Свободная Дорога - Probok.netПомощь жителей Тушино проекту Probok.net по нахождению и исправлению дорожных маразмов | |
|---|---|
vodkins, 5 сентября 2017, писал: Пропускная способность этого места чрезвычайно мала, он и так уже не справляется даже по выходным. Если туда еще 19-й мкрн. запихать - даже не представляю себе, что там будет. И второе - насколько реально вообще запретить левый поворот со Свободы-юг на Планерную ул.? Кто им пользуется вообще? Не проще ли при движении в 19-й с юга заехать через Алёшкинский - не надо встречку на самой Планерной пропускать, чтобы во дворы свернуть? .]> А вот эта идея мне и самому очень давно кажется вполне здравой. При том, что число поворачивающих там невелико, они вряд ли серьезно нагрузят поворот на Алешкинский. Да и если даже им в депо, развернуться на планерной труда не составит, ибо разрывов в сплошной там целых несколько - выбирай на свой вкус! | |
Вот про пропускную выезда с Алёшкинского я не подумал... Ну тогда не надо запрещать им выезд налево из дворов, а разворот сделать просто на всякий случай - ну для тех кто на АЗС у Планерная-Свобода захочет по пути от МКАД или в Бутаково или в парк или из той конюшни напротив Бутаково в сторону МКАД?
Константин, а какие мысли про правый поворот с севера на Планерную? Для кого он сейчас, ведь из парковки к метро можно вот здесь выехать (пусть и нелегально вроде, но можно же легализовать)?: https://yandex.ru/maps/-/CBUZZ6rF1A Я вообще не очень понимаю нахуа там этот отбойник? Против каких неведомых объездунов или нарушителей? | |
vodkins, 5 сентября 2017, писал: С выездом из дворов даже не могу сформировать законченного мнения. С одной стороны, выезды там довольно стремные. Не знаю, насколько часто там бьются, но неприятные моменты случаются постоянно. С другой - там же еще и стремные пешеходные переходы (на закруглении да через 5 полос, ага). По уму, кроме дополнительного светофора (увы и ах!), который бы регулировал бы одновременно и переход, и выезд, ничего путного в голову не приходит. А про правый поворот с севера Свободы на Планерную, то он там, при всей своей бесполезности, вроде бы, никому особо не мешает, хотя, убрав его, можно было бы пешеходную фазу добавить и сделать переход через Планерную регулируемым. Впрочем, вряд ли это там так критично. | |
Я уже намекнул выше, что есть идея левый ряд по Свободе на север на всём уширении (ну возможно не совсем на всём, а только после северного ходя Химбуля, хотя и до него можно ради нерег. перехода у южного хода Химбуля) - закатать в полосатый островок, кроме понятно мест, где есть левые повороты (на все перекрёстки и во все дворы 19-го мкр-на) - там сделать левоповоротные "карманы" с востребованными длинами. Таким образом, на всех нерег. переходах всего уширения мы сделаем островки безопасности посередине ПЧ для пешеходов, обезопасим зады поворачивающих налево от летунов прямо в левом ряду, и бонусом также облегчим выезды налево из дворов 19-го мкр-на на север (потому что они будут выруливать не в левый ряд Свободы а в ряд прикрытый островком и только уже потом спокойно перестраиваться правее в средний ряд). То есть, при выезде из тех дворов налево по-хорошему надо будет смотреть только налево и пропускать едущих с севера (надеюсь понятно изложил:)) Соотв. перед Планерной ул. при таком раскладе напрашивается вести правый и средний ряды "прямо" в 2 ряда Свободы уже после Планерной. Поэтому левый на Планерную напрашивается на бан, но может кто-то ещё что-то напишет и возможно в его защиту...
А переход через Планерную там итак регулируемый уже довольно давно (просто человечек висит не у самого перехода, а у дублирующего светофора для юга): https://yandex.ru/maps/-/CBUZj-QnsB Просто раньше зебры не было (как на панораме, но теперь уже и она есть, НЯЗ). Другое дело для кого он там вообще? Ну допустим какой-то скромный поток есть к парковке и дальше к МКАД. Но из-за этого перехода есть момент в прямоходной фазе по Свободе на юг, когда стрелка направо понятно не горит. Очевидно что шансы, что из-за этого кто-то упрётся в поворачивающего направо крайне малы, но тем не менее... Ну а в свете что данный правый никому нах не нужен скорее всего - то чего его оставлять с этой стрелкой вообще? Ну или возможно что я сильно уж заморачиваюсь на таких мелочах:) Но коли сейчас есть такой шанс на всём том участке Свободы и поблизости сделать красиво и хорошо, то почему бы и нет? | |
vodkins, 5 сентября 2017, писал: А в Питере на Лиговском какие-то свои ГОСТы? | |
Ostland, 5 сентября 2017, писал: Да, действительно: https://yandex.ru/maps/-/CBU6ITHVXD Молодцы Питерские. Но это ещё раз доказывает, что у нас если ну очень нужно, то можно нарушить нормативы. Вопрос в степени нужности или вернее в понимании её ответственными за решения. | |
vodkins, 5 сентября 2017, писал: По-моему, идея отличная! Вообще, это расширение Свободы - ярчайший пример того, как не надо делать. Вместо того, чтобы локально уширить и выкроить поворотные карманы (а возможно, и уширять бы не пришлось - команда Мухортикова умеет работать даже в ограниченном пространстве), учудили хрен пойми что. Единственная просматриваемая польза от дополнительного ряда - это парковка вдоль парка, которая теперь не мешает трафику. Ну так и можно было понаделать парковочных карманов в нужных местах! Так что теперь, у нас просто много лишнего и бесполезного асфальта, который только провоцирует дополнительную бестолковость в движении. Ваша идея возвращает все в разумные рамки ) | |
vodkins, 5 сентября 2017, писал: Ostland, 5 сентября 2017, писал: Ну так Лиговский - это 4+(1,5+1,5)+4 при общей ширине раза в полтора побольше, чем на Свободе. У нас повторить подобное банально асфальта не хватит. | |
По части обсуждаемого, вот, уважаемые, моё мнение.
1. По выделенке, сделанной из трамвайных путей - полное безобразие. Самый быстрый транспорт? Да, только когда для него положены отдельные, не мешающие пешеходам и автотранспорту пути. Ну или Лиссабон :D. Кстати, уж года два как, точно, не встречались некие имярек "алени". Все кто двигались по трамвайным путям плавно переезжали на основные полосы. Может только в 9-11 утра? Но я тогда не езжу. Также возможность движения по трамвайным путям значительно разгружала вечерний трафик. Теперь имеем, что имеем. Идиотские решения, воплощённые в жизнь. Как там вчера ССС сказал? Имеем теперь красивый город, без пробок... Ага... имеем... Красивая разметка, палитра из знаков, но...пробки остались. Как в анекдоте - "на хлеб уже мажется, но запах остался". 2. Вчера при съезде с моста у Восточного, где нанесена такая "умная" разметка, двигаясь в правом ряду, еле увернулся от автобуса Мерседес. Может я и один такой... 3. Левый поворот со Свободы на Планерную. Мне лично никаких удобств он не несёт, но постоянно там проезжая одну или две машины, поворачивающие налево да вижу. 4. Правый поворот с севера Свободы на Планерную. Ведь до недавнего времени его вроде отменили. А потом опять сделали. Тут можно только предположить - показательная работа ЦОДД - работают ведь! Закроем/откроем... В ту же степь и бетонные блоки в проезде от АЗС на Планерную. Подытоживая. Считаю работу ЦОДД просто безобразной, вредительской даже. Те крохи, что грамотно сделаны, жирно перечёркнуты бездарными, неграмотными решениями. Лучше вообще оставить всё как есть. Короче - "Беги, дядь Мить!" | |
Сегодня прокатился в 8+ по Свободе в центр. На "съезде с моста у Восточного, где нанесена такая "умная" разметка", многие на нее забивают, и тупо с левого ряда через сплошную прямо, едут и по трампутям, не столько машин, как раньше, конечно, но едут. На знаки и разметку опять же болт. У начала делинеаторов тоже крутятся снизу через трампути, и опять же болт на все. Единственое, не заметил объезжастов с Вишневого, ну, которые задним ходом лезут. А так, время проезда не заметил, чтобы изменилось. Но это один день, посмотрим, наберем статистику.
| |
TROFFKIR, 6 сентября 2017, писал: Да все там предсказуемо: в утренний пик в центр будет быстрее, в вечерний из центра - наоборот. | |
TROFFKIR, 6 сентября 2017, писал: KonstantinZenov, 6 сентября 2017, писал(а): В вечерний-то да, это я уже заметил, медленнее, ненамного, но медленнее. Не критично. А в утренний пик почему должно быть быстрее? Раньше, грубо говоря, было три ряда по Свободе, которые сливались в два перед мостом. Теперь эти три (ну, когда все устаканится, там ДПС постоит недельку, все знаки и разметку увидят наконец) станут двумя рядами с тем же количеством машин, которые также поднимаются двумя рядами на мост. Он-то быстрее не поедет, с чего бы. Ну может, каша у делинеаторов уберется, это да. | |
Ожидаемо, что скоро над путями камеры повесят (ну уж в самом начале Свободы, перед эстакадой - точно). Тогда посмотрим как по путям будут ездить. А вообще конечно это всё зло. МГТ жопой думал очевидно. Ну улучшили они для одного маршрута обстановку. Но при этом однозначно ухудшили обстановку для 1-го м-та тролля и 10-ти (10-ти, Карл!) маршрутов автобуса - 6 свободских и 4 волоколамских, которые теперь тоже будут стоять из-за хвоста пробки на Свободу вечером, который теперь порой аж от Усадьбы начинается. За это не то что пороть, а 5 лет расстрела сразу надо.
З.Ы. Сейчас будем осбуждать с "коллегой" разметку на нижней Свободе, если успеем, то и верхнюю захватим. Я кстати совсем не подумал про парковку вдоль ПЧ у парка СТ. Если мы средний ряд закатаем в островок, то для неё места уже не будет. Либо сам островок надо в ~1 метр шириной делать. Дилемма... | |
TROFFKIR, 6 сентября 2017, писал: Так именно за счет этого быстрее и поедет. Точно так же, как быстрее поехало внешнее Садовое на Сухаревской, несмотря на уменьшение полосности (а на самом деле как раз благодаря ему). Как тоже быстрее - и намного - поехало внутреннее Садовое на Новинском (и это несмотря на дополнительно появившийся светофор на Кудринской) - а всего-то убрали бестолковый пузырь около музея Чайковского. Как Новая Площадь, где из 7 полос осталось 3 - а разгружается она, тем не менее, вдвое быстрее, чем раньше. В общем, как всегда быстрее начинают ехать участки, на которых устраняют лишнюю "турбулентность" трафика. | |
А в чем плюс новой разметки парковочных карманов без выделения мест, пока только минусы вижу, паркуются как бог на душу положит, между машинами по метру, а то и два, особенно в карманах "елочкой" стали становится под каким-угодно градусом.
| |
Amigo, 6 сентября 2017, писал: Теоретически - позволяет уместить больше машин. В наших реальных условиях - приводит к обратному результату. Честно говоря, и при размеченных местах некоторые "умельцы" клали на разметку с прибором, но хотя бы часть водителей она более-менее организовывала. На мой взгляд, отказ от размеченных мест - несколько преждевременное решение. | |
Ну с точки зрения т.н. "канализации потоков", Константин абсолютно прав. Убирая много рядов перед бутылочным горлышком, мы ускоряем поток. Если бы перед Габричевского не было бы такого внезапного сужения с 7-ми рядов до 3-х (а то и 2-х из-за остановки), а была бы плавная потеря кол-ва рядов например от Клуба Чкалова - то всё ехало бы быстрее после туннеля в центр.
Насчёт карманов без разметки конкретных мест - ну в теории это должно наоборот экономить и увеличить кол-во паркомест. В теории:) Но никогда нельзя списывать со счетов ленивых/наглых и блондинок, неважно от их пола. А автобусу или грузовику (даже Газели) всё равно ведь одного такого выделенного паркоместа не хватит. Так что имхо ничего страшного, просто культуру такой парковки надо развивать в народе, чтобы рационально и думая о других ставили машины. З.Ы. Насчёт трамвайной ВП на Свободе. Вот петиция против: http://chn.ge/2eseC8Q Я не верю что это возымеет какой-то эффект. Они решили и это окончательно. Хотя если графики 70-го и остальных 9-ти маршрутов автобусов (включая их любимый 904/904к) будут регулярно сильно срываться из-за пробки на Свободе - то может и задумаются. | |
Слегка странно, что все возмущаются запретом движения по трамвайным путям. Регулярно там наблюдаю летунов, которые едва ли не сбивают пешеходов, которые справа идут. На ТП лезут обычно самые нетерпеливые и вклиниваются обратно на дорогу весьма дерзко. Не знаю как там сейчас дорожная ситуация, еще не проезжал, но может не такое уж и плохое решение? Все таки ТП они не для авто.
| |
Invision, 7 сентября 2017, писал(а): Вовсе не все возмущаются, Вам показалось. Решение, безусловно, давно назревшее, в том числе по тем причинам, которые Вы описали. Основные затруднения сейчас возникают не от исчезновения дополнительного ряда (ул. Свободы не генерирует и никогда не генерировала трафик, которому было бы недостаточно 2 рядов), а от криво организованных левых поворотов, которые неочевидно сейчас, откуда и как выполнять. Да и, как любит говорить Мухортиков a.k.a. Crusandr, "подождите пока схема раскатается". Народ попривыкнет, да и, может, еще что-нибудь допилят со временем. | |
Вечером из центра в 21+ пробка от середины туннеля под шлюзами. Ну даже, собственно, не пробка, а так, медленно ехали до Восточного моста. Пока ехал, смотрел на трампути, машин пять все таки через сплошную под кирпичи поперлись. Далее было свободно до Досфлота, ну а там как обычно, кто хочет минуту сэкономить, объедет по дублеру.
| |
TROFFKIR, 7 сентября 2017, писал: Так все-таки медленно получалось до самого ВМ или, все же, до Циолковского? Теоретически после Циолковского движение должно бы сильно ускориться... | |
Неа, там дальше в мещеряковский светофор и в остановку ОТ упирается движуха, может при зеленом прямо трамвай стоять на высадку/посадку, и автобусы отьезжать, не разгонишься.
| |
vodkins, 6 сентября 2017, писал: Вот прямо то же самое собирался написать. Вчера от начала тоннеля стояли уже в 15:00!!! Ну куда это годится?! Парковки у парка СТ на проезжей части по моему мнению должны быть убраны. Как и по всему городу, отжимающие от проезжей части по целому ряду. В некоторых местах это организовало никогда не существующие там пробки. И сейчас можно твёрдо сказать, организация ПП в особенности в центре и в пределах ТТК увеличила пробки. | |
KonstantinZenov, 6 сентября 2017, писал(а): Да, печально, теперь не размеченные карманы выглядят примерно так:   | |
Amigo, 7 сентября 2017, писал: Ну это не проблемы неразмеченных карманов, а в головах разруха и неуважение к соседу. | |
Alexey, 7 сентября 2017, писал: Согласен! Но можно и компромиссный вариант, который я ещё на этапе приёмки расширения предлагал - запретить там остановку только по рабочим дням и до 20-ти (например) часов. По выходным и после 20-ти (например) часов, когда уже нет такого потока машин - пусть паркуются. Либо не делать такой островок посередине от Химубля до Алёшкинского. По сути он только ради перехода у "Свободы, 63". Там может лучше кнопочный СО поставить и всё... Вот как лучше, блин? Переразметка конечно и дешевле и быстрее выйдет, чем палки с лампочками ставить. | |
Alexey, 7 сентября 2017, писал: Я про островок не понял. О чём речь? Ну...по рабочим запретить остановку...логично в этом месте. Уж на сколько я против этих знаков, но тут в самый раз. А вот ещё поинтересуюсь, почему совсем не применяются знаки 5.29, или знаки 6.4 с табличками 8.6.2? ;) Ведь полно широченных тротуаров, позволяющих это делать, и тем самым организовывать дополнительные места парковки? Например по всему дублёру Героев Панфиловцев, Дублёру Туристской? Как-то навевает... :oops: | |
TROFFKIR, 7 сентября 2017, писал: Не, ну это и раньше так было. Все равно там задержка уже невелика по сравнению с Циолковского и, особенно, с Тушинской. Да и, если все очень плотненько, и это видно от начала Свободы, всегда можно и объехать через Б.Набережную ;) | |
Amigo, 7 сентября 2017, писал: У меня еще и такое ощущение, что по проекту там должна быть параллельная парковка, как практически по всему городу в таких новопостроенных карманах, а не елочкой. Народ встает елочкой по старой памяти. | |
vodkins, 7 сентября 2017, писал: Алексей, конечно светофор с кнопкой предпочтительнее. Поток там совсем не такой, как напротив 79-го дома, слишком часто улицу останавливать не будет. Да и позволит, в отличие от "островка", сохранить парковку в правом ряду (единственный участок ул. Свободы, где она реально нужна и оправдана - в конце концов, даже на Кутузе у Парка Победы она есть, причем по той же причине). |