Свободная Дорога - Probok.netПомощь жителей Тушино проекту Probok.net по нахождению и исправлению дорожных маразмов | |
|---|---|
Народ! Мне тут мега-задание дали - проработать возможность связки Свободы с Жукова%) Не ожидал такой засады конечно:)
То есть я конечно знаю, что есть такие далёкие планы и даже сам рисовал свой вариант моста на Живописную (не такую громадину вдоль реки что планируют, а более компактный вариант). Но я не об этом месте - помнится где-то на форуме мы тёрли про эту связку и кто-то нарыл схему подключения этой связки к эстакаде Свободы над Волоколамкой. Или это у меня глюк или я видел эту схемку не здесь? Никто не помнит? Схема-то довольно интересная была, хоть и неофциальная вроде на тот момент. | |
Согласен, что Свободы-Фомичевой проще фазы поменять.
По переходу на Планерной - я против над- и подземных переходов, посмотрите, сколько там пенсионеров ходит - им вверх-вниз лишний раз нырять из-за дебилов-проектировщиков? Надо фазы светофорам менять. | |
vodkins, 29 ноября 2011, писал: Ня? Туннелю от Свободы до Живописной быть?&page=1 | |
vodkins, 29 ноября 2011, писал: Да всё правильно. Знак запрещающий парковку поставили во время строительства д13 к3 т.к. было очень много грузовиков с полуприцепами возящими железобетонные изделия на стройку и знаки якобы помогали грузовикам маневрировать и парковаться перед разгрузкой в зоне действия этого знака. Единственное только это про светофор при выезде с мкр-на, хватит уж с нас светофоров, согласовать фазы ближайших и проблема на выезде будет решена. А почему интересно на фоне массового строительства парковочных карманов забыли про дублёр Яна Райниса от ТЦ Оранжевый мир до дублёра туристской. И кстати, есть ведь ещё замечательный дублёр Яна Райниса на бульваре от Свободы до Героев Панфиловцев, про него тоже все забыли, хотя там этот дублёр "прямо под окнами" и делать из него проезжую часть наверно не гуманно по отношению к жителям. Ещё есть внутримикрорайонный проезд паралельно Свободе в 2ом микрорайоне, вот его бы расширить. Ещё про Малую набережную, а почему нельзя продлить её на запад сделав из неё набережную с выходом на Волоколамку ? | |
Ostland, 29 ноября 2011, писал: Значит рисую смену фаз, как вы и предложили. Вопрос только во времени этих фаз, но это мы завтра обсудим, когда схему сделаю. Если увеличивать время пешей фазы на южном переходе у ТПУ - то Планерная улица встанет. Да и всё равно будут лезть на красный люди. Там же постоянный огромный поток людей к/от метро. Спуститься/подняться под/из-под землю на 1 этаж не проблема как мне кажется. Ostland, 29 ноября 2011, писал: Да, эта тема, спасибо! Посмотрел щас эту тему и соотв. темы на Роадс.ру и прифигел по-новой %) Полагаю мне надо сказать начальнику что это скорее утопия... Autobus, 29 ноября 2011, писал: Ну и отлично! Игорь, тогда тыкни в карту где именно стоит этот знак, а то д13,к3 нет на снимках пока. Значит убрать пункт про выключенный светофор? | |
Ostland, 29 ноября 2011, писал: По времени фаз сложно сказать. Пробки.нет в своих презентациях вроде хвастались какой-то супер-пупер программой, которая потоки моделирует - вот в ней бы и просчитать. По ТПУ: нужно открывать на сквозной проезд дублер Планерной (хотя бы для маршрутного транспорта), тогда поток у светофора будет меньше. Раньше, до ТПУ, все работало отлично и без подземных переходов- значит это возможно? А через двухполосную улицу никто переходов под землей рыть не будет, имхо. Кто мешал сразу спроектировать гребанный ТПУ, чтобы люди под землей выходили на другую сторону. Заезд в утробу Перекрестка не забыли, а про пешеходов - забыли. | |
vodkins, 29 ноября 2011, писал: Да, про светофор убрать пункт, а знак посмотрю где точно стоит. Летом его вообще не было видно из-за густой кроны дерева, щас должен быть во всей красе примерно вот тут: http://www.wikimapia.org/#lat=55.8540691&lon=37.4284995&z=19&l=1&m=b | |
оффтоп: обнаружил, что у Хомяка есть альтернативный урл: ratclub.ru. Многозначительное название :)
По фазам: одно "но" для меня как водителя: никаким образом нельзя обозначить водителю, поворачивающему со СиЦ на Фомичевой, что у него есть несколько секунд до пуска встречного потока. Это определяется только практикой, а неопытные и осторожные водители всегда будут тупить и лишний раз "рвать" на зеленый не рискнут, что снижает эффективность предлагаемого нами решения... Как быть? Более эффективно - отрубать СвЦ раньше и тогда, видя тормозящий поток, водитель спокойно повернет налево. Но ему будет мешать правоповоротный поток СвЦ-Фомичевой. Может им тоже гасить правую стрелку на несколько секунд? | |
Autobus, 29 ноября 2011, писал: Понял. Щас перерисую... | |
Autobus, 29 ноября 2011, писал: Дублёр Райниса от метро до дома №2к1 по Райниса надо тупо расширить до ширины которая начинается от 2к1. Вроде там нормальный разъезд дальше даже при припаркованных с обеих сторон машинах. Ну по-крайней мере для дублёра это приемлимо. Этот "дублёр" прямо под окнами - это "дублёр" Химбуля, а не Райниса:) Да и не дублёр это по сути. Там же нельзя проехать до самого входа в метро. Это скорее дворовый проезд +магазины. А вот раширить проезд во 2м мкр-не вполне можно было бы, ну по-крайней мере вывести его на Химбуль - не вижу особой проблемы после слома ангара. Продление М.Набережной уже не раз и тут и на Роадс.ру предлагали. Эээх... там ЛЭПЫ дальше по каналу очень хаотично стоят - либо улица будет между ними петлять, либо переносить их надо, в одну линию упорядочив. И если до Западного моста ещё можно продлить. То дальше нет никакой набережной - там самая секретная запретка в Тушино - между ГЭС и Сходней - сильно сомневаюсь что разрешат туда лезть: http://wikimapia.org/#lat=55.8342467&lon=37.4291325&z=17&l=1&m=b Да и берег там очень крутой... Куда проще просто открыть Сходненскую ул. и вывести к ней М.Набережную. А ещё проще вывести к ней Тушинскую ул. Этого вполне достаточно будет(уж лучше чем сейчас с объездом по шоссе, Походке, Лодочной и Строитиельному) - будет связка внутри П-С, не завязанная ни на Свободу, ни на шоссе и этого вполне хватит пока. Хотя, в идеале конечно неплохо было бы иметь набережную вдоль всей Деривации и до шоссе:) Ostland, 29 ноября 2011, писал: Да нет там особо никакой супер-проги насколько я знаю. То есть она есть и по ней моделировали показанное президенту место на Варшавке... и всё. Я х.з. какова её судьба, но уж точно ради нашей Фомы никто там с ней париться не будет. Максимум скажут - "Лёша, бери и ковыряйся с ней сам":) По ТПУ: А может стоит предложить уводить поток по Планерной ко МКАД на этот проезд: http://wikimapia.org/#lat=55.8590415&lon=37.43469&z=18&l=1&m=b ? Ну естессно расширив его и сделав односторонним на восток? Чуток севернее еть ещё один недо-проезд с основной улицы на дублёр: http://wikimapia.org/#lat=55.8606161&lon=37.4353123&z=18&l=1&m=b Можно ли его как-то задействовать для снижения траффика по Планерной ул. до ТПУ? Как собстно и дублёр Планерной ул. - может и его стоит открывать как односторонний в сторону МКАД или нет? Ну поставить "кирпич" перед началом старого рынка на Планерной ул., а весь поток в сторону МКАД уводить через эти 2 проезда на дублёр? Маршрутным же ОТ оставить возможность проехать дальше по Планерной ул. к ТПУ. Как думаете? З.Ы. Мне так и не ответил никто по поводу возможности переноса Химкинских ОТ сюда: http://wikimapia.org/#lat=55.8637048&lon=37.4359399&z=18&l=1&m=b Это возможно? Вроде там ничего кроме припаркованных машин нету, можно и карман сделать. | |
Autobus, 29 ноября 2011, писал: Стоит или нет, но там Автолайном всё выкуплено, т.е. по сути часть городской земли стала частной собственностью. Они в энто место денег вложили, даже шлагбаум на вьезде поставили, так что просто так они это место не отдадут. З.Ы. Мне так и не ответил никто по поводу возможности переноса Химкинских ОТ сюда: Мне кажется припаркованные машины это большое препятствие, т.к. если их разогнать и поставить там троллейбус то они его мигом облепят как мухи и кончится к сожалению тем что троллейбусное место будет занято частниками, а тролю придётся ютиться на проезжей части мешая потоку. | |
Autobus, 29 ноября 2011, писал: Анриал, т.к. проезд узкий, он упирается под прямым углом в узкий дублер, заставленный машинами - там выезжать и заезжать-то проблема. vodkins, 29 ноября 2011, писал: Планерную - для машин, дублер - для маршруток (как было во время строительства ТПУ). vodkins, 29 ноября 2011, писал: Господа, мы чешем левое ухо правой рукой. Почему нельзя завести химкинский ОТ на площадки ТПУ? Пусть на уровне города решат этот вопрос - это гораздо проще, чем городить карманы и разместить слона на фарфоровом блюдце. | |
Ок, отстал от проездоав и дублёра:)
Да, почему бы просто не завести Химк.ОТ на разворот и на остановку МГТ под козырёк ТПУ? Там у них 2 м-та тролля и вроде один автобус - 383й? Или ещё что есть(маршрутки не в счёт)? А в предлагаемом решении просто написать типа: "Убрать остановку Химкинского ОТ с поворота, разместив его по усмотрению либо у д.12, либо на конечной МГТ у здания ТПУ."? З.Ы. Игорь, поправил твою проблему и выслал в конторку:) | |
Спасибо.
А может предложить расширить имеющуюся остановку ? Можно и забор ТЧ-6 http://wikimapia.org/#lat=55.8642527&lon=37.4354357&z=18&l=1&m=b подвинуть на несколько метров например вплотную к их ангару, ведь по сути не обызательно же что-то радикально менять и искать кучу места, вся проблема решается буквально несколькими метрами, для троллейбуса хватит вполне кармана шириной 3 метра и ещё 3 метра можно тротуар там сделать для высадки. Если викимапия не врёт то от бордюра до ангара аж 15 метров !!! | |
Autobus, 29 ноября 2011, писал: Когда речь идет о занимаемых землях, там конторы будут биться за каждый метр - ни пяди врагу! | |
Autobus, 29 ноября 2011, писал: Ostland, 29 ноября 2011, писал: врагу ? население страны это враг ? | |
Ostland, 29 ноября 2011, писал: Боюсь без серьезных мер, типа второй "мифичеcкой" очереди ТПУ на месте рынка и у депо не обойтись, млять, не снесут же это убожество. В ТПУ уже и свои автобусы то не пускают http://amigoaburrido.livejournal.com/3473.html, куда уж областным. А дебильный светофор на переходе на нечетную сторону боюсь уже настроен оптимально, чтобы там все не стало колом. Из мелочи, разве что, разруливать с остановками, зебрами, уширениями и нарушениями остановки/стоянки, бомбилами и газелями. | |
Вообще на северной части Планерной ул. в сторону юга(в любом месте) тупое место для Химкинское ОТ, имхо. Всё равно все химкинцы и пр. там ломятся в основном в/из метро - мощная толпа народу переходит(хоть и меньше чем на юге, но всё равно очень большая). Поэтому я всё-таки настаиваю на перенос конечной сюда: http://wikimapia.org/#lat=55.8636928&lon=37.4359614&z=18&l=1&m=b
Подумаешь припаркованные:) Мало ли мест откуда их согнали ради блага ОТ. Плюс, не надо КС трольную переносить при варианте подключения химкинского ОТ к конечной МГТ возле западной стены ТПУ. Возможно что и карман тут даже не потребуется, хотя он не помешает ни разу, ради блага дублёра. | |
Врядли это место подойдет, пересечение всех потоков - единственный выезд из дворов, из чудо-арки и НОТ с ТПУ, а припаркованных фиг разгонишь. Там сейчас то постоянно бьются, выезд из-под арки дебильный - "две полосы в одну". Недавно наблюдал как автобус свернул в автомобильую часть арки - не мог выехать, не хватало разворота, в итоге снес бочину у какой-то машинки. На самом деле места дофига вдоль 12 дома, там теперь 3 полосы, если не откроют сквозной проезд можно было и там остановки сделать, но вот как троллю туда попадать.
| |
Попадать как и все - из арки направо под навесы. Высаживать/сажать либо там же где и МГТ, либо (если нет места) - как раз вдоль 12го дома:
http://maps.yandex.ru/-/CBdauS9M Просто хотелось более дешёвый вариант предложить, без переноса КС... Кстати, какой сейчас режим работы светофора на юге? Неужели всего 2 фазы?: 1) Едет Планерная ул. в обе стороны; 2) Идёт толпа народу к/от метро и в это же время разворачиваются автобусы к западной стенке ТПУ. Это так? Если нет, то почему интересно не так? Что мешает так сделать? | |
vodkins, 29 ноября 2011, писал: Автомобилисты, которые там паркуются, будут возмущаться)) Итак парково не хватае, актививсты гонят их со дворов и детских площадок, и теперь еще и эту парковку отобрать. Бедняги совсем | |
vodkins, 30 ноября 2011, писал: Насколько помню нет. Сначала дооооооооооооолгий зеленый в сторону Панфиловцев, от Панфиловцев красный. Потом дооооооооооолгий зеленый от Панфиловцев, в сторону Панфиловцев красный. Потом крткй зеленый для пешеходов, всем красный. | |
vodkins, 29 ноября 2011, писал: stepananipreev, 30 ноября 2011, писал: Им 2 этажа стоянки в ТПУ построили, так что этот аргумент - мимо. | |
vodkins, 29 ноября 2011, писал: Не аргумент, т.к. не бесплатно. | |
vodkins, 29 ноября 2011, писал: Autobus, 30 ноября 2011, писал: Железобетонный аргумент, не знал про него, спасибо. Теперь с чистым сердцем могу бросать машину на перекрестках, пешеходных переходах и автобусных остановках, т.к. бесплатного парковочного места мне никто не организовал. | |
vodkins, 29 ноября 2011, писал: т.е. если тебя обидил Вова то ты пойдёшь и стукнешь по голове Сашу ? :) | |
Ostland, 30 ноября 2011, писал: Тогда это пипец! Какой ум устроил разнесённые встречные фазы там, где это не только не нужно, но и даже вредно? Надо как я описал - всего 2 фазы. Причём одинаковые по времени - секунд по 20. Хотя там опять припаркованные по ходу мешают нормальной органиации движения. Там же по 2 полосы? На юг правый ряд заставлен, так? Значит если автобусы будут стоять, ожидая пешеходной фазы и своего поворота - никто прямо на юг не проедет, так? Тогда может стоит предложить либо парковочные карманы по западной части этого участка сделать: http://wikimapia.org/#lat=55.8622312&lon=37.4342635&z=19&l=1&m=b Либо, что проще - выделить "на юг" ряд из "на север". Зачем там на север 2 ряда? Вроде никто не паркуется - проехали эти 120 метров и свернули в арку. То есть на юг - 3 ряда(2 по факту), на север - 1. Как думаете? | |
Там заставлены машинами правые полосы в обоих направлениях из 4 свободны две, а с фазами надо аккуратней, они сейчас согласуются вроде как с арочными светофорами, чтобы там все колом не встало, но длинный красный в сторону Панфиловцев непонятен.
| |
vodkins, 30 ноября 2011, писал: Наверно кто-то в НИИАТЕ писал докторскую и использовал этот светофор как подопытного кролика, другого разумного объяснения я не вижу. Там заставлены машинами правые полосы в обоих направлениях из 4 свободны две, точняк. всё запарковано, а в сторону Панфиловцев паркуются уже и в два ряда, а если к этому прибавить желающих повернуть налево вот тут: http://www.wikimapia.org/#lat=55.8609262&lon=37.4339309&z=19&l=1&m=b но не могущих это сделать потому что встречный поток наглухо стоит ожидая зелёного то всё ещё больше запробковывается. | |
vodkins, 29 ноября 2011, писал: Вот точное место знака: http://www.wikimapia.org/#lat=55.8555595&lon=37.4280167&z=19&l=1&m=b точно напротив торца дома 15 к.3 вот и свежачок: (30 минут назад)   |