Свободная Дорога - Probok.netПомощь жителей Тушино проекту Probok.net по нахождению и исправлению дорожных маразмов | |
---|---|
Ostland, 14 ноября 2011, писал: И я с этим согласен. Но мало соблюдения ПДД, нужно чтоб еще уважение на дороге появилось, а его нет. Каждый считает себя правым. Может штрафы увеличить надо? Хотя за последние 4 года уровень аварийности значительно сократился. Процентов на 15 примерно. Может и благодаря штрафам, может водили аккуратнее стали | |
Насчёт Планерной поляны - проблем основных 2 как я понимаю:
1) Переход в южной части; 2) Отстой Химкинского ОТ в северной части на/после поворота. Первую проблему по-моему ничем, кроме как постройкой подземного перехода не решить. Даже если увеличить время фазы для пешеходов - всё равно будут ломиться, ибо народу там идёт просто безумная толпа всегда. Плюс это будет собирать нехилую пробку на Планерной ул. Переход (скорее всего подземный, хотя можно и поверху) и забор вдоль бордюра думаю решит эту проблему раз и навсегда. Как думаете? Насчёт Химкинского ОТ. Куда его конечную можно перенести? В арке не очень удобно для наших автобусов - они с юга туда толпой поворачивают уже пустые. Вдоль западной стены ТПУ тоже не айс - опять же там итак полно Тушинских маршрутов, плюс надо КС троллей переносить. Может перенести конечную Химкинских ОТ вот сюда?: http://wikimapia.org/#lat=55.8636702&lon=37.4359506&z=19&l=1&m=b После выезда из арки и "перекрёстка" с дублёром? Пешеходам не надо будет переходить улицу, а просто пройти вдоль дома 12к1. Или всё-таки сделать карман на существующей остановке Химкинского ОТ? Место там для него есть. Ну какие ещё могут быть варианты? Заворачивать тролли на один из автобусных отстойников? Нет там места для них, да и не конечная у них там вовсе - только небольшой отстой с пассажирами. Плюс опять же КС переносить... | |
На Свободе у остановки "Школа 132" около светофора повесили большие квадратные коробки. Похоже на камеры видеофиксации. Я видел это ночью - плохо разглядел.
| |
Гайцы нашли себе новую кормушечку по ходу - у остановки 6ки "Новопоселковая ул." на ул. Водочная соотв. То есть раньше никогда их там не видел. Народу там достаточно переходит (2 зебры). Это конечно не такая злобная кормушка как на М.Наб., ибо тут никаких проблем для водителей проехать не нарушая, но всё-таки будьте там бдительны. Секут скорее всего именно на непропуск по зебре.
| |
vodkins, 25 ноября 2011, писал: Они ещё могут "принимать" тех, кто из ближайших дворов на Н-поселковой может выехать против одностороннего движения. Во всяком случае, когда со стороны Фабрициуса повесили Кирпич, они часто там паслись - народ привык, например, на мойку на территории ТМЗ ездить - проехать то всего 20-30м, а там полиционеры затаились. | |
slvk, 24 ноября 2011, писал: Да, точно, они. Вот список тушинских камер: *Волоколамское шоссе в районе Походного просп. (в обе стороны) *Волоколамское шоссе в районе дома №91 (в обе стороны) *Волоколамское шоссе после съезда на Сходненский тупик (в обе стороны) *Волоколамское шоссе на пересечении с Пехотной ул. (в обе стороны) *Планерная ул. напротив магазина «Перекресток» (в область) *Саломеи Нерис ул. в районе дома №2 (в область) *Свободы ул. на пересечении с ул. Фабрициуса (в обе стороны) *Свободы ул. в районе 79-х домов (две камеры) *Свободы ул. в районе конно-спортивного центра «Русь» (две камеры в центр) Полный список здесь: http://www.testauto.ru/page434.html | |
slvk, 24 ноября 2011, писал: slvk, 25 ноября 2011, писал: На школе 132 это кажется камеры на скорость. это если конечно норме школы простая опечатка, или там есть остановка и школа и 123 и школа 132 ? *Волоколамское шоссе в районе Походного просп. (в обе стороны) "Походный проспект" это конечно звучит гордо :) Но если это те четыре камеры (в каждом направлении) камеры что висят па светофоре то к контролю скоростного режима они ни какогоо отношения не имеет, это кажется те что работают в режиме "поток", т.е. высматривают номера авто и моментально сверяют с базой данных угнанных и разыскиваемых авто. Тут кстати недавно читал в жёлтой прессе что у кого-то угнали порш кайян и ни одна камера не уследила потому что у владельца номера были под очень-очень толстым слоем грязи. Поймали угонщиков уже на границе моск. области совершенно случайно. *Планерная ул. напротив магазина «Перекресток» (в область) А где на ул. Планерная магазин Перекрёсток ? вроде только в ТПУ есть такой. *Волоколамское шоссе в районе дома №91 (в обе стороны) Эти вроде и за скоростью следят и за выделенкой Со свободой непонятно... и на школе 132, и у дома 79, и на пересечении с Фомичёвой - три камеры на отрезке в 400 метров это явный перебор. кто-то просто видимо что-то перепутал на том сайте. *Волоколамское шоссе после съезда на Сходненский тупик (в обе стороны) Тут моя логика вообще бессильна, камеры висят на Волоколамке после съезда на сходненский тупик в обе стороны ? это как ? у нас два сьезда на сходненский тупик ? | |
Autobus, 25 ноября 2011, писал: А чего там непонятного? Остановка "школа 132", у дома 79. Камеры две в обе стороны - на скорость, висят в р-не светофора и пешеходного перехода. Большие такие, в темноте моргают красным :) Об остальных - так там Фабрициуса упоминается, ну тоже улица на "Ф" :) А остальные косяки по описанию, типа "Походный проспект" - это классика жанра. Камеры у светофора на Волоколамке у Сходненского тупика - я так понял просто висят на шоссе тоже в обе стороны. | |
На Саломеи надо быть поаккуратнее. Там всегда соблазн втопить. Видимо против этого они и стоят там.
| |
vodkins, 25 ноября 2011, писал: Самое интересное, что лично я интуитивно с горки там еду не торопясь, и даже не знал, что там где-то камера. Просто раньше внизу после моста через МКАД часто авто ДПС стояли - может и скорость мерили, не знаю. А обратно в горку люблю быстро заехать, и ведь все так едут :) | |
vodkins, 25 ноября 2011, писал: slvk, 25 ноября 2011, писал: А я и не знал что там камера. В горку тоже обычно 80 иду, т.к. на светофоре стрелка неправо и не хочется её закрывать т.к. мне на светофоре прямо тем более что на следующем мне налево (на Героев). А тошнить в левом ряду 60 км в час это моразм. Если придёт квитанция на штраф так и быть буду тошнить 60 в левом ряду. | |
vodkins, 11 ноября 2011, писал: Вот сейчас сфотал: Если это "забота" о безопасности со стороны "опасного" трамвая то тогда и поворот с Героев на дублёр надо тоже запретить. Моразм чистой воды. | |
Autobus, 26 ноября 2011, писал: Самое интересное, что дублёр ещё почему-то "главная дорога", и поворачивающим с центральной части через трамвайные пути надо и за трамваем смотреть, и по дублёру авто пропускать. Вообще непонятно, кто додумался до такого. | |
Ну дублёр главный по аналогии с Героев. Обычно всегда так. Хотя, учитывая трамвай, конечно надо чтобы проезд был главным, чтобы не стоять на путях, пропуская дублёр.
Плюс тут ещё и нарушение ГОСТа - теперь все светофорные объекты должны быть на фоне белого щита. Хотя пока он не включён это по фигу. Игорь, спасибо за фотки. В понедельник буду отрисовывать. З.Ы. Меня глючит или там ещё и переходы есть, но они затёрлись? Тогда ещё одно нарушение - нет знаков пешеходного перехода. | |
Переход там был, потом положили новый асфальт...
Вообще внимания не обратил. Но через Героев точно есть переход. А светофор иногда всё таки работает в мигающем жёлтом режиме (примерно раз в месяц на пару часов). | |
vodkins, 26 ноября 2011, писал: Ну не всегда. Много мест в Москве, где сделано примерно так: Хотя, учитывая трамвай, конечно надо чтобы проезд был главным, чтобы не стоять на путях, пропуская дублёр. Тот же дублёр Свободы, например. Только там трамвая нет. | |
Нуда, Слав. Вообще в каждом конкретном случае нужно чтобы приоритеты опирались на здравый смысл и конкретную дорожную ситуацию в данном месте. В обсуждаемом месте мы явно имеем неоправданное ограничение на направления движений. Приоритет тут уже дело второе.
З.Ы. Давайте, находите ещё подобные косяки. Для этого этот "Пробок.нет" и создан. Кто знает, но если по уму - то все эти подобные косяки(от которых народ блююёёт) и должны быть исправлены таким образом. А как ещё? Письма писать дяде-чиновнику?:) Нееет, спасибо... | |
vodkins, 27 ноября 2011, писал: РосЯма Навального отлично работает на "отправке писем дядям-чиновникам". И, судя по отзывам там, эффективно работает. Товарищ Водкинс, расскажите, какие конкретно идеи и предложения уже реализовали пробок.нет. | |
По СЗАО пока ничего почти не реализовано(кроме 3х мест на Звенигородке), потому что, как я уж сказал, почти ничего не подавалось/не отрисовывалось до середины октября. Знаем, что за это время властями одобрено подавляющее большинство предложений. А вот какие именно одобрены, а какие нет - неизвестно %) Вот так у нас власти ударно работают - не могут даже внятный отчёт/список дать что одобрили, а что нет...
Сейчас упор делается на программу "Безопаность и Госты". Она посвящена отстутствиям пешпереходов, несоответствию/отсутствию знаков, неправильной разметке и всему прочему, что может негативно влиять на безопасность движения. Документ за осень уже готов, вот здесь его можно скачать: http://narod.ru/disk/32710762001/Безопасность%20и%20ГОСТы%20small.pdf.html Там из нашего пока 4 места. Ну а то что реализовано в целом по городу - вот собственно на карте проекта всё и видно - зелёные значки - это места, где уже воплощены в жизнь предложения: http://www.probok.net/Map (ахтунг, может Питер открыться:)) Как видно - большинство из реализованного находится либо в центре, либо на юге. Это потому что проект начал свою работу именно с юга (подозреваю что только потому что Шумский оттуда:)) Процесс ни разу не быстрый, но он всё-таки идёт... На данный момент я подал 29 предложений по СЗАО (из них одно не прошло внутренний отбор по причине трудности и неоднозначности в реализации). Так что, насчёт 28ми предложений можно точно сказать, что они лягут на стол к чиновникам. А уж что дальше будет - это полное х.з. Что примут, что нет?... З.Ы. Игорь, так как думаешь - стоит предлагать сделать ваш выезд из мкр-на главной дорогой по отношению к дублёру(ну помимо отмены тупых знаков и пешперехода)? | |
Мои предложения по перекрестку Свободы - Фомичевой, который запоганили правоповоротной стрелкой.
1. Сокращения: СвЦ - движение по Свободе в центр СиЦ - движение по Свободе из центра в направлении МКАД 2. Текущая ситуация: "Т" - образный перекресток ул.Свободы и ул.Фомичевой. По направлению СвЦ на пересечении с ул.Фомичевой светофору добавили правую секцию с зеленой стрелкой для поворота направо со СвЦ на Фомичевой. Режимы работы светофора (далее по тексту режимы 2а, 2б, 2в): а) красный всем, зеленый пешеходам. б) зеленый для СвЦ, СиЦ, красный Фомичевой, зеленая стрелка СвЦ-Фомичевой. в) красный СиЦ-СвЦ (зеленая стрелка СвЦ-Фомичевой), зеленый Фомичевой-на-Свободу. 3. Проблемы: за счет добавления доп.секции-стрелки, был сокращен зеленый для СиЦ-СвЦ. Левоповорачивающие СиЦ-Фомичевой (обычно - 3-5 машин за цикл) физически не успевают закончить маневр, т.к.: 3а) мешает непрерывный поток СвЦ при режиме светофора 2б; 3б) при переключении режимов 2б-2в они также не могут закончить маневр, т.к. правоповорачивающий по стрелке поток СвЦ-Фомичевой идет помехой справа. Кроме того, в направлении СвЦ часто грузовые машины (бензовозы, фуры, рейсовые автобусы), "торопыги", "я-первый-раз-здесь-еду-и-не-вижу-знаков-движения-по-полосам" остаются в правом ряду при режиме 2в (ожидая зеленый СвЦ) и, фактически, лишают транспорт возможности правоповернуть СвЦ-Фомичевой на зеленую стрелку. В итоге: - не успевшие закончить маневр поворота СиЦ-Фомичевой заканчивают его на режиме светофора 2в, мешая выезжать левоповорачивающему потоку Фомичевой - СиЦ (либо стартуют на красный за несколько секунд до переключения светофора из режима 2а в режим 2б, что тоже чревато аварийными ситуациями, т.к. шумахеры на СвЦ тоже не дремлют). - левоповорачивающий поток Фомичевой-СиЦ вынужден заканчивать маневр на режиме светофора 2а, что создает опасную ситуацию для пешеходов (напомню, данный переход активно используется родителями с детьми для перехода в ПКиО "Северное Тушино" + собачники активно выводят своих четвероногих питомцев удобрять Алешкинские яблоневые сады) В сухом остатке имеем: накапливающуюся пробку по направлениям СвЦ, СиЦ, Фомичева-Свобода, потенциально аварийные ситуации, недоумевающих пешеходов, окисленные от интенсивного использования контакты клаксонов автомобилей, обильно удобренные собачьим пометом Алешкинские яблоневые сады. 4. Предложения: 4.1. Изменить режим светофора п.2б - давать зеленый для СиЦ на несколько десятков секунд раньше, чем для СвЦ, что позволит без помех левоповернуть основной массе автомобилей на Фомичевой (напомню, обычно поворачивают 3-5 машин за цикл) - так сделано на перекрестке ул.Свободы-ул.Планерная при движении СиЦ (только в том случае сделана левая зеленая стрелка СиЦ-Планерная на несколько секунд). 4.2. Вернуть все взад и убрать правую стрелку СвЦ-Фомичевой, т.к. до этого подобных проблем не наблюдалось, выпоров ремнем инициатора данных изменений. | |
vodkins, 22 ноября 2011, писал: Переход на нечетную сторону - как бороться с толпой на красный и вне перехода, разве что как на Свободе у Тушинского парка полностью озаборивать вдоль улиц, а с заборами у ТПУ, в том числе, и боремся. На четной стороне переход в основном всегда занят бомбилами под "кирпичом". Химкинский транспорт на повороте достал, куда его убирать неведомо. Повесили бы хоть знаки движения по полосам перед поворотом, так для приличия, чтобы по ПДД поворачивать направо с левой полосы. Плюс Козлов обещал открыть проезд вдоль 12 дома. По светофору на Свободе-Фомичевой поддерживаю, малые интервалы зеленого по Свободе и трудности левого поворота на Фомичевой. | |
vodkins, 28 ноября 2011, писал: В принципе было бы неплохо, и по идее безопаснее, но я по этому поводу не заморачиваюсь, всё равно самое неудобное это левый поворот при выезде из мкр-на на Героев, два ближайших светофора совершено не согласованы и работают как попало, когда один перекрывает поток через другой на зелёный идёт другой поток. сделали бы уж чтобы они одновременно работали, или завязать пешеходный светофор чтобы зависел от циклов светофора возле колизея. Алексей, а можно убрать долбаный дорожный знак запрещающий стоянку и парковку возле домов 15 к.4, 13 к.3 и 13 к.1 т.е. по правой стороне выезда из мкр-на если смотреть по карте ?? | |
vodkins, 22 ноября 2011, писал: Забор кстати там давно просится, а то вечно подростки пьяные на дорогу вываливаются особенно в дни массовых гуляний. Насчёт знаков запрещающих повороты и "главная дорога". Кажется это уже приняло характер эпидемии, вот вчера в Строгино увидел: Мастерские по производству дорожных знаков решили загрузить работой ? | |
Ostland, 28 ноября 2011, писал: Абсолютно поддерживаю! По ходу это единственный дешёвый и простой способ облегчить поворот из центра на Фому. 2 других возможных варианта: разнос потоков по Свободе по разным фазам (но тогда по Свободе будет пробень собираться), или постройка левоповоротного кармана справа (но врядли на это пойдут - там вход в парк и пр.). Так что я за ваше предложение всецело, буду отрисовывать. Единственное что надо уточнить (чтобы не было непоняток как сейчас на п-ке с Фаброй) - надо чтобы зелёный из центра мигнул один раз, когда включается зелёный в центр, чтобы кому налево понимали что встречный поток уже может ехать и поворачивать налево надо уже на свой страх и опыт. И ещё - может стоит и после общей зелёной фазы по Свободе давать ещё секунд 5 специально для "из центра" (ну в основном для Фомы налево чтобы ушли кто не успел/не подъехал в начале фазы)? Ну то есть примерно так: Фаза 1а: Поток Свободы из Центра (+налево на Фому) - 10 секунд; Фаза 1б: Поток Свободы из Центра (+налево на Фому, с пропуском встречного потока), поток Свободы в центр (+направо на Фому) - 30 секунд (тут не уверен во времени, сколько сейчас вообще горит там зелёный по Свободе?); Фаза 1в(если она нужна): Поток Свободы из Центра (+налево на Фому) - 5 секунд. Фаза 2: Выезд с Фомы в обеих направлениях, +можно оставить правую стрелку на Фому (демонтаж тоже не дешёвый) - столько же как и сейчас по времени. Фаза 3: Пешеходные переходы через обе улицы - столько же как и сейчас по времени. З.Ы. Да, по ходу нынешняя схема как раз из поданного в первой половине 2011г. (как и частично на п-ке с Фаброй и с Планерной). Автор не нарочно так намутил чтобы всем плохо было(я его знаю и он совсем не злодей:)). Просто он, увидев не используемое направление в одной из фаз, не подумал о другом (более проблемном) направлении. В результате основная проблема не была решена, плюс возникла новая. З.Ы.Ы. И вообще, как думаете - возможно ли применение подобной схемы на всех п-ках Свободы где есть повороты налево? Ну то есть подстроить на Фабре (там сейчас примерно также, но не совсем, плюс там же 4х-сторонний п-к - там не так всё просто и хочется добавить запрещённые сейчас напрвления), на Химбуле и на Планерной(там я вообще не в курсе как сейчас точно, надо смотреть) и на Досфлота. На Парусном я уже подал вариант с отменой левых поворотов и использованием для этого дублёров +постройка небольшого съезда на восточный дублёр. | |
vodkins, 28 ноября 2011, писал: Да всё по идее можно. То есть можем подать вкупе с тупыми знаками на п-ке с дублёром. А там уже сочтут ли это целесообразным (как чиновники выражаются) или нет... Хотя нафиг там запрещать стоянку, если всё равно все там паркуются? Это же дворовый проезд по сути, хоть и широкий. Да, и зачем вообще расширяли все эти внутридворовые проезды в 4м мкр-не? Уж точно не для запуска там автобуса. | |
Еще идея в порядке бреда про левый поворот Свободы-Фомичевой: сейчас я левоповорачиваю на Химкинский бульвар и дальше по дублеру (мимо "Дочек-сыночек") еду до Фомичевой - так мне безопаснее поворачивать. Может повесить информ.знаки, чтобы часть левоповорачивающего потока Свободы-Фомичевой пустить по этому маршруту, тем более дублер сейчас расширяют и делают карманы для парковки. Этот отрезок дублера между Химбулем и Фомичевой можно сделать односторонним (благо правоповернуть с Фомичевой на Свободу и так проблем никаких нет).А левый поворот Свободы-Фомичевой вообще отменить %)
Какие плюсы: мы можем долго мудрить с фазами светофора, но учитывая дисциплинированность водителей, которые постоянно "заканчивают маневр" на запрещающие сигналы светофора - каша будет всегда. А так мы физически разводим пересекающиеся потоки (для этого дублеры и существуют). И на основном перекрестке Свободы-Фомичевой будет вообще красота: СиЦ - только прямо, СвЦ - прямо-направо, Фомичевой-Свобода - налево, направо. Минусы: нужно думать, как организовать разъезд будущего потока с дублера и Фомичевой (собственно там нужно чтобы водители, стоящие на Фомичевой в сторону Свободы, оставляли перекресток Фомичевой-дублер свободным (сейчас 90% случаев оставляют, 10% блокируют). Может поставить доп.светофор со стоп-линией(дублирующий основной на Свободе), чтобы не давать фомичевцам блокировать этот перекресточек. Вообще над этим дублером Свободы нужно думать: сейчас он "зарос" парковками и свои функции выполняет только при стоящей Свободе - и тогда на нем встречная толкучка образуется. На него же можно убрать и левый поворот Свободы-Алешкинский проезд (хотя там автобусы поворачивают, боюсь они по дублеру не проедут). | |
Еще нужно как-то разобраться с жильцами дома Свободы, 99. Они своими запаркованными в правом ряду машинами по направлению Свобода-в-центр блокируют целый ряд и вся Свобода-в-центр после перекрестка с Планерной щемится в единственный оставшийся левый ряд -> снижение пропускной способности. Может там карман заасфальтировать либо жестко запрещать парковку на первых 50 метрах после перекрестка. Примечательно, что дальше, вплоть до перекрестка с ул.Фабрициуса, никто в здравом уме в правом ряду свободы-в-центр не паркуется ибо это сразу же вызывает жуткую турбулентность потока.
| |
Вот, накорябал по проблемам дублёра Героев и выезда из 4го мкр-на:
Игорь, прочти текст и посмотри все ли проблемы я упомянул, правильно ли их описал и правильно ли решения описаны? Мне тольео не очень понятно насчёт знаков запрета парковки по дворовому проезду. Откуда именно он стоит и один ли он там? | |
Ostland, 29 ноября 2011, писал: Ну итак все, кто этот объезд знает и бережёт свои нервы так делают. Также однозначно, что проще пробить смену фаз светофора (а без установки/снятия стрелок ещё проще), чем пробить установку светофора ещё и на дублёре. Так что давайте всё-таки остановимся на варинте смены/корректировки текущих фаз? Автобусы однозначно не пустят на дублёр пока он не станет односторонним на север. Зато это и вправду решит проблему сразу 2х перекрёстков. Вопрос только - насколько такой длинный участок дублёра в одну сторону запарит местных жителей? Виидимо понадобятся хотя бы 2 дополнительных съезды на Свободу между Химбулем, Фомой и Алешкинским. Плюс. опять же п-к дублёра и Фомы как-то разруливать надо будет при возросшем потоке на дублёре (да плюс 2 м-та автобуса). Даже не знаю... З.Ы. Снял видео/посчитал время - по Свободе всего секунд 15-17 фаза, столько же на выезд с Фомы. Зато на переходы аж 25-27 секунд - странно, но видимо из рассчёта перейти обе улицы за одну фазу - а оно так сильно надо здесь? Ostland, 29 ноября 2011, писал: А там есть место для кармана разве? По-моему 99й дом имеет некий нелепый парапет непонятно для чего прямо впритык к Свободе? Полагаю знак тоже не поможет пока у них там не хватает парковочных мест во дворе, либо совести ставить в подземную парковку своего дома(если она там есть конечно:)). З.Ы. Насчёт проблем площади у ТПУ Планерная - возможно ли всё-таки перенести остановку Химкинского ОТ сюда?: http://wikimapia.org/#lat=55.8637048&lon=37.4359614&z=19&l=1&m=b Таким образом, хоть половина проблемы решится, а? Ну а с переходом даже заборчики не справятся. Не поставишь же шлагбаум/турникеты на входах на зебру:) Нужен подземник/надземник. Супер-спрос тут должен родить супер-предложение (хотя не знаю пока прецендентов чтобы мы подавали предложения на постройку внеуличных переходов - надо узнать). |