Свободная Дорога - Probok.net

Помощь жителей Тушино проекту Probok.net по нахождению и исправлению дорожных маразмов
Товарищ Водкинс, вы там на роадс.ру собрались ул.Вилиса Лациса продлять через Алешкинский лес до МКАД. Потрудитесь объясниться здесь, на форуме тушинцев, как вы дошли до жизни такой, пошто березки рубить хотите и терзать поля травяные стальными гусеницами бульдозеров? :)
Autobus
Ostland, 25 января 2012, писал:
Товарищ Водкинс, вы там на роадс.ру собрались ул.Вилиса Лациса продлять через Алешкинский лес до МКАД. Потрудитесь объясниться здесь, на форуме тушинцев, как вы дошли до жизни такой, пошто березки рубить хотите и терзать поля травяные стальными гусеницами бульдозеров? :)

Ндас.... почемуто у нас считается что если дорога то обязательно лес под пилу.
А что мешает поставить железобетонные опоры подальше от деревьев ? бетононасосы щас легко закидывают бетон на 20...30 метров, то етсь становится возможность строить дороги вообще не ступая техникой на лесную почву.
Autobus, 25 января 2012, писал:
Ндас.... почемуто у нас считается что если дорога то обязательно лес под пилу.
А что мешает поставить железобетонные опоры подальше от деревьев ? бетононасосы щас легко закидывают бетон на 20...30 метров, то етсь становится возможность строить дороги вообще не ступая техникой на лесную почву.

Я по новой эстакаде в новокуркино ездил, а вот под ней не ходил. Может кто видел - как там насчет "неступания техники на лесную почву"?
Autobus
Ostland, 25 января 2012, писал:
Может кто видел - как там насчет "неступания техники на лесную почву"?

Как и везде у нас в стране... :(
Autobus, 20 января 2012, писал:
Даже при двухуровневой развязке ?

Если одной такой развязки будет достаточно для 2х мкр-нов, которые по населению больше чем все остальное П-С - то не вопрос. Но я что-то сомневаюсь что достаточно будет. Повторюсь, надо Тушинскую расширять до 4х полос на всём протяжении и делать соотв. её двухсторонней. А по уму и на п-ке с М.Наб. тоже такую же развязку городить (М.Наб. под Свободой туннелем). Ну или соединить Б.Наб. с Лодочной мостом через Деривацию, что несомненно проще и дешевле. Вот тогда, при всех этих раскладах вопросов не будет...

Ostland, 25 января 2012, писал:
Товарищ Водкинс, вы там на роадс.ру собрались ул.Вилиса Лациса продлять через Алешкинский лес до МКАД. Потрудитесь объясниться здесь, на форуме тушинцев, как вы дошли до жизни такой, пошто березки рубить хотите и терзать поля травяные стальными гусеницами бульдозеров? :)

Я ничего не собрался. Что за инсинуации:) По правилам конторы я обязан отреагировать на запрос/предложение. Я честно пытался втолковать что влепить съезды с/на Саломеи сложновато будет. Народ не особо там внял этому. В итоге вылез вариант на Лациса(не моя идея прошу заметить). Но вот тут например никаких деревьев (почти) рубить не придётся:
http://maps.yandex.ru/-/CFDTmFO8
Только мостик через Братовку. Да и вообще, чего я распинаюсь. Мне в принципе наплевать на всё это. Если голоса поровну примерно разделились - давайте голосовать. Это будет честно. Потому что те, кто за такое соединение - тоже Тушинцы. Только бред всё это - голосование не провести. Либо склонять народ с Роадс.ру чтобы здесь аргументировали нужность, либо вас отсюда туда засылать? Ну вот как мне быть теперь - одни нависают чтобы предлагал, другие чтобы нет... Думается всё-таки проще с Саломеей как-то разобраться, хоть это и дороже будет и дольше по срокам.
Повторюсь, мне лично как жителю П-С вообще фиолетово:) Я вижу кучу куда более важных проблем (в основном вокруг Волоколамки). Ими упорно и занимаюсь и они(в отличие от сабжа) вопросов и разногласий не вызывают.
По-хорошему взять бы статистику гибдд-шной базы ПОТОК (ее датчик висит на съезде с внутреннего мкад на Свободу) и узнать, стоит ли городить огород (эстакаду-съезд) ради этого кол-ва машин. Чисто субъективно, когда съезжаю сам с МКАД на Свободу, впереди меня и за мной машин никогда практически не бывает. Или есть предположения, что эстакада через лес на Лациса будет пользоваться бОльшим спросом?

зы. Ваш пробконетный босс г-н Шумский постоянно манкирует близостью к телу Президента и мэра, так что добазариться с гибддунами насчет предоставления статистики движения проблем быть не должно :)
Ostland, 26 января 2012, писал:
зы. Ваш пробконетный босс г-н Шумский постоянно манкирует близостью к телу Президента и мэра, так что добазариться с гибддунами насчет предоставления статистики движения проблем быть не должно :)

Да, точно, это отличная идея! А то что всё наобум и на глазок? Это со светофорами ещё можно так, а тут такие деньги на кону. Так и сделаю, спасибо за идею!
Autobus
Ostland, 26 января 2012, писал:
По-хорошему взять бы статистику гибдд-шной базы ПОТОК (ее датчик висит на съезде с внутреннего мкад на Свободу) и узнать, стоит ли городить огород (эстакаду-съезд) ради этого кол-ва машин. Чисто субъективно, когда съезжаю сам с МКАД на Свободу, впереди меня и за мной машин никогда практически не бывает. Или есть предположения, что эстакада через лес на Лациса будет пользоваться бОльшим спросом?

А я думал это как раз для выезда на наружный МКАД огород будет чтобы перегрузить часть потока с волоколамки.
ИМХО: нам конечно этот транзитный траффик тут нафик не нужен.
***
Всё висит зараза:
Свободная Дорога - Probok.net
Народ, как думаете - вот в эти замечательные дырки по сколько полос движения влезет? Речь о более широких дырках, те что ближе к реке низковаты, они видимо только для пешеходов подойдут:
Восточный берег Сходни:
Свободная Дорога - Probok.net Свободная Дорога - Probok.net

Западный берег Сходни:
Свободная Дорога - Probok.net Свободная Дорога - Probok.net
Autobus
А какая там высота пролётов ?
Х.З. какая. Но думаю 3,5 - 4 метра точно. Мой рост - 180. Башка с глазами чуть ниже:) Видно что точка вида из глаз ниже середины общей высоты. Так что по нормам всё ок. Это настоящие заделы. Я просто сейчас схему рисую этих разворотов. В принципе ширина на 2 широких полосы и этого вполне себе достаточно. Хотя на западном берегу ширина больше, при желании туда можно 3 или даже 4 полосы вписать. Хотя 4 нафиг не нужно узкие. А вот 3 можно вполне. Хотя... вот и спрашиваю:)
Autobus
vodkins, 28 января 2012, писал:
Х.З. какая. Но думаю 3,5 - 4 метра точно. Мой рост - 180. Башка с глазами чуть ниже:) Видно что точка вида из глаз ниже середины общей высоты. Так что по нормам всё ок. Это настоящие заделы. Я просто сейчас схему рисую этих разворотов. В принципе ширина на 2 широких полосы и этого вполне себе достаточно. Хотя на западном берегу ширина больше, при желании туда можно 3 или даже 4 полосы вписать. Хотя 4 нафиг не нужно узкие. А вот 3 можно вполне. Хотя... вот и спрашиваю:)

э... не... так не пойдёт... надо как минимум 4,5 метра. Иначе лепить что-то при сьезде физически ограничивающие высоким большегрузам. У нас народ активно сносит мосты и без поднятых кузовов большегрузов.
Либо углублять полотно, но там грунт... в общем проблема.
Ничего себе, места полно! А насчёт углубить - а почему бы и нет? Там космические технологии вроде не нужны.

Развороты лепят иногда и на меньшей площади. Здесь, например http://wikimapia.org/#lat=55.8009372&lon=37.6158035&z=18&l=1&m=b Но там разворот односторонний. Его сделали при ремонте моста на Шереметьевской лет 10 назад.
vodkins, 26 января 2012, писал:
Я честно пытался втолковать что влепить съезды с/на Саломеи сложновато будет. Народ не особо там внял этому. В итоге вылез вариант на Лациса(не моя идея прошу заметить). Но вот тут например никаких деревьев (почти) рубить не придётся:
http://maps.yandex.ru/-/CFDTmFO8
Только мостик через Братовку.

У меня такая идея зародилась лет 20 назад, когда я видел следы каких-то авто, которые переезжали ещё не совсем размытый перешеек через Братовку в р-н МКАД и тамошних гаражей. Выезд на внутренний МКАД был бы не лишний.
Да, места полно (это же не просто так, а именно заделы). Насчёт высоты, давайте сравнивать:
3,9 м: http://maps.yandex.ru/-/CFHxyQk2
4,5 м: http://maps.yandex.ru/-/CFHxyDz9
По нормам что-то где-то находил от 3,5м вроде, но сейчас не припомню точно. Блин, наверное надо с рулеткой туда сходить:)
И в конце-концов, правда можно и углубить на тот же метр. Полагаю опоры там глубже в планету закопаны. Автобус пройдёт стопудово, а сильно высокие фуры(которые большая редкость) в других местах могут развернуться(когда они появятся:)).
Насчёт выезда с/на внутренний МКАД: Вопрос вызвал разногласия. Буду спрашивать в конторе что делать. Хотя я бы тупо отрисовал оба варианта и указал минусы и плюсы каждого.
З.Ы. Чёто никак не могу найти фоток канальского туннеля со знаком ограничения высоты, но точно помню что там меньше 4х метров.
vodkins, 28 января 2012, писал:
Восточный берег Сходни:

А где это на карте?
Вот восточный прокол под мостом: http://wikimapia.org/#lat=55.8272192&lon=37.4209812&z=19&l=1&m=b
Вот соотв. западный: http://wikimapia.org/#lat=55.8278746&lon=37.4200264&z=19&l=1&m=b
З.Ы. Схему разворотов выложу на общий суд на неделе, когда дорисую до конца. Там самое сложное вот в этом месте(не конкретно в этой точке, а вообще вся локация):
http://wikimapia.org/#lat=55.8269194&lon=37.4254176&z=19&l=1&m=b
Помнится, Шумский поднимал проблему с рекламными газелями. Вот здесь http://openstreetmap.ru/#zoom=17&lat=55.85613&lon=37.43647&marker=1 на улице Героев Панфиловцев стоит это угробище задом на метр-полтора на проезжую часть, как бы это дело убрать, дабы не допустить трагедии.
Сейчас в разработке новый сайт Пробок.нет. Там должен быть раздел со всеми нужными телефонами по вопросам всего что связано с улицами, транспортом и организацией движения. Когда сайт будет готов не могу сказать, но точно дам на него ссылку тут когда его доделают.
Вот только что нам прислали отчёт по планам работ по Парадоксам и пр. программам. Вот ссылка на таблицу где только СЗАО(с моим каментами начальству):
http://narod.ru/disk/39117846001/План%20мероприятий%20с%20учетом%20замечаний%20ДКР%20на%2027.01.12_СЗАО.xls.html
А вот и вся таблица по городу, кому интересно:
http://narod.ru/disk/39115075001/План%20мероприятий%20с%20учетом%20замечаний%20ДКР%20на%2027.01.12.xls.html
З.Ы. Прошу обратить внимание на столбец "Сроки реализации". Под датой в этом столбце имеется ввиду именно число (либо где-то год), когда работы уже должны быть ЗАВЕРШЕНЫ. То есть 1 августа 2012 г. мы уже сможем проехать по Западному мосту к переезду на тупике... Очень, блин, хочется в это верить. Запомним этот день и посмотрим что будет в реале.
Autobus
Алексей, а может сделать на перекрёстке туристской и фабрициуса небольшой сдвиг в фазе включения зелёного по направлению походный - туристская, чтобы сначала загорался зелёный с походки на туристскую, и только секунд через 6..10 зелёный по направлению туристская - походный. И на направлении с походки на туристскую добавить левую стрелку для особо "тупых" и "не местных" ?

Вопрос ещё возник: Кому помешал правый поворот с Пятницкого шоссе из области на 1й Митинский пер ?
http://maps.yandex.ru/?ll=37.377514%2C55.845393&spn=0.033903%2C0.003429&z=16&l=map%2Cstv%2Csta&ol=stv&oll=37.37751442%2C55.84539288&ost=dir%3A160.14710439706386%2C-2.2483153986146225~spn%3A90%2C39.160559152009355
Игорь, так уже подано и отрисовано давно п-к Туристской и Фабрициуса. Там в принципе так и есть, как ты описал, только полноценные фазы, потому как 6-10ти секунд явно мало будет для всего того потока, что на Фабру с Туристской поворачивает налево (включая 62й). Вот эта схема:
Свободная Дорога - Probok.net

Насчёт Митино: Там вообще бардак с полосами. Та что соседняя с выделенкой ваще перед п-ком скуксивается до трети полосы (метра полтора всего). Мало места и видимо было сложно поженить все фазы+пешеходники. Но не вижу ничего страшного, вот тут есть отличный съезд на дублёр:
http://maps.yandex.ru/-/CFXaqJma
Не вижу проблемы через него направо повернуть на 1й Митинский.
Autobus
vodkins, 30 января 2012, писал:
Насчёт Митино: Там вообще бардак с полосами. Та что соседняя с выделенкой ваще перед п-ком скуксивается до трети полосы (метра полтора всего). Мало места и видимо было сложно поженить все фазы+пешеходники. Но не вижу ничего страшного, вот тут есть отличный съезд на дублёр:
http://maps.yandex.ru/-/CFXaqJma
Не вижу проблемы через него направо повернуть на 1й Митинский.

просто я постоянно вижу попорачивающие там машины, по идее они все нарушают хоття никому при этом не мешают. Очень интересно с какой вообще целью висит "только прямо и налево" ?
Нуда, по идее они никому не мешают. Пешеходника там нет (ну сразу за поворотом). Сам поворот тоже ни с каким другим потоком не пересекается во время зелёного из области. Чудеса... Ещё один знак ни о чём. Или может там планируется поставить пешеходный светофор с зеброй через 1й Митинский? Я бы мог тебе обещать что отрисую отмену его, но там огромный перекрёсток, а у меня завал просто работы... Хотя там же просто знак убрать надо. Тогда это просто. Хотя нет, это же не нарушение ГОСТов, значит это подпадает под "Светофоры, знаки, разметка". А значит по нашим стандартам надо весь перекрёсток рисовать. Может тогда стоит подумать надо всем перекрёстком до кучи? Или там всё остальное нормально? Или подождём пока? Как давно этот косяк?
Autobus
vodkins, 30 января 2012, писал:
Как давно этот косяк?

Знак появился одновременно с преображением Митинского радиорынка из развала на ящиках на земле в железобетонное сооружение.
А, то есть довольно давно? Я завтра тогда спрошу подо что такое дело подпадает, но боюсь что мне скажут "рисуй весь перекрёсток с фазами".
Autobus
vodkins, 30 января 2012, писал:
А, то есть довольно давно? Я завтра тогда спрошу подо что такое дело подпадает, но боюсь что мне скажут "рисуй весь перекрёсток с фазами".

Ну тогда заодно и с 777 надо разобраться, а то он выезжает, встаёт на перекрёстке ожидая пока встречный поток пройдёт потом на красный заканчивает левый поворот уже облепленный легковушками.
А, нуда. Там же нет левого на шоссе в центр: http://maps.yandex.ru/-/CFXajNNC
Все кому туда через п-к с дублёром едут ведь? Ну в принципе повод подумать над небольшими изменениями. Ты бы мог описать что там поменять? Включать прямо в сторону Барышихи чуток пораньше чем оттуда или левую стрелку лепить? Хотя в обратную сторону тоже нет левого: http://maps.yandex.ru/-/CFXarMMJ
Блин, там проще дождаться постройки развязки по ходу. А то все направления встанут не дай Бог из-за увеличения цикла. Стрёмно на таких больших п-ках ковырять фазы. Ну мне пока стрёмно:)
З.Ы. Или использовать дублёр уже на-полную. И левый поворот в Тушино через него делать. Тогда дублёр односторонним надо делать...
Autobus
vodkins, 30 января 2012, писал:
А, нуда. Там же нет левого на шоссе в центр: http://maps.yandex.ru/-/CFXajNNC
Все кому туда через п-к с дублёром едут ведь? Ну в принципе повод подумать над небольшими изменениями. Ты бы мог описать что там поменять? Включать прямо в сторону Барышихи чуток пораньше чем оттуда или левую стрелку лепить? Хотя в обратную сторону тоже нет левого: http://maps.yandex.ru/-/CFXarMMJ
Блин, там проще дождаться постройки развязки по ходу. А то все направления встанут не дай Бог из-за увеличения цикла. Стрёмно на таких больших п-ках ковырять фазы. Ну мне пока стрёмно:)
З.Ы. Или использовать дублёр уже на-полную. И левый поворот в Тушино через него делать. Тогда дублёр односторонним надо делать...

Хотя бы что-то сделать чтобы перестали влетать в задний бампер 777му пока он стоит ждёт окна для поворота, 10 метровый автобус поперёк Пятницкого ш. в область на время подъезда ДПС это приличная заминка.
Просто сделать чтобы с 1 митинского чуток попозже загорался зелёный или с пенягинского чуток пораньше.
Ещё цариков переулок, как бы избавиться от движения по встречке вот тут:
http://www.wikimapia.org/#lat=55.8416013&lon=37.3819846&z=19&l=1&m=b
Даже на викимапии видно что остаётся от полосы в сторону от Митинской ул. на Пятницкое, около метра до разделительной, зимой сугробы уще больше ухудшают обстановку, постоянные ДТП "со встречкой".
А вот тут:
http://www.wikimapia.org/#lat=55.8397368&lon=37.3767275&z=19&l=1&m=b
народ почему то думает что это две полосы для выезда с Царикова на Митинскую, снова по встречке едут правда тут обходится без трупов, скорости не те.
Autobus, 31 января 2012, писал:
Хотя бы что-то сделать чтобы перестали влетать в задний бампер 777му пока он стоит ждёт окна для поворота...

Ну он будет в это окно попадать при условии что он первый стоит перед светофором. Иначе опять будет раскорячиваться, не успев в свои секунды. А на дублёр его, как и весь транспорт не судьба завернуть? На 777м же нет ОБВ?
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись