Свободная Дорога - Probok.net

Amigo, 15 декабря 2011, писал:
Я не стесняюсь через Фомичевой выезжать, да и большинство местных, вот где не хватает светофора на дублере, бьются постоянно, а здесь, видимо, светофор если только для автобусов и нужен.

Я предлагал там сделать светофор-дублер основного со стоп-линией, чтобы отсекать фомичевский поток и не давать ему запирать перекресток с дублером. Но товарищ Водкинс "снял решительно пиджак наброшенный" и сказал, что мы пойдем другим путем :)

Amigo, 15 декабря 2011, писал:
Я не стесняюсь через Фомичевой выезжать, да и большинство местных, вот где не хватает светофора на дублере, бьются постоянно, а здесь, видимо, светофор если только для автобусов и нужен.

Я тоже через Фомичёвой, через плашку неприятно ехать т.к. там постоянно кто нибудь пытается под колёса прыгнуть.

Autobus, 15 декабря 2011, писал:
Я тоже через Фомичёвой, через плашку неприятно ехать т.к. там постоянно кто нибудь пытается под колёса прыгнуть.

Замечательное кино получается: все местные ездят безопасно, а ради транзитных-залетных и ленивцев будут городить светофор. Возмущение!

Ostland, 15 декабря 2011, писал:
Я предлагал там сделать светофор-дублер основного со стоп-линией, чтобы отсекать фомичевский поток и не давать ему запирать перекресток с дублером. Но товарищ Водкинс "снял решительно пиджак наброшенный" и сказал, что мы пойдем другим путем :)

Ничего я не снимал:) Это предложение только сегодня услышал. И вообще никто не мешает подать и светофор на дублёре. Одно -другому не помеха. Только нужно очень веское обоснование, да ещё и на дублёре(ну так мне сказано было однажды). Так что я пока ни разу даже не брался за такие предложения, ибо реально веским видел только Походка-Строительный.

Сегодня по мкад поездил, появилась мысль: сейчас во время пробки объездуны по обочине фактически блокируют путь для въезжающего на мкад транспорта с прилегающих развязок. А что если ставить бетонный отбойник на обочине перед примыканием? Тогда обочинцы-объезжасты будут вынуждены уходить (как это и положено по ПДД) в правый ряд и у въезжающих на мкад появится шанс нормально въехать на мкад по разгонной полосе. Отбойник можно ставить не прямо перпендикулярно обочине, а наискось, чтобы если какой-то лихач не заметит его, то не расплющился в лепешку, а по касательной "отбился" на правую полосу.
На роадз.ру подобная тема обсуждалась?

Ostland, 20 декабря 2011, писал:
А что если ставить бетонный отбойник на обочине перед примыканием? Тогда обочинцы-объезжасты будут вынуждены уходить (как это и положено по ПДД) в правый ряд и у въезжающих на мкад появится шанс нормально въехать на мкад по разгонной полосе. Отбойник можно ставить не прямо перпендикулярно обочине, а наискось, чтобы если какой-то лихач не заметит его, то не расплющился в лепешку, а по касательной "отбился" на правую полосу.
На роадз.ру подобная тема обсуждалась?

Да изначально так и надо было делать. причём по всему мкаду.

Ostland, 20 декабря 2011, писал:
На роадз.ру подобная тема обсуждалась?

Конечно. И давно уже. Есть подозрения что грядущая "реконструкция" МКАД из таких мероприятий по большому счёту и будет состоять. Где-то просто отбойники на обочинах, где-то полосы тормозные/разгонные приделают. Насчёт отбойников - думается всё-таки не стоит их бетонными делать. Ну например пластиковыми, но капитальными(то есть закрёплёнными):

Светофор на пересечении Свободы и Алешкинского проезда ставят с ... левой стрелкой СиЦ - Алешкинский. Вот так, на Алешкинский проезд доп.секцию нашли, а на СиЦ-Фомичевой - нет. Уже не в первый раз вижу, как пробка в сторону МКАД на Свободе начинается практически от пересечения с химбулем и тянется аккурат до фомичевой. Я уж грешным делом думал, что авария где-то, ан нет, за фомичевским перекрестком - девственная пустота. Умные люди объезжают по дублеру, но и тут на пересечении дублера и фомичевой начинается каша-мала из-за разъездов, очень аварийно.
В общем, делаем так:
1. Дублер делаем односторонним от химбуля до фомичевой.
2. Делаем дубль светофора на пересечении фомичевой и дублера, чтобы фомичевские не запирали перекресток с дублером.
3. Запрещаем левый поворот со свободы на фомичевой.
4. профит.

Ну а как насчёт того что уже подали вот эту схему с левой стрелкой?:

Я же специально консультировался тут - вас вроде устроил такой вариант. Надо было раньше предлагать через дублёр... Хотя я конечно спрошу - возможно ли подать вариант через дублёр как альтернативный и прикрепить его к варианту с левой стрелкой. Тем более что отрисовка у их дизайнеров идёт ну ооочень неспешными темпами, плюс пока подадут в конторы, пока там рассмотрят и примут/не примут, пока реализуют... Вообщем, ожидать каких-то результатов стоит не раньше весны. Ну и конечно хотелось бы узнать мнение жителей Свободы между Химбулем и Фомой - как они отнесутся к тому, что для выезда в центр им надо будет крюк делать по дублёру на север.

Ostland, 28 декабря 2011, писал:
Светофор на пересечении Свободы и Алешкинского проезда ставят с ... левой стрелкой СиЦ - Алешкинский. Вот так, на Алешкинский проезд доп.секцию нашли, а на СиЦ-Фомичевой - нет.

Писец конечно, это же увеличит трафик по дублеру, на котором нет светофора, но зато от Фомичевой до Алешкинского на север теперь будут выезжать видимо через него.

Ostland, 28 декабря 2011, писал:
1. Дублер делаем односторонним от химбуля до фомичевой.

Нереально

vodkins, 28 декабря 2011, писал:
Ну а как насчёт того что уже подали вот эту схему с левой стрелкой?:

Схема зачетная, приняли бы, возможно покалдовали бы еще с интервалами фаз и согласовании с ближайшими светофорами на спец ПО, плюс безопасная фаза для пешеходов.

Скорее бы уж хоть какое-то из предложений реализовали... А то эта большая пробка по свободе в сторону мкад перед фомичевой волнует меня, никак не могу понять, как она успевает образоваться.

Ну так значит пока оставим предложение левой стрелки на Фому, а там видно будет? Может и полегчает. Если нет - то тогда надо с дублёром мутить. Или расширять всю Свободу от Универсама до МКАД на ещё один ряд справа. Кардинальное лечение всех этих левых поворотов, кстати.

Вы не поверите - но до введения правой стрелки и сокращения времени основного цикла подобных проблем на этом перекрестке не было вообще!

И может стоит еще раз поднять вопрос о запрете разворота на Свободе-в-центр сразу за постом ДПС у МКАД? Хитромудрые господа (объезжая пробку на внутреннем МКАД под лепестком) мчатся на Свободу и там разворачиваются, запирая при этом левый ряд. Когда "развертунов" много, там такая каша получается, т.к. с лепестков выходят 4 ряда и трамбуются в один, объезжая развертунов. Особенно романтично смотрится, когда какой-нибудь неопытный развертун не может развернуться за один прием и начинает корячиться, перекрывая полностью Свободу в сторону МКАД.

Да, известное косячное место. К сожалению, с карты Пробок.нет нельзя ссылку дать на конкретную точку (бред), но если вы найдёте это место на карте (http://www.probok.net/Map), то там голоса за запрет разворота и против него примерно поровну разделились. Ведь люди вынуждены разворачиваться здесь из-за того что на п-ке Путилковского и Молодёжной запрещено не только налево с Путилковского поворачивать, но и даже прямо на Бабакина проезжать (а там можно было бы, развернувшись, выехать направо на Молодёжную. Вот люди и предпочитают этот разворот толканию по клеверу МКАДа. Надо узнать насколько мы можем повлиять на областные власти и, исходя из этого подать смену фаз на п-ке Путилковского и Молодёжной, разврешив там проезд с шоссе прямо для последующего разворота. А вот простым запретом разворота на Свободе в этом месте мы просто передвинем этот затык вглубь Тушино. Оно нам надо? Или есть какие-то другие интересные мысли?

Чаще всего я вижу, что там разворачивается народ чтобы не стоять в пробке на внутреннем кольце под клевером - с разворотом получается быстрее проехать эти несчастные 200-300 метров.
А вот эту логику "по клеверу разворачиваться нихочу, хочу по свободе" я за аргумент не считаю. Было б далеко - еще куда ни шло, но место разворота от клевера в 100 метрах всего!
Если есть желание принести свободу в жертву мкад тогда хотя б сделали на свободе карман справа в сторону центра чтобы поток мог огибать развертунов.

Ну аргумент тех, кто объезжает так пространство под мостом ещё более нелепый:) Мне бы в голову не пришло если бы не услышал тут... В конце-концов что-то делать надо конечно. Либо фазы светофора менять в Химках, либо просто тупо запретить тут разворот. Хотя тогда будут напротив АЗС разворачиваться. Надо до самого п-ка с Планерной сплошную сделать. Ну либо действительно полосу справа в центр добавить, но это не избавит поток по Свободе из центра от необходимости пропускать развертунов так или иначе. Так что, как мне кажется - либо светофор в Химках менять, либо просто запрет на развороты тут. А то получается область сделала тупой светофор, а расплачиается за это город.
З.Ы. Кто-нибудь знает точные фазы светофора Молодёжная-Путилковское-Бабакина? Я знаю лишь что там стрелка налево на Путилковское есть (ну и только направо с него естессно). Но в деталях я не знаю чего там к чему. Может кто там часто ездит сможет обрисовать(ну описать) точные фазы?

Светофор в Химках менять не будут, имхо, только там ситуацию более-менее исправили: для поворачивающих с молодежной налево сделали спец.расширение и оставили только направо с Путилковского.

Ага, ну и каковы предложения? Просто запретить развороты по Свободе до Планерной? Ну в принципе нормально. Не хотите тошниться по клеверам МКАДа - ехайте в объезд через Алёшкинский/Планерную. Я правильно понял?

vodkins, 29 декабря 2011, писал:
Ага, ну и каковы предложения? Просто запретить развороты по Свободе до Планерной? Ну в принципе нормально. Не хотите тошниться по клеверам МКАДа - ехайте в объезд через Алёшкинский/Планерную. Я правильно понял?

Да, такое мое личное мнение. Пусть еще народ выскажется.

Ostland, 30 декабря 2011, писал:
Да, такое мое личное мнение. Пусть еще народ выскажется.

Присоединяюсь, эти развертуны целый ряд вырубают. А ещё дебилы стоящие в правом ряду и держащие поворот под стрелку на Планерную.

Странно, но в последнюю неделю перед Новым годом на улицах наблюдаю небольшое количество авто. Вчера сам колесил по мск:
Маршрут 1 (11.00 - 11.50) - Братцево - Путилковское ш., Н. Химки, МКАД, Ярославка, Галушкина, наб. Яузы - Электрозаводская - Госпитальный вал - меньше 50 мин.! Обычно 1.5 часа в это время.
Маршрут 2 (12.00 - 12.30) - Госп. вал - Авиамоторная - ш. Энтузиастов - МКАД - Ново-Косино (вялое движение по Энтузиастов) - около 30 мин. (Обычно от 40мин. до 1часа)
Маршрут 3 (13.00 - 13.35) - Ново-Косино - МКАД - Братцево - 35 мин. (скорость по МКАД - 90-110).

Честно - я удивлён! Теперь все за неделю до НГ перестают работать, или Собянен пробки поборол? :)

Да, кстати, главную толкучку нашёл уже в Братцево на светофоре Райниса-Героев-Светлогорский пр-д. Чего все там забыли - непонятно, аварий не было.

slvk, 31 декабря 2011, писал:
Честно - я удивлён! Теперь все за неделю до НГ перестают работать, или Собянен пробки поборол? :)

Ну так корпоративы, у нас водитель генерального и тот без машины на нем был. Плюс многие по регионам разъехались на малую родину или за бугор по путевкам.

Amigo, 31 декабря 2011, писал:
Плюс многие по регионам разъехались на малую родину или за бугор по путевкам.

Пусть бы лучше там и оставались... :)

Autobus, 31 декабря 2011, писал:
Пусть бы лучше там и оставались... :)

Autobus - прям "с языка снял" фразу :) +100500

А корпоративы и раньше были, только до вечера 31 декабря мск всегда кишела авто. А тут прям все заранее откорпоративились и разъехались :) Всегда б так.

PS А может это их предупредили о конце света, и они свалили туда, где его не будет :) А мы наивные обрадовались...

slvk, 31 декабря 2011, писал:
Да, кстати, главную толкучку нашёл уже в Братцево на светофоре Райниса-Героев-Светлогорский пр-д. Чего все там забыли - непонятно, аварий не было.

Да-да, есть такое. Наблюдается уже около года. Ну видимо затор (хоть и небольшой) образуется по причине использования Саломеи Нерис - Яна Райиниса - Химкинского бульвара в качестве дублёра Волоколамки или отрезка МКАДа от Спаса до Новобутаково. Затор нерегулярный. Но бывает.

С наступающим! :)

В конце-концов развертуны могут и до Алёшкинского(конца/начало дублёра Свободы) проехать и там выехать обратно налево на новеньком светофоре, я верно полагаю?:) Ну если это быстрее будет и не так нудно как по МКАДу тошниться.

нарисовал тут свои мысли

У Лукойла http://openstreetmap.ru/#zoom=17&lat=55.871879&lon=37.43982&marker=1 копают правоповоротный съезд со Свободы на Планерную, есть подробности? Получаются будут сносить или двигать парковку и с заправки нельзя будет выехать на Свободу?

Amigo, 8 января 2012, писал:
У Лукойла http://openstreetmap.ru/#zoom=17&lat=55.871879&lon=37.43982&marker=1 копают правоповоротный съезд со Свободы на Планерную, есть подробности? Получаются будут сносить или двигать парковку и с заправки нельзя будет выехать на Свободу?

Всё равно бензин там хреновый, мой пепелац с ихним бензином устанавливает УОЗ аж в 18 градусов.

Amigo, 8 января 2012, писал:
У Лукойла http://openstreetmap.ru/#zoom=17&lat=55.871879&lon=37.43982&marker=1 копают правоповоротный съезд со Свободы на Планерную, есть подробности? Получаются будут сносить или двигать парковку и с заправки нельзя будет выехать на Свободу?

Хмм. А народный паркинг-гараж не будет мешать?