Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

Это надо Игоря Autobus спросить. Он реальный водитель сейчас. Я же не застал их. Я в 90-х работал, когда только 677-е и Икарусы были. Икарус конечно в 100 раз комфортнее. Сравнить хотя бы ручники или, тем более, как двери в салоне открываются. В Икарусе обычные кнопчки на панели, а в ЛиАЗе это тупо кран на шланге с воздухом под давлением:) Но зато коробка типа полуавтомат.

slvk, 1 декабря 2016, писал:
Они были менее поворотливые, чем 280-е - задние колёса у 283 были сдвоенные и не подруливающие.
А на последних партиях Икарусов 280, собранных на ТМЗ, двери были обычной старой "гармошкой"

Лиазы 6213 такие же

slvk, 1 декабря 2016, писал:
Они были менее поворотливые, чем 280-е - задние колёса у 283 были сдвоенные и не подруливающие.
А на последних партиях Икарусов 280, собранных на ТМЗ, двери были обычной старой "гармошкой"

Autobus, 4 декабря 2016, писал:

Лиазы 6213 такие же

Да, и это тоже преимущество старых автобусов - за счет этого им легче поворачивать, и есть в центральной части у "гармошки", достаточно вместительная накопительная площадка для пассажиров.

Я выше о больших автобусах МАЗах 107-х спросил, потому как мне они что-то совсем не фонтан.
Правда на счет маленьких, тех что модели 206 (их сейчас на маршрутах в ЗАМКАДЬЕ много у Плашки) вроде как и ничего.

vodkins, 3 декабря 2016, писал:
Это надо Игоря Autobus спросить. Он реальный водитель сейчас. Я же не застал их. Я в 90-х работал, когда только 677-е и Икарусы были. Икарус конечно в 100 раз комфортнее. Сравнить хотя бы ручники или, тем более, как двери в салоне открываются. В Икарусе обычные кнопчки на панели, а в ЛиАЗе это тупо кран на шланге с воздухом под давлением:) Но зато коробка типа полуавтомат.

О чём спросить ?

Все таки какой то человеконенавистник проектировал новые ЛИАЗы, которые на М маршрутах ходят, это надо умудрится сделать все так античеловечно и неудобно для пассажира в каждой мелочи, Мерседесы на фоне их гений дизайна делал.
А как печка у него гремит, оглушает похлеще метро.
Сегодня в -12С на табло в ЛИАЗе +5С на улице:

Amigo, 16 декабря 2016, писал:
Все таки какой то человеконенавистник проектировал новые ЛИАЗы, которые на М маршрутах ходят, это надо умудрится сделать все так античеловечно и неудобно для пассажира в каждой мелочи, Мерседесы на фоне их гений дизайна делал.
А как печка у него гремит, оглушает похлеще метро.
Сегодня в -12С на табло в ЛИАЗе +5С на улице...

Да, я тоже не очень-то доволен новыми ЛИАЗами. Температура на улице практически всегда отображается неправильно, для меня это загадка. Ладно печка, у него салон совершенно не вместительный, если сравнить, например, со старым Икарусом, у которого была накопительная площадка и в середине, и в конце салона.

Pietro1988, 16 декабря 2016, писал:
Ладно печка, у него салон совершенно не вместительный, если сравнить, например, со старым Икарусом, у которого была накопительная площадка и в середине, и в конце салона.

У икарусов 200й серии двигатель был под полом посередине.
У лиазов мотор и трансмиссия сзади поэтому там нет места для площадки накопительной. У икарусов 400й серии мотор тоже сзади.
Или вы хотите и мотор чтобы был под полом и автобус был низкопольный ?

Pietro1988, 16 декабря 2016, писал:
Да, я тоже не очень-то доволен новыми ЛИАЗами. Температура на улице практически всегда отображается неправильно, для меня это загадка. Ладно печка, у него салон совершенно не вместительный, если сравнить, например, со старым Икарусом, у которого была накопительная площадка и в середине, и в конце салона.

В этом смысле сравнение некорректное. Вместимость низкопольного автобуса никогда не приблизится к вместимости высокопола. Это аксиома, и из этого и следует исходить при сравнении.

Апофеозом же низкой вместимости (маразматически низкой, если учитывать габариты машины) является - пусть это и не автобус - пресловутая Троллза Мегаполис )

Autobus, 16 декабря 2016, писал:

У икарусов 200й серии двигатель был под полом посередине.
У лиазов мотор и трансмиссия сзади поэтому там нет места для площадки накопительной. У икарусов 400й серии мотор тоже сзади.
Или вы хотите и мотор чтобы был под полом и автобус был низкопольный ?

Для меня это не так важно, хотя низкопольность автобуса, думаю, важна пожилому поколению. Я имел в виду то, что старые автобусы Икарусы 280 вмещали в себя гораздо большее количество пассажиров, чем новые. За счет большей длины салона и наличия накопительных площадок.

KonstantinZenov, 16 декабря 2016, писал(а):

Вместимость низкопольного автобуса никогда не приблизится к вместимости высокопола. Это аксиома, и из этого и следует исходить при сравнении.

Апофеозом же низкой вместимости (маразматически низкой, если учитывать габариты машины) является - пусть это и не автобус - пресловутая Троллза Мегаполис )

Да, Икарусы были высокопольными автобусами, и у них была "гармошка" посередине, которая и обеспечивала большую длину автобуса и высокую вместимость. У низкопольных автобусов "гармошки" нет, и салон у них меньше.
Посмотрел в инете фотографии Тролзы - да, салон совсем небольшой, мест мало.

KonstantinZenov, 16 декабря 2016, писал(а):
В этом смысле сравнение некорректное. Вместимость низкопольного автобуса никогда не приблизится к вместимости высокопола. Это аксиома, и из этого и следует исходить при сравнении.

Даже в этом смысле мерсы по уму сделаны в отличии о ЛИАЗов, даже площадки у дверей вместительней, движок вдоль, а не поперек. А у ЛИАЗов даже между кресел на колесах места куча не используется, место столько, что вчера наблюдал картину как два уже не маленьких ребенка между кресел сидели как на креслах.

Amigo, 16 декабря 2016, писал:
Даже в этом смысле мерсы по уму сделаны в отличии о ЛИАЗов, даже площадки у дверей вместительней, движок вдоль, а не поперек. А у ЛИАЗов даже между кресел на колесах места куча не используется, место столько, что вчера наблюдал картину как два уже не маленьких ребенка между кресел сидели как на креслах.

Тут уже претензии не к ЛиАЗам как таковым, а к Мосгортрансу, который заказал такую компоновку. По слухам (не из разряда ОБС), для МТА ЛиАЗ делает гораздо более удачную компоновку.

slvk, 1 декабря 2016, писал:
Они были менее поворотливые, чем 280-е - задние колёса у 283 были сдвоенные и не подруливающие.
А на последних партиях Икарусов 280, собранных на ТМЗ, двери были обычной старой "гармошкой"

Autobus, 4 декабря 2016, писал:

Лиазы 6213 такие же

Здесь согласен. Может, они и лучше Икарусов, так как они не только вместительные, но еще и низкопольные.

Amigo, 16 декабря 2016, писал:
Даже в этом смысле мерсы по уму сделаны в отличии о ЛИАЗов, даже площадки у дверей вместительней, движок вдоль, а не поперек. А у ЛИАЗов даже между кресел на колесах места куча не используется, место столько, что вчера наблюдал картину как два уже не маленьких ребенка между кресел сидели как на креслах.

А у Лиазов двигатель поперёк ?

Autobus, 16 декабря 2016, писал:
А у Лиазов двигатель поперёк ?

Технически именно про движок не знаю, но у ЛИАЗов три места взади у отсека движка и узко у дверей, у Мерса два места и просторный тамбур, выглядит как вдоль и поперек.

Autobus, 16 декабря 2016, писал:
А у Лиазов двигатель поперёк ?

Amigo, 16 декабря 2016, писал:
Технически именно про движок не знаю, но у ЛИАЗов три места взади у отсека движка и узко у дверей, у Мерса два места и просторный тамбур, выглядит как вдоль и поперек.

Мерседес спроектирован инженерами. Лиаз сделан на "отъебись"
именно сделан, а не спроектирован. Мозг даже не пытались напрягать когда делали.
К сожалению.

slvk, 1 декабря 2016, писал:
Они были менее поворотливые, чем 280-е - задние колёса у 283 были сдвоенные и не подруливающие.
А на последних партиях Икарусов 280, собранных на ТМЗ, двери были обычной старой "гармошкой"

Autobus, 4 декабря 2016, писал:

Лиазы 6213 такие же

Наверное, 6212 и Икарус 400 серии.
Пишут, что у первого был мотор горизонтального расположения и высокий пол, но вот что я помню - задней площадки как таковой не было - были сиденья у задней стенки как на насесте.

И все последующие были с задним приводом на прицеп, в т.ч и икарус 400-гармошка.

Так что аналогов 280 по салону позже не было.

В воскресенье чуть не обмёрз при ожидании трамвая №6 на Восточном мосту в область. Друг ехал с Сокола, звонит, говорит - "опаздываю, ушёл перед носом, жду следующего". Смотрю в Я-Транспорт" - к нему идёт единственный вагон в р-не ул Курчатова, и больше в той стороне их нет... Интервал был минут 15.

Тогда же вечером часов в 18 ехали от Биллы на Райниса - минут 5-7 ожидания, причём на уже заполненной остановке. Подошёл 70й - в него так плотно набились, как в час-пик, плюс ещё было две детских коляски с промежутком в остановку. Ещё было третья прибавилась на Аэродромной, но одни с дитём вышли как раз, а то был бы вообще караул.

Пользуйтесь общественным транспортом

Пока я лично какого-нибудь ликсутова & ко не встречу в ОТ или на велосипеде-самокате - идут они далеко нахрен.

А я с дуру вышел с МЦК на Стрешнево, а не на Панфиловской. Прождал 70-й троллейбус 35! минут. 35, Карл! и мороз был 15 градусов. Потом приехала раздолбанная переполненная телега со щелями с руку между дверей, у которой даже номера маршрута не было, пришлось орать водителю, чтобы узнать маршрут. Дело было около 10 вечера. Ох как бы я хотел там увидеть ликсутова с оленеводом.

30nt, 19 декабря 2016, писал(а):
Ох как бы я хотел там увидеть ликсутова с оленеводом.

Не Вы одни ))) Только им это по барабану



Ну и про МЦК )))

Да, уж, с МЦК Тушино не подфортило. И вверху ветки ТКЛ переходы-пересадки это только слова, да и внизу ТКЛ тоже самое.

Называть расстояние по улице в 600-700 метров пересадкой или переходом это смешно. Ну НЕ ПИШИТЕ и НЕ ОБЪЯВЛЯЙТЕ тогда, что на Панфиловской есть переход на м.Октябрьское поле, а на Хорошевской переход на м.Полежаевская.
К чему народу в уши дуть сказки?

В общем для Тушинцев с открытием МЦК "Город стал ни чуточку не ближе!" и это факт.

Aleksey, 19 декабря 2016, писал:
Да, уж, с МЦК Тушино не подфортило. И вверху ветки ТКЛ переходы-пересадки это только слова, да и внизу ТКЛ тоже самое.

Называть расстояние по улице в 600-700 метров пересадкой или переходом это смешно. Ну НЕ ПИШИТЕ и НЕ ОБЪЯВЛЯЙТЕ тогда, что на Панфиловской есть переход на м.Октябрьское поле, а на Хорошевской переход на м.Полежаевская.
К чему народу в уши дуть сказки?

В общем для Тушинцев с открытием МЦК "Город стал ни чуточку не ближе!" и это факт.

Я сам иногда удивляюсь, что МЦК слишком пиарят, говорят про дальнейшие этапы "благоустройства территорий", распилы бюджета путем строительства наземных переходов, достаточно длинных. Панфиловская и Хорошево отстоять далеко от Октябрьского поля и Полежаевской соответственно, и это не переходы. По крайней мере для старшего поколения. В Тушино и не нужно МЦК проводить.

Думаю, Третий пересадочный контур, который планируется построить, будет больше соответствовать критериям метро. Это по крайней мере часть метро, в отличие от МЦК, и переходы будут короче. Вот это, надеюсь, больше решит проблему второго внешнего кольца метро.

Переносится остановка

С 24 декабря 2016 года остановка «Метро «Сокол» для маршрутов автобуса № 904, 904к по Ленинградскому проспекту при следовании к 4-му микрорайону Митина переносится на 30 метров назад и совмещается с одноименной остановкой для маршрутов автобуса № м1, троллейбуса № 70, 82.

http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/full/perenositsja-ostanovka-6/

У МЦК кстати появилась и обратная сторона. Если к примеру раньше станция метро Ботанический сад была спокойной, уютной, то теперь там носятся толпы народа, бегущие с пересадки МЦК.
Вагоны стали заметно полнеть на БС людьми.
Т.е. опять таки, МЦК просто прибавил народу на многие станции, не разгрузив их, а наобоот подзабив трафиком.

Autobus, 16 декабря 2016, писал:

Мерседес спроектирован инженерами. Лиаз сделан на "отъебись"
именно сделан, а не спроектирован. Мозг даже не пытались напрягать когда делали.
К сожалению.

Извините, Игорь, мне кажется, Вам по роду профессии следовало бы знать, что технически ЛиАЗ представляет собой лицензионный MAN. Слабо верится, что на MANе что-то делают по тому принципу, как Вы выразились.

Aleksey, 25 декабря 2016, писал:
У МЦК кстати появилась и обратная сторона. Если к примеру раньше станция метро Ботанический сад была спокойной, уютной, то теперь там носятся толпы народа, бегущие с пересадки МЦК.
Вагоны стали заметно полнеть на БС людьми.
Т.е. опять таки, МЦК просто прибавил народу на многие станции, не разгрузив их, а наобоот подзабив трафиком.

Ну значит МЦК работает, раньше пассажиры ехали через другие станции, а сейчас используют МЦК и спускаются в метро на менее загруженных станциях типа Ботанического сада и Кутузовской. Я уверен что включение МЦК в структуру метро это временное решение (пусть и на долгое время), которое станет не нужным после постройки БКЛ (южный участок БКЛ входит в ТПК) и новых хордовых линий, которые постепенно появляются в проектах. МЦК после восстановления соединительных ветвей с радиальными направлениями ЖД даст возможность убрать конечные электричек с вокзалов (пустив электрички насквозь через город), а ныне строящиеся пересадки дадут возможность пассажирам электричек в самом метро миновать пересадочные узлы.

AlTi, 26 декабря 2016, писал:
Ну значит МЦК работает

Да, но в каком режиме? Пересадки и переходы это толко лишь названия. 600-700 метров по улице, мало кому приятно - да и Москвичи уже многие смеются, когда объявляют Хорошевская, переход на Полежаевскую... Ведь действительно смешно.
Теперь о режиме работы. Да, пользуется много москвичей им. но очень большой процент подвозят электрички из ЗаМКАДья и вот тут МЦК скорее является заполнителем более спокойных станций ММ. А это не может устроить жителей района тех, некогда спокойных станций.
На том же самом тихом и некогда спокойном БС планируют дотащить Хорду с платной Ленинградки и устроить крупный ТПУ.
Хорошо это или плохо, спросите у местных жителей, которые уже отгорожены от солнышка с юга башнями монстрами жк Лайф-Пионер.

По хорошему, МЦК это самая обыкновенная электричка на путях МКМЖД, просто осовремененная и никоем рази не интегрированная в ММ. Пересадок прямых раз-два и обчелся.
В отличие от ММ сбои в графике движения и интервалы просто ошеломляющие. Что опять характерно именно для электричек.

Собянин и Ликсутов всюду бросили лозунг - город стал ближе. Для кого?
Простой пример. Чтобы доехать от метро Ботанический сад до Сходненской нужно как и раньше ехать в центр и делать пересадку на Китай-городе, а потом снова подыматься на северо-запад столицы.
Где же выгода в этом случае от открытия пасс.движения на МЦК ? Где осязаемость её ? Правильно - в этом случае её нету.
Зато раньше, на Ботаническом саду было тихо и спокойно, никто не толкался и не штурмовал вагоны. Теперь некогда спокойную станцию превратили в Соддом и Гомору. И это вовсе не плюс.

Aleksey, 26 декабря 2016, писал:
По хорошему, МЦК это самая обыкновенная электричка на путях МКМЖД, просто осовремененная и никоем рази не интегрированная в ММ. Пересадок прямых раз-два и обчелся.
В отличие от ММ сбои в графике движения и интервалы просто ошеломляющие. Что опять характерно именно для электричек.
...
Чтобы доехать от метро Ботанический сад до Сходненской нужно как и раньше ехать в центр и делать пересадку на Китай-городе, а потом снова подыматься на северо-запад столицы.
Где же выгода в этом случае от открытия пасс.движения на МЦК ? Где осязаемость её ? Правильно - в этом случае её нету.

Да, интервалы в движении МЦК оставляют желать лучшего. Можно ждать электрички как минимум по 10 минут, а уж если под носом уйдет - то это долгая песня. То, что нравится мне в МЦК, - это, возможно, комфортные вагоны и бесшумный ход. Но толкучки там много бывает, особенно в северной части.

И да - для перемещения из одного конца Москвы в другой в 90 процентах случаев приходится пользоваться старым проверенным метро. Переходы, как мы уже обсудили, очень долгие по меркам метро, а нужно не только пересесть на МЦК, но и электрички дождаться - еще потерянное время. Тут уже и на метро домчишь. Вот сделают ТПК - будет, думаю, проще и удобнее, так как это будет подземка, часть метро, входящая в единую сеть, с нормальными пересадками, и эффект ожидается другой. По крайней мере - то, что планируется.

Aleksey, 26 декабря 2016, писал:
Простой пример. Чтобы доехать от метро Ботанический сад до Сходненской нужно как и раньше ехать в центр и делать пересадку на Китай-городе, а потом снова подыматься на северо-запад столицы.

... эко Вы Батенька привередливый... самый удобный маршрутец... третий десяток по нему катаюсь... переход - одно удовольствие...