Значит надо дальше думать над южным светофором. А если откроют дублёр у 12го дома (кстати если откроют то в обе стороны или нет?) - это облегчит как-то ситуёвину, как думаете? Просто если бы не припаркованные - на раз-два бы всё решилось - 2 фазы и всё (ну согласовав его с возлеарочными светофором конечно).
Игорь, уже подал в контору. Там знак получился чуть южнее. А в первом варианте я ближе к истине был:) Ну ладно - думаю понятно будет, если он там один такой висит злобненький.
З.Ы. Тут ещё небольшая программка у нас проходит, на чистом энтузиазме так сказать. Переименовка всех Проектируемых проездов в нормальные имена. Если кому интересно, вот карта с предложениями: http://maps.yandex.ru/?um=_sWcHs8ZklgoQoxklA1FM7qXJ3lXHuxL&l=map
А вот тема для обсуждения: http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=26020&st=0
В принципе в Тушино уже всё обмозговали со всеми возможными вариантами, которые в голову пришли ( http://maps.yandex.ru/-/CBdkjY55 ). Но если кому есть что добавить... Вот к примеру пока ничего не пришло хорошего про те самые новые внутридворовые проезды в 4м мкр-не (№№6224-6227). Можно конечно их в честь кого-нибудь из Героев-Панфиловцев назвать, а можно и забить на них. Игорь, ты как житель 6224го пыр-пыра отчасти, что думаешь?
Прогулялся "в полях":
1. Южный светофор у ТПУ. Режимы работы: 19 сек. для пешеходов, 1м.05сек. для потока в сторону Панфиловцев и 1м.05сек. для потока в сторону ТПУ. На 40-х секундах люди уже не выдерживают и кидаются под колеса :)
2. Перенос площадки для химкинского ОТ по предложению камрада Водкинса:
фотки этого места (снимал на калькулятор)
Длина этого кармана = визуально метров 40. Для кармана можно приспособить место, занимаемое газоном, огороженным забором (ширина его метра 3). Еще потребуется перенос двух столбов контактной сети. Место в целом хорошее, только если убрать газон под карман, для остановочных павильонов места будет очень мало - сильно сузится пешеходный проход (там еще шаурма и цветочный ларек).
Наблюдение: по факту у северного пешеходного перехода через Планерную и так постоянно тормозят тролейбусы и подбирают страждущих.
Ostland, 1 декабря 2011, писал:
А если у кого-то адрес на одном из проектируемых проездов? Менять документы (св-во о собственности, штамп с пропиской в паспорте)?
На самом деле в Москве по-моему только по одному из Пыр-пыров есть приписанные к нему жилые дома - это Пр.пр.№1980 в Очаково: http://wikimapia.org/#lat=55.6740635&lon=37.4474788&z=18&l=1&m=b
И ладно бы "Улица 1980 года" она называлась(тем более там рядом Олимпийская деревня - почему так не назвали тогда?). А то приходится говорить "я живу на проектируемом проезде номер 1980, дом такой-то":). По абсолютно подавляющему большинству подобных Пыр-пыров не приписано даже мусорного контейнера(возможно что есть проектируемые домовладения/пустыри, не знаю), а не то что нежилых, а тем более жилых зданий. Все здания на них приписаны к соседним улицам (исключение опять же №1980). Смысл не создавать тудности с документами, а облегчить навигацию для жителей и приборов. А вообще там в осбуждении уже всё это перетёрли и расписали. Мне лень, если честно повторяться:roll:. Если интересно и есть мысли - давайте туда. Если нет - то предлагаю забыть/забить. Давайте лучше вернёмся к более актуальным вещам. Вот схема Свободы-Фома:
Нужно ли что-то поправить или в ней всё верно и понятно? Сложно точно определиться со временем фаз, поэтому сделал некий разброс на усмотрение.
По поводу правой стрелки: карман конечно бы не помешал, но можно и схитрить - поменять местами 1ю и 2ю фазы. Таким образом, те кто заперт направо стоящими прямо - уедут сразу же в следующей фазе, а не спустя длинную пешеходную. Хотя учитывая этот новый промежуток для поворота налево...я прямо х.з.:) Как думаете?
Ostland, спасибо за фотки и анализ! То есть пока по южному светофору ничего придумать не можем, пока там парковка в правых рядах... Или всё-таки предложить распределить время цикла по фазам равномерно? Ну примерно по 45-50 секунда на каждую фазу? Ну хотя бы так для начала?
Насчёт Химкинских ОТ - так как думаете - если сделать карман, то ведь место в самом деле неплохое, а? Тем более, как вы говорите - итак иногда подбирают там. Чего бы не узаконить место? Шаверма/Цветы не проблема - перетащить делов-то(это же на колёсах палатки тем более?). Может оформим несколько вариантов:
1) Перенос в это место с постройкой кармана(надеюсь тогда в нём не будут парковаться, по-крайней мере не на всю длину и возможно со временем привыкнут и не будут ставить туда совсем). Минус: перенос двух матч освещения с КС;
2) Перенос к западной стене ТПУ (где высаживают автобусы МГТ). Минус: перенос КС на достаточно большом отрезке;
3) Перенос к восточной части ТПУ (под навесы на посадку МГТ/маршруток). Высадка/посадка может осуществляться как на любой из 3х платформ, так и на дублёре у дома 12к1. Минус: перенос КС на достаточно большом отрезке.
Ну какие ещё варианты возможны? В арке им стоять чтоли?:)
З.Ы. Я вот давно там не был. Теперь на всех 3х платформах МГТ сплошь или на 3й что-то иное (маршрутки, ашаны/меги)?
vodkins, 1 декабря 2011, писал:
Вот схема Свободы-Фома:
Мне все понятно :)
Но как вариант можно предложить сделать полный аналог перекрестка Планерная-Свободы, т.е. вешаем левую зеленую стрелку СиЦ-Фома, горим ее секунд 10-15 и потом гасим. Жалко, но куда деваться, раз мы хотим убрать пересекающиеся потоки. А, например, по утрам и вечерам можно ее не гасить. На моей памяти обычно больше 3-5 машин за цикл не поворачивает. А карман для правой стрелки - некуда, там уже деревья. Жалко их рубить :(
vodkins, 1 декабря 2011, писал:
Или всё-таки предложить распределить время цикла по фазам равномерно? Ну примерно по 45-50 секунда на каждую фазу? Ну хотя бы так для начала?
Надо смотреть трафик вечером и в выходные дни. В будни (когда я смотрел) полностью транспорт в одном направлении пропускается секунд за 40, потом пешеходы, видя пустую дорогу, начинают ломиться на красный, подъезжают одинокие машины и зачем-то начинают пропускать пешеходов, им сзади сигналят. Короче цирк с конями. Проектировщикам нужно объяснить, что пешеходам сложно ждать более 2 минут своего сигнала, это не Ленинский или Мичуринский проспекты в конце-то концов...
vodkins, 1 декабря 2011, писал:
Ну какие ещё варианты возможны? В арке им стоять чтоли?
У существующего варианта есть один плюс: если подъехавший троль видит, что места на остановке заняты другим транспортом, он остается до светофора и не поворачивает. Если делать обсуждаемый карман, то троль увидит занятые места, когда будет уже в арке, а деваться ему уже некуда...
Посмотрел еще раз свои фотки: если на месте паркующихся + газон сделать карман для ОТ, а на месте паркующихся НА тротуаре сделать остановочный павильон, то с точки зрения потоков людских и транспортных ничего не изменится - сейчас и так правая полоса "выключена" паркующимися и часть тротуара тоже.
Ostland, 1 декабря 2011, писал:
Но как вариант можно предложить сделать полный аналог перекрестка Планерная-Свободы, т.е. вешаем левую зеленую стрелку СиЦ-Фома, горим ее секунд 10-15 и потом гасим.
Ну теже яйца что и на схеме. Только стрелку вешать, а это у нас недёшево. Плюс там же иногда бывают "окна", когда пешеходник поток задерживает у 132й школы - вот пускай просачиваются.
Ostland, 1 декабря 2011, писал:
Надо смотреть трафик вечером и в выходные дни. В будни (когда я смотрел) полностью транспорт в одном направлении пропускается секунд за 40, потом пешеходы, видя пустую дорогу, начинают ломиться на красный...
Ну тогда для начала предложить по 40 секунд на каждую из 3х фаз?
Ostland, 1 декабря 2011, писал:
У существующего варианта есть один плюс: если подъехавший троль видит, что места на остановке заняты другим транспортом, он остается до светофора и не поворачивает.
Если это вообще "плюс" - стоять перед светофором:) Да и разве этот плюс перевешивает тот минус, который в целом от остановки на повороте? Вообщем, я уже запутался... Ну не голосование же нам тут проводить какое место предлагать?:) Может если кто-нибудь ещё бы высказался по этому поводу? А то у нас диалог только...
Новый вброс инфы для мозгового штурма. Перекрёсток Свободы и Химбуля(лей): http://maps.yandex.ru/-/CBhVu24O
Общеизвестно, что выезд с Химбуля налево на Свободу(МКАД) - очень неприятное место. Да ещё и 70к тоже там раскорячивается через всю Свободу. Ну плюс эта стрелка на светофоре налево на Химбуль. Поток туда нехилый, плюс 2(3) маршрута ОТ. Так вот - почему бы не сделать карман по аналогии с Курчатова? Плюс реорганизовать схему выезда с Химбуля на север. Ещё одни светофор на выезде городить врядли захотят, поэтому почемы бы не запретить выезд с южного Химбуля налево, а вместо этого пустить поток по дублёру мимо Универсама, далее направо на кусок северного Химбуля и там уже на реорганизованном светофоре налево на север. Также 70к можно(и нужно) обернуть в обратную сторону(всё это на схеме есть, плюс ещё меточки).
Итак, фотки места для кармана.
Начало кармана(въезд) - деревьев нет. Там вообще уже есть въезд на подсобную территорию (стройплощадку):
Дальняя(от Свободы) часть кармана:
Общий вид на выезд из кармана. По ходу только одна берёза мешает(та что рядом с развесистым кустом):
Выход кармана на перекрёсток:
Ну и ещё пара фоток:
То что выход немного сбоку - не страшно, потому что:
а) Северный Химбуль скорее всего тоже будут расширять (прощай "Автомаг") - тогда как раз в створ этого расширения карман и выходит;
б) Ширина перекрёстка это позволяет (видно на фотке от "Автомага"), плюс спилить понадобится всего одну берёзу (хотя возможно и ещё пару деревьев/кустов, но не более).
Ну какбе что думаете?
vodkins, 2 декабря 2011, писал:
Ну какбе что думаете?
Я на этих перекрестках вообще проблемы не вижу, тем более чтобы ради них начать асфальтировать зоны отдыха. Левоповорачивающий поток с химбуля на Свободу исчезающе мал (сколько езжу никогда там ажиотажа не наблюдал). Лично я, чтобы не лезть нарожон, поворачиваю направо на дублер и еду до Парусного проезда - там через светофор спокойно выезжаю. Вот давайте мы вместо того, чтобы разорять парки культуры подумаем, как задействовать дублеры, а?
vodkins, 2 декабря 2011, писал:
Если это вообще "плюс" - стоять перед светофором Да и разве этот плюс перевешивает тот минус, который в целом от остановки на повороте? Вообщем, я уже запутался... Ну не голосование же нам тут проводить какое место предлагать? Может если кто-нибудь ещё бы высказался по этому поводу? А то у нас диалог только...
С точки зрения пассажира новое место конечно удобнее, т.к. не нужно ждать очень долгий северный пешеходный светофор. А с точки зрения водителя ОТ пусть товарищ Автобус подскажет.
Где там зона отдыха? Специально лазил, фоткал - ну видно же что там. Склад/стройплощадка/помойка. На пути нет деревьев и кустов (по факту одна берёза мешает только) - прямо вся эта ложбина полукругом как будто уже готова для этого. А проблемы на перекрёстках есть. И если на левый поворот на Химбуль под стрелку ещё можно глаза закрыть - хотя там постоянно метания происходят (а если кто в правом ряду зависает?). То выезд с южного Химбуля - ни разу не безопасен. Если вы так ездите в объезд - то это не значит что все такие умные и правильные. Регулярно кто-то торчит там, плюс тролль бедный пытается вылезти. И если там никого не убило пока - то это до поры до времени. Вообщем на кармане я не настаиваю, а вот предложение вывести выезд на Свободу через дублёр у Универсама и светофор, плюс предложение поменять разворот 70к наверное буду отрисовывать.
Почитал, почитал, и нихрена я не понял...
Максимум это смог увидеть карту яндекса с "цветными" отрезками дорог, если названия им придумтаь так полно ведь желающих, куда писать не понятно т.к. на роадс.ру только какая то дискуссия насчёт названий.
Ну моё мнение вот по тушино:
Красный - названа Василия Петушкова на карте как и соседняя, это непонятно. Почему не назвали Братцевская улица ?
Зелёно-сине-непонятный, короче возле налоговой, почему бы не назвать Налоговый проезд :)
Зелёно-салатовый - вообще аппендицит какойто, там помоему кроме стрёмного автосервиса и гаражей и нету ничего :)
Голубой - ну Сразу видно Алёшкинская улица или проезд :)
Синий, от трикотажки в Митино, ну раз есть Староспасская улица, то почему бы не быть Новоспасскому проезду :)
Тёмно жёлтый - соответственно Новоспасская улица
Это вообще я не туда куда надо пишу ? :)
Можно конечно их в честь кого-нибудь из Героев-Панфиловцев назвать, а можно и забить на них. Игорь, ты как житель 6224го пыр-пыра отчасти, что думаешь?
Назвать надо однозначно но дома оставить старые, если новые будут строить то пусть и называют по новым улицам, не к чему старожилам этот геморррой с документами.
А воообще тут так уже много написали, о чём конкретно щас разговор то идёт ? :)
P.S. Смотрю я автозаправки у нас захватываются Газпромом... сначала 4 мкр. Митино, потом у радиорынка, теперь вот в братцево... к чему бы это ?
И ещё, что за идиотизм - стрелка направо на светофоре вот тут: http://www.wikimapia.org/#lat=55.8506167&lon=37.4021119&z=18&l=1&m=b
бред какой-то... там на переходе пешеходы бывают 5 человек в час... да и то дорогу переходят когда им удобно.
Autobus, 2 декабря 2011, писал:
Почитал, почитал, и нихрена я не понял...
И ещё, что за идиотизм - стрелка направо на светофоре вот тут:
Игорь, тыкаешь в эти "цветные" отрезки дорог и видишь предлагаемые названия:) Братцевская ул. уже давно есть, ищи. Петле по пойме предложено название ул.Сходненская Пойма. Проезду у налоговой - Налоговый проезд. Тупику с гаражами - банально продлить название Строительный пр. Синий от Трикотажки - это Трикотажный пр. (он уже е сть там такой, только не весь). Алёшкинский проезд уже есть - забыл чтоли? А этой голубой предложено название "ул.Варлама Шаламова".
А стрелка там - бред конечно. Это не моя идея:). Это вообще наша контора тут не при чём.
Ostland, 3 декабря 2011, писал:
Кстати, а может на пешеходный светофор на Свободе напротив 79 дома оснастить кнопкой для пешеходов? Днем там не так много народу ходит.
Когда его там поставили, он и был с кнопкой. Потом её убрали. Как я ещё заметил, кнопки вначали появились повсеместно. Затем так же неожиданно и исчезли.
Ostland, 3 декабря 2011, писал:
Кстати, а может на пешеходный светофор на Свободе напротив 79 дома оснастить кнопкой для пешеходов? Днем там не так много народу ходит.
slvk, 3 декабря 2011, писал:
Когда его там поставили, он и был с кнопкой. Потом её убрали. Как я ещё заметил, кнопки вначали появились повсеместно. Затем так же неожиданно и исчезли.
Он сначала был без кнопки, потом ее поставили, потом она начала ломаться постоянно, то вечно красный горел, то вечно зеленый, да и нажимали ее постоянно все кому не лень, особенно ребятишки и не собирающиеся переходить дорогу.
Amigo, 3 декабря 2011, писал:
Он сначала был без кнопки, потом ее поставили, потом она начала ломаться постоянно, то вечно красный горел, то вечно зеленый, да и нажимали ее постоянно все кому не лень, особенно ребятишки и не собирающиеся переходить дорогу.
Я думаю, тут дело не в частых ненужных нажатиях кнопки, а в надёжности самого устройства. Можно же выдерживать какой-нибудь временной интервал между переключениями. Ну к примеру, не меньше полутора минут.
vodkins, 3 декабря 2011, писал:
Да, полагаю так и должно быть - автоматом блокировка на включение сразу ещё раз.
Я такими кнопками "баловался" - например, у малолюдного перехода около Рижского рынка к ст. Ржевская. Хрен он там быстро срабатывал, хоть обнажимайся :)
На южном пешеходном переходе ТПУ ввели в строй новые светофоры, повесили для пешеходов таймер (только он почему-то висит метрах в 10-15 от непосредственно зебры) и, похоже, изменили тайминг фаз. Замерять не было времени, но пешеходный таймер начинал отсчет с 90 секунд - значит все-таки фазы для транспорта сократили (когда я ранее мерил, было 2м.10сек. в обе стороны=130 сек). Хвост машин, автобусов и маршруток в сторону ТПУ заканчивался в районе РТС... - сложный, конечно, гордиев узел, наскоком его не разрубишь.
Товарищ Водкинс, внесите предложение: на внутренней стороне МКАД у нового съезда в сторону Куркино до сих пор нет информационного указателя (может он где-то висит, но я никак не могу его заметить).
Ostland, 4 декабря 2011, писал:
Товарищ Водкинс, внесите предложение: на внутренней стороне МКАД у нового съезда в сторону Куркино до сих пор нет информационного указателя (может он где-то висит, но я никак не могу его заметить).
Не вопрос. Главное точно знать что он до сих пор не висит. Меня запрягли в Х-М кое-чего на днях съездить-пофоткать. Так что если кто-нибудь там будет (на МКАДе) на днях - прошу не забыть и глянуть/фоткануть. Достаточно просто глянуть конечно - я на слово легко поверю:)
Насчёт ТПУ - так что получается - наши идеи сами им в голову пришли? Или это не совсем так? Что там теперь? Полегчало для пешеходов в связи с изменениями?
vodkins, 4 декабря 2011, писал:
Что там теперь? Полегчало для пешеходов в связи с изменениями?
Ну стоять им стало меньше на 40 секунд почти. В сторону Панфиловцев транспорт проходит быстрее, проезжая часть стоит пустой и люди ломятся опять на красный под колеса начинающему движение потока в сторону ТПУ :)
