? "Шоб було"?


<[slvk, 13 апреля 2017, писал:
Да я тоже не против, просто кругом брак и халтура получается.


Категорически не соглашусь. Получается везде по-разному, но в диапазоне от "неплохо" до "отлично".

И не надо при этом заявлять про какие-то мифические "электробусы". Их пока нет, будут обычные автобусы, в лучшем случае, Мерседесы. Да и инфраструктуру для зарядки аккумуляторов надо строить, а это тоже вложения.
]>

Не будет никаких Мерседесов. Баста, карапузики. По какому-то постановлению, принятому уже после начала войны санкций, и соответственно, после закупки партии Мерседесов, теперь закупаться может только отечественная (произведенная в РФ)техника (в крайнем случае, псевдоотечественная, типа Песы).

В электробусы сам не верю. Да и не сдались они вообще, по-хорошему.
scherlok, 13 апреля 2017, писал(а):
Статейка заказная. Блинкин нормальными людьми уже давно не воспринимается как эксперт. Он...


Кем-кем Блинкин не воспринимается как эксперт?? ))) Очень смешно. А кто же тогда воспринимается в качестве такового? Может, Варламов? Или недотепа-автор статейки, которую Вы привели на той странице?

В общем, предлагаю закончить эту бесперспективную дискуссию, ибо все равно каждый останется при своем мнении, а на практике все пойдет (и уже, к счастью, идет) в устраивающем меня направлении.
http://kviten.livejournal.com/80326.html
Экскурсия по Краснопресненскому трамвайному депо.
slvk, 13 апреля 2017, писал:
Правительство мск не хочет вкладывать деньги в устаревшую троллейбусную инфраструктуру и в производство новых моделей вагонов. Плюс визуальная картинка центральных улиц будет более "европейская", чего, собственно эта вся команда и добивается.

Мне вот живя в Тушино с ТПУ Планерная, невозможностью добраться до Тушинской и от на НОТ, с свозимыми в наш район "ржавыми" "золотыми" туалетами, ржавыми же трубами воткнутыми в газон, срезаннными пеньками деревьев по весне и прочими прелестями глубоко похрену "европейские" десятиметровые тротуары на Лубянке...
KonstantinZenov, 14 апреля 2017, писал(а):
Как Вы это себе представляете? Чтобы организовать производство импортной модели "на месте", нужно либо производителю строить завод в России (что, естественно, ради жалкой тысячи машин никто делать не станет), либо организовывать СП с кем-то из местных производителей, что "фирмачам" также нафиг не надо по той же причине.

Я не эффективный менеджер. Не знаю рентабельности всего этого. Но на ТМЗ в своё время собирали Икарусы из машинокомплектов. А при нормальной поддержке троллейбусной инфраструктуры будет и спрос. И троллейбусы у нас ведь не только в Москве - по всей России. А в Крыму что до сих пор ездит - вообще старые круглые троллейбусы 60хх годов. Они, конечно, местная экзотика, но развалятся же в ближайшее время.

Просто идут по пути наименьших вложений - в инфраструктуру - ноль вложений, в производство - тоже. Всё само собой загнулось. А теперь, естественно один выход - всё сровнять с землёй. Это как с трамваями в своё время.
Российский принцип - что-то создать, эксплуатировать по максимуму без ремонтов и реконструкций, а потом руками последующих поколений всё к чёртовой матери снести.
Затем, через какое-то время, признать ошибки и начать всё с нуля. Причём, скажут, что на западе троллейбус популярен. Хождение по граблям.

И ладно центр Москвы, но на окраинах троллейбус зачем трогать?

Категорически не соглашусь. Получается везде по-разному, но в диапазоне от "неплохо" до "отлично".

Скажите - где, съезжу, полюбусь ))

Не будет никаких Мерседесов. Баста, карапузики. По какому-то постановлению, принятому уже после начала войны санкций, и соответственно, после закупки партии Мерседесов, теперь закупаться может только отечественная (произведенная в РФ)техника (в крайнем случае, псевдоотечественная, типа Песы).

А где наш Голаз, который со сборки Мерседесов начинал?
Pietro1988
Я не могу одного понять - кому троллейбусы в Москве так сильно помешали, что их захотели вовсе снять с эксплуатации? Как писал Кондратьев в приводимой на прошлой странице статье - не "заказной", а со специального сайта по транспортной тематике, - расходы на контактную сеть не столь большие по сравнению с производством троллейбусов, но отнюдь не факт, что ихпроизводство обойдется намного дороже, чем автобусов. То же самое - касательно сравнения затрат на электроэнергию и на топливо для автобусов. Я уж не говорю о том, что троллейбус экологичнее автобуса и может разгоняться быстрее, о чем тоже в статье написано. И нормальную инфраструктуру и контактную сеть действительно можно создать, в частности сделать эффективную систему стрелок на проводах. Тогда всем станет понятно, что троллейбус так же востребован, как и автобус. К тому же в Москве самая крупная троллейбусная сеть в мире по километражу. Тем более если троллейбус есть и во многих других городах России, то пусть и в Москве остается.
Amigo, 14 апреля 2017, писал:
Мне вот живя в Тушино с ТПУ Планерная, невозможностью добраться до Тушинской и от на НОТ, с свозимыми в наш район "ржавыми" "золотыми" туалетами, ржавыми же трубами воткнутыми в газон, срезаннными пеньками деревьев по весне и прочими прелестями глубоко похрену "европейские" десятиметровые тротуары на Лубянке...

Ты что, посмел усомниться, что Конечный Привозъ имени Атаки на Вишнёвой не есть настоящая метро Тушинская?:) Им там виднее где что и как удобнее.
slvk, ++14 апреля 2017, писал: Я не эффективный менеджер. Не знаю рентабельности всего этого. Но на ТМЗ в своё время собирали Икарусы из машинокомплектов. А при нормальной поддержке троллейбусной инфраструктуры будет и спрос. И троллейбусы у нас ведь не только в Москве - по всей России. А в Крыму что до сих пор ездит - вообще старые круглые троллейбусы 60хх годов. Они, конечно, местная экзотика, но развалятся же в ближайшее время.


В том и загвоздка, что закупать современные импортные машины (а мы ведь о них заговорили) в настоящий момент способна только Москва и, может, с очень большой натяжкой и очень ограниченную партию, Петербург. Всё. Вы ведь сами периодически бываете в регионах, насколько я понял (в отличие от иных участников нашего форума (не будем показывать пальцем), которые нигде не были, но при этом всё лучше всех знают), видели же, на чем катаются, например, в Петрозаводске (не от любви к раритетам, сами ж понимаете).


И ладно центр Москвы, но на окраинах троллейбус зачем трогать?


Ровно за тем же.


<[Категорически не соглашусь. Получается везде по-разному, но в диапазоне от "неплохо" до "отлично".

Скажите - где, съезжу, полюбусь ))
]>

Пожалуйста: М. и Б. Бронные, Спиридоновка, Пятницкая, Б. Ордынка, Новинский... Есть и относительные неудачи, как Маросейка, например, но даже и там стало куда приятнее, чем было.


<[slvk, 14 апреля 2017, писал:
А где наш Голаз, который со сборки Мерседесов начинал?
]>

Там, где ему и полагается быть: в жопев структуре "Русских Автобусов" (коль ничего не путаю).
Pietro1988, 14 апреля 2017, писал:
Я не могу одного понять - кому троллейбусы в Москве так сильно помешали, что их захотели вовсе снять с эксплуатации?


Пьетро, ежели бы Вы слышали не только себя, но еще немножко и собеседника, то давно бы поняли, ибо на предыдущих страницах, включая ссылки (я не галиматью от "всемирно известного сыщика", конечно, имею в виду), несколько раз всё подробно обсосано.
Pietro1988
KonstantinZenov, 17 апреля 2017, писал(а):

Пьетро, ежели бы Вы слышали не только себя, но еще немножко и собеседника, то давно бы поняли, ибо на предыдущих страницах, включая ссылки (я не галиматью от "всемирно известного сыщика", конечно, имею в виду), несколько раз всё подробно обсосано.

Я понимаю, что сейчас принято считать, что троллейбусы на Западе не популярны и нет широкого рынка сбыта, поэтому не стремятся закупать массово новые импортные модели и налаживать производство троллейбусов. С другой стороны, я хоть в регионах и редко бывал, но был в Питере и видел, что там ездят троллейбусы, в том числе новые модели. Но просто хочу сказать, что, как видите, и на форуме, и за его пределами находится немало людей, которые против ликвидации троллейбусов в Москве, объясняя это тем, что на троллейбусах им ездить удобнее, что они экологичнее и, как уже говорил в посте. У всех разные мнения.
Pietro1988, 17 апреля 2017, писал:
Я понимаю, что сейчас принято считать, что троллейбусы на Западе не популярны и нет широкого рынка сбыта, поэтому не стремятся закупать массово новые импортные модели и налаживать производство троллейбусов. С другой стороны, я хоть в регионах и редко бывал, но был в Питере и видел, что там ездят троллейбусы, в том числе новые модели. Но просто хочу сказать, что, как видите, и на форуме, и за его пределами находится немало людей, которые против ликвидации троллейбусов в Москве, объясняя это тем, что на троллейбусах им ездить удобнее, что они экологичнее и, как уже говорил в посте. У всех разные мнения.


Мнений может быть хоть тысяча. К счастью, они лишь частными мнениями и останутся. А на Ваш вопрос - "почему убирают троллейбусы" - ответ был дан более чем подробный, и, мне кажется, не стоит начинать с начала по сотому разу. Я всего лишь об этом.
MaOR, 5 апреля 2017, писал:
slvk - я писал в начале года по этому поводу обращение в МГТ. Просил сделать нормальный проход к МЦК, и в качестве срочной меры - убрать голосовое сообщение о переходе на МЦК с НОТ на остановке "ул.Пехотная". Прислали отписку в духе "Схема движения временная пока закрыт подземный переход". А то что там в принципе нет схемы движения и куча мест куда просто нельзя пройти - их не волнует.


Мне прислали вот что:

Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.

Т.е. они изменять звуковую информацию не в компетенции. А кто в компетенции тогда?
И про переход зачем-то отмазались, что к ним не относится, хотя в обращении я просто сослался на его ремонт и невозможность перейти на другую сторону шоссе. И при этом идёт информация о пересадке на МЦК.
Что за дятлы?
А зачем вообще на хутор писать, когда можно сразу в Райком? В ДТ/МГТ надо писать. Там хоть такой чушью не ответят, что они переходы не строят.
vodkins, 19 апреля 2017, писал:
А зачем вообще на хутор писать, когда можно сразу в Райком? В ДТ/МГТ надо писать. Там хоть такой чушью не ответят, что они переходы не строят.

Писал с портала "наш город", по теме и ссылкам вывело на МГТ. И вот результат.
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись