Мало чего понял :) Надо на практике посмотреть, надеюсь хуже не станет, аля Свободы-Фомичевой, там из-за зеленой стрелки на Фомичевой из области, стало не только сложно сделать левый поворот из центра, но и с дублера выехать.
Слав, правильно ли я понял что схема стала именно такая как предложено было?:
Ну за исключением того что во 2й фазе сразу стрелка с западной Лодочной загорается? (отсюда и сумбур, надо было именно как на схеме - оставить выезд с запада только в 3й фазе). Также не очень понятно с новым пешеходником. Он конечно нужен, но как он реализован, за счёт чего? Со Свободы направо на западную Лодочную тоже стрелку влепили? Блин, это же затык всех маршрутов ОТ после остановки. Надо самому глянуть. И знак запрета парковки в начале западной Лодочной не установили, сволочи:) Ну а в целом - будем надеятся что станет лучше, когда все привыкнут к новой схеме.
Mihasu, 26 февраля 2012, писал:
Требуется сделать односторонее движени исключительно с направление в центр и запретом движения грузовых авто больше Газели.
Врядли местным жителям станет хорошо от одностороннего движения по практически внутридворовому проезду. Начнут объезжать по ещё более мелким проездам уже мимо подъездов. Может для начала обойтись этим знаком по обеим концам этого бродвея?:
Ну и запретом на проезд грузовиков?
Хотя кто это соблюдать будет?:)
vodkins, 28 февраля 2012, писал:
Слав, правильно ли я понял что схема стала именно такая как предложено было?
Вроде не совсем так. В фазе 2 преимущество даётся проезду поворотного "кармана", т.е. как на картинке №2 работает основным зелёным правый нижний светофор и тот, который перед Свободой. Но одновременно с ним включается стрелка с запада Лодочной на Свободу-центр и работает старый пешеходный зелёный через Свободу.
В фазе 3 правый нижний включает красный с зелёной стрелкой направо, и загорается зелёный с востока лодочной от Чайхоны, давая сквозной проезд прямо на запад, или в любую сторону на Свободу. Стрелка с запада продолжает работать и включается новая стрелка с востока на Свободу.
В обоих фазах идёт пересечение потоков на поворот в центр на Свободу - с запада идут два ряда, и левый пересекается с встречным поворачивающим потоком с востока - они друг в друга упираются.
Новый пешеходный зелёный похоже просто повесили без всяких поворотных стрелок со Свободы - народ на авто просто стоит и пропускает пешеходов, создавая помеху в правом ряду. Во всяком случае, я стрелку не заметил.
Получается они поменяли местами 2ю и 3ю фазы(а это основная фишка и это верно), но как-то странно. Хотя главная проблема по идее решена - теперь в кармане не будет толкотни из желающих проехать налево на красный и тех кто законно едет с востока (как это было в старой короткой 2й фазе). Плюс, я изначально предлагал не перемешивать потоки с запада и с востока/из кармана. Это мой начальник предложил и в 3й фазе оставить выезд из кармана. Хмм... если теперь 3я фаза самая короткая(бывшая 2я) - то в принципе можно запретить выезд с запада в неё. Ведь процент разворачивающихся из кармана ничтожен по сранению с теми кто из кармана на запад едет (наверное 1 к 99ти). А вот в 3й фазе в основном на Свободу в центр и едут. Нуда, вот в 3й фазе совсем не нужна стрелка с запада. Раньше ведь успевали выехать с запада в одну 3ю фазу (которая теперь стала 2й). Вот если так чуток подкорректировать - то станет практически идеально, мне это даже больше понравится, чем моя идея:) Хотя ты прав - надо правила знать. Едешь под стрелку на красный - уступай тем кто едет на зелёный, и помеха справа тут не при чём. Ну или оставить выезд с запада и в 3й фазе тоже, но поменять разметку на западе наоборот - то есть 1 ряд на выезд на Свободу и 2 ряда на въезд на запад. Интересно - скомпенсируется ли уменьшение полос с запад до одной тем, что по ней в 2х фазах будут выезжать? Хотя там по хорошему есть место для расширения до 4х полос и такое предложение есть. Ну или хотя бы знак "Остановка запрещена" поставят уже наконец.
З.Ы. Ха! А с переходом через западнцю Лодочную в 1й фазе интересно получилось. Ведь по сути так всегда и было. Только поставили пешеходный светофор, чтобы людям было понятно когда именно самое безопасное окно. Также это сильно смахивает на идею Пробок.нет "о правом повороте на красный, с уступанием":)
Если помните, до постройки развязки Свобода-Волоколамка - там также было - стрелка из туннеля на Свободу горела всегда. Но когда выезд со Свободы закрывался - включался пешеходник через Свободу и он горел мигающим человечком (потому как из туннеля стрелка продолжала гореть). Это означалао: "переходи, но уступая машинам из туннеля". Сейчас приоритеты изменились (и это правильно) - теперь в таких ситуациях у пешеходов приоритет. Но всё равно какая-то не очень однозначная ситуация. Было бы хорошо как-то приучить водителей, не знаю... может дополнительный значок типа человечка справа от основного светофора...
Самая длинная фаза получилась у стрелки с запада Лодочной на Свободу-центр и основного зелёного светофора ближнего перед Свободой с востока. Сколько горит зелёный по основной Свободе - не засекал. Я там был не в час пик, хотелось бы за этим нововведением понаблюдать при большом потоке транспорта.
Щас пойду прогуляюсь-погляжу-сфоткаю. Если я правильно всё понял - то сделали отлично! Опять же - основная идея поменять местами 2ю и 3ю фазы реализована. Ну то есть по факту - вытащить из середины цикла выезд с востока. Я предлагал делать его в 1й фазе, они сделали это в 3й и это даже ещё лучше. Вопрос вызывает только выезд с запада в 3й фазе. Опять же - либо отменять его (если не привыкнут правила соблюдать и устпупать тем кто с востока), либо менять полосность. Ну а лучше конечно просто расширить запад до 4х полос.
Да, всё понятно теперь. Молодцы в ЦОДД - поняли главную идею и улучшили её. Итак, получается вот что: http://youtu.be/HDobJiolC6E
1я Фаза: ~ 35 секунд - Свобода прямо в обе стороны + заезд в карман налево + пешеходники через Лодочную. Здесь по сути ничего не изменилось, кроме установки пешеходного светофора на западе и переноса в эту фазу пешеходника на востоке;
2я Фаза: ~ 20 секунд - Выезд из кармана в обе стороны + выезд с запада(как всегда только направо) + пешеходник через Свободу;
3я Фаза: ~ 30 секунд - Выезд с востока во все стороны + выезд с запада(как всегда только направо) + направо из кармана.
Вообщем всё что нужно было сделано! Теперь не будет каши в кармане во 2й фазе. Но без косячков не обошлось. Длина 2й и 3й фаз не соответствует потокам. Их(вернее их время) надо поменять местами. На выезд с востока Лодочной вполне хватит 20 секунд. Сейчас же картина такая - на заезд в карман налево загорается красный в 3й фазе, а с востока Лодочной никого (все уже уехали).
В итоге народ на запад всё равно на красный поворачивает - соблазн велик - дальше ведь зелёный горит:) Вообщем, надо эти 10 секунд отнять у 3й фазы и отдать их 2й фазе. Также можно убрать из этой короткой 3й фазы выезд с запада - там тоже уже почти под конец никто не едет, единичные машины - все итак успели даже за 20 секунд 2й фазы. А если 2я фаза будет 30 секунд (что было раньше примерно) - то нет никакого смысла смушать выезжающих с востока единицами с запада(особенно теми кто при пустом правом ряде в левом зажигает). Просто простояв циклов 10 там, на каждом из них видел как народ яростно тупит в 3й фазе. Те кто выезжает с востока Лодочной в центр зачем-то пропускают попорачивающих с запада. Хотя у востока явный приоритет в силу основного зелёного против стрелки под красный соотв.
Либо по-другому поступить - оставить времена фаз и потоки в них без изменений. Но с запада оставить только один правый ряд для поворота (50ти секунд во 2й и 3й фазах ему вполне хватит чтобы уехать). Средний ряд же отдать для въезжающих на запад. Таким образом и толкучки с впихиванием двух рядов в один не будет, и 20ти секунд 2й фазы при равномерном выезде с перекрёстка потоку 2й фазы вполне себе хватит.
Вообщем, кто что думает - что проще/лучше сделать?
Если народ перестанет тупить и станет соблюдать правила, то в принципе можно и оставить выезд с запада в 3й фазе. Но то что время 2й фазы надо однозначно увеличить, уменьшив при этом время 3й - это стопудово. Хотя интересно будет понаблюдать за локацией в час-пик (хотя думаю что мои выводы только подтвердятся с большей силой). Слав, что думаешь, ты там регулярно ездишь?
Ну и с парковкой на въезд на запад надо конечно чтото делать, знак был в предложении, но его почему-то нет в реале.
З.Ы. В целом я даже больше чем удовлетворён изменениями. Кто что скажет исчо?
Теперь надо до них достучаться по светофору Свободы-Фомичевой.
P/S
Чего только не обещают кандидаты, вот кинули в почтовый ящик листовку некой Анненковой, 6-ым пунктом идет установка светофора у дома 81 по Свободе. Так вот, дома 81 в природе не существует, они все с корпусами и находятся вдали от основных дорог, чего она имеет ввиду, хз.
Посмотрел видео, из центра направо на Лодочную так и будут запирать поворачивающих, к сожалению, карманчик бы там с "только направо", а еще шикарно на красный прут, тенденция. Может пора химическую кастрацию и за нарушение ПДД вводить?
Amigo, 1 марта 2012, писал:
Теперь надо до них достучаться по светофору Свободы-Фомичевой.
...чего она имеет ввиду, хз.
Ну мы же обтирали его тут и решили что лучше всего будет так:
Правда это не решает проблемы правой стрелки. Тут уж либо карман нужен, либо отменять стрелку нафиг.
Возможно она имеет ввиду светофор на дворовом проезде, про который чуть выше писал Mihasu:):
Amigo, 1 марта 2012, писал:
Посмотрел видео, из центра направо на Лодочную так и будут запирать поворачивающих, к сожалению, карманчик бы там с "только направо"
Опять же - предложение подано ещё в конце октября:
А это значит что эти предложения точно поданы или будут поданы. Так что будем ждать и надеятся что ничего не напутают/не перемудрят. Хотя в случае данного светофора на Восточном - перемудрили даже очень в тему, но всё равно не до конца чётко.
vodkins, 1 марта 2012, писал:
Правда это не решает проблемы правой стрелки. Тут уж либо карман нужен, либо отменять стрелку нафиг.
Сейчас эта стрелка выбешивает, трудно выехать с дублера при постоянном потоке и пересечение потоков при левом повороте уже на завершении маневра на красный, когда горит эта долбанная стрелка, плюс на Фомичевой типа одна полоса, да еще маршрутчики сразу на повороте с аварийкой народ высаживают.
vodkins, 1 марта 2012, писал:
Возможно она имеет ввиду светофор на дворовом проезде, про который чуть выше писал Mihasu:)
Это что-то новое, светлое будущее за светофорами у каждого подъезда, видимо.
Да, не стоило Ивану предлагать так с лёту эту стрелку направо. При нашем бескультурьи ещё... Подумаешь направление в одной фазе впустую пропадает, зато никто никого не обсигналивает и вообще лучше без неё:)
vodkins, 1 марта 2012, писал:
Слав, что думаешь, ты там регулярно ездишь?
Когда-то ездил, сейчас забросил авто - больше напрягает, чем пользу приносит.
Ну и с парковкой на въезд на запад надо конечно чтото делать, знак был в предложении, но его почему-то нет в реале.
Это однозначно, там и так узкое место. По рядности с западной Лодочной - надо расширять хотя бы кусок дороги до проходных ТМЗ до двух рядов в каждую сторону.
И кстати, не помните, как раньше остановка ОТ в центр была на самой площади напротив клумбы, т.е. между светофором и трамвайными путями? Там место широкое, даже кармана не надо делать, и ОТ не так будет мешать потоку, как сейчас. Минус - что пешеходам, переходящим на другую сторону Свободы, придётся это делать в два приёма.
slvk, 2 марта 2012, писал:
И кстати, не помните, как раньше остановка ОТ в центр была на самой площади напротив клумбы, т.е. между светофором и трамвайными путями?
Вроде так и было, но довольно давно. А ещё давнее и на другой стороне тоже была, у "плана ГОЭЛРО"(но это я лично точно не застал). Переносить остановку туда врядли дадут. Там 2 пятака по 25 метров длиной каждый примерно, с обеих сторон трамвая: http://maps.yandex.ru/-/CJb7vKzY
Ну то есть о "кармане" у моста видимо ваще речи быть не может. А вот ближний к п-ку... всё равно он слишком короткий. То есть 3 больших машины на остановке - и они уже будут свисать на перекрёсток. На старом месте хотя бы они никому не мешают. Ну и объединить их в одну остановку - на это тоже врядли пойдут(хотя ничего страшного в этом не вижу - на первом кармане тролль и 96й, на втором остальные).
Ну а вот гипотетическая "конечная" 248го под часами у клумбы отлично впишется.
Я понял что они сделали на этом п-ке. То есть, уловив основную идею правильно и даже улучшив её, они совершенно не озадачились потоками. В итоге короткая 2я фаза так и осталась таковой (самой короткой), несмотря на то что в ней теперь основной поток не только из кармана но и со Свободы (я в смысле что за один присест проезжается).
Сегодня специально проехал так (хотя обычно раньше не любил это делать) - ваще на ура проходится светофор. С моста без остановок сразу на западной Лодочной оказываешься (ну если во 2ю фазу попадаешь). Красота!
З.Ы. Думал что и 2е по счёту предложение тоже сделали (Фабра-Тур-Пох.) - но несмотря на то что там новые светофоры тоже поставили, фазы не поменяли. Блин, так всё это долго затягивается и вообще непонятно - приняли предложение или нет...
Будем надеятся что его не настроят как на Фомичёвой. И как на Химбуле тоже не фонтан. По уму надо бы его как предлагается на Фомичёвой(ну без правой стрелки конечно) - в сторону МКАДа и на Алёшкинский секунд на 10-15 больше чем со МКАДа и теже секунд 10 на выезд с Алёшкинского налево.
vodkins, 7 марта 2012, писал:
Будем надеятся что его не настроят как на Фомичёвой. И как на Химбуле тоже не фонтан. По уму надо бы его как предлагается на Фомичёвой(ну без правой стрелки конечно) - в сторону МКАДа и на Алёшкинский секунд на 10-15 больше чем со МКАДа и теже секунд 10 на выезд с Алёшкинского налево.
По уму надо его в постоянный жёлтый мигающий, а для левых поворотов кнопочку сделать, подъехал, высунул руку в окошко, нажал кнопочку, проехал на зелёный :)
А нафига это нужно, если Сходненскую откроют? Было время когда тупик (тогда Заводская ул.) выходил где-то на середину закрытого участка Сходненской: http://wikimapia.org/#lat=55.83171&lon=37.4344647&z=17&l=1&m=b
Ну либо чуть севернее - это Владимир пусть меня поправит.
З.Ы. Игорь, вспомнил что уже 3й день хочу тебя спросить вот что - на п-ке Пятницы и 1го Митинского по-моему убрали тот дурацкий знак (который из области запрещал поворот направо на переулок). По-крайней мере, когда я стоял на светофоре с другой стороны ничего круглого на противоположном слева столбе я не увидел. Ты там когда последний раз проезжал, не обратил внимания?
vodkins, 8 марта 2012, писал:
З.Ы. Игорь, вспомнил что уже 3й день хочу тебя спросить вот что - на п-ке Пятницы и 1го Митинского по-моему убрали тот дурацкий знак (который из области запрещал поворот направо на переулок). По-крайней мере, когда я стоял на светофоре с другой стороны ничего круглого на противоположном слева столбе я не увидел. Ты там когда последний раз проезжал, не обратил внимания?
Не обратил вниманию, посмотрю. Пока чиновники думы думают где что улучшить в борьбу с лишними элементами дорожной инфраструкруты включились грузовики:
Вы знаете, похоже свершилось: сегодня ехал по Свободе в центр и на светофоре с Фомичевой нам горел красный, а Свобода-из-центра бодро ехала. Ехавшие со мной в центр немного прибалдели от таких раскладов и поехали на красный :) Похоже, зеленый по Свободе-из-центра загорается теперь на несколько секунд пораньше, чем зеленый для Свободы-в-центр, что дает возможность левоповернуть на Фомичеву. Кто еще поедет там - проверьте мои догадки, циклы теперь должны напоминать светофоры на Свободы-Планерная.
Что-то там точно изменили, поставили очередные новые светофоры со стрелками на "фарах", на Фомичевой светофор с правой стрелкой, но проблема выезда с дублера остается из-за ... правой стрелки из области на Свободе, хрен выедешь.
Ostland, 8 марта 2012, писал:
Вы знаете, похоже свершилось: сегодня ехал по Свободе в центр и на светофоре с Фомичевой нам горел красный, а Свобода-из-центра бодро ехала. Ехавшие со мной в центр немного прибалдели от таких раскладов и поехали на красный :) Похоже, зеленый по Свободе-из-центра загорается теперь на несколько секунд пораньше, чем зеленый для Свободы-в-центр, что дает возможность левоповернуть на Фомичеву. Кто еще поедет там - проверьте мои догадки, циклы теперь должны напоминать светофоры на Свободы-Планерная.
Наш народ офигел. При новых циклах, когда начинает ехать Свобода-из-центра, некоторые особо умные на Свободе-в-центр начинают тоже переть, несмотря на красный. Типа "о, те едут, а мы нет, может у нас красный свет поломался?"?? Поэтому левоповорачивая на Фомичеву будьте предельно внимательны!
З.Ы. Ха! А с переходом через западнцю Лодочную в 1й фазе интересно получилось. Ведь по сути так всегда и было. Только поставили пешеходный светофор, чтобы людям было понятно когда именно самое безопасное окно. Также это сильно смахивает на идею Пробок.нет "о правом повороте на красный, с уступанием":)
Поворот направо со Свободы в центр на западную Лодочную запретили. Появился знак "Движение только прямо".
А на выезде с Фомичевой на Свободу к светофору приделали правую стрелку (поворот на Свободу-в-центр), или она всегда была и я не обращал внимания? Сейчас она работает в одной фазе с основным зеленым, но, похоже, эксперименты с фазами будут продолжены.
hummelsm, 11 марта 2012, писал:
Поворот направо со Свободы в центр на западную Лодочную запретили. Появился знак "Движение только прямо".
Вот это решение мягко говоря странно.
Ostland, 11 марта 2012, писал:
А на выезде с Фомичевой на Свободу к светофору приделали правую стрелку (поворот на Свободу-в-центр), или она всегда была и я не обращал внимания?
Скорее всего запретили из-за того что появился пешеходный светофор через западную Лодочную (раньше была просто зебра, пешеходы переходили на основной зеленый, водители поворачивающие направо должны были их пропускать, что не всегда соблюдалось :( ). Или из тех соображений что водители поворачивающие направо (уступающие пешеходам) будут тормозить основной ход свободы (тоже самое если установить стрелку).
В итоге стало очень неудобно. Особено тем кому надо на одностороннюю Новопоселковую, или делать круг Фабрициуса-Сходненская-Лодочная или разворачиваться за Восточным мостом.
hummelsm, 11 марта 2012, писал:
Скорее всего запретили из-за того что появился пешеходный светофор через западную Лодочную.
Да уж. Хотя этого и следовало ожидать. Совсем не фонтан на фоне всего остального хорошего что стало на этом п-ке. Мне видится вот такой выход - карман на остановке там вроде есть в планах. Вот его надо до самого п-ка делать. А там уже либо просто снять этот новый тупой знак "только прямо", либо поставить правую стрелку и влепить её во 2ю или 3ю фазу. Машин туда не много поворачивает.
Насчёт Фомы - как оказалось наш дизайнер профукал это предложение (как ещё 12 штук аж с октября месяца). Так что на днях выложу здесь новую схемку - обсудим (ну там правую стрелку убрать по Свободе и пр.)
