Свободная Дорога - Probok.net

Может правда получится разметкой на 3 на мосту из центра, прикрытым выездом с М.Наб. туда и почти всегда открытым (в теории) проездом направо на восточную Лодочную оттянуть туда более значительный поток на север? Я надеюсь...
Насчёт СО у Тушинской ул. - я уже попросил ещё одного хорошего человека из ЦОДД помониторить его по камере и подумать что там можно выжать. Но он пока в отпуске, думаю на след. неделе сделает что-то.

vodkins, 25 сентября 2017, писал:
Короче, я их вроде убедил и сошлись вот на таком варианте разметки после ВМ из центра: https://yadi.sk/i/afKL5ATN3NDNph Некий компромисс. Ну там ещё и по полосам знак будет (правый - направо, средний и левый - налево) вот на этом столбе с ГД скорее всего: https://yandex.ru/maps/-/CBU8QMHa2D

Все хорошо, но правый ряд (который поворотный на восточную Лодочную) все равно сцуки будут занимать. В таком компромиссном варианте - тем более. Логичнее, конечно, было из среднего ряда кармана разрешать "прямо и налево". Неужели такие строгие нормы, что не разрешают превращать два ряда до перекрестка в один широкий после?!

Продолжаем мониторить ситуацию (по Яндексу, ессно): итак, в 8:50 при 6 баллах по городу и стоящей от Беломорской Ленинградке, Свободы едет вполне флюидно до... очередного "традиционного" ДТП у Габричевского ))

KonstantinZenov, 26 сентября 2017, писал(а):
Все хорошо, но правый ряд (который поворотный на восточную Лодочную) все равно сцуки будут занимать. В таком компромиссном варианте - тем более. Логичнее, конечно, было из среднего ряда кармана разрешать "прямо и налево". Неужели такие строгие нормы, что не разрешают превращать два ряда до перекрестка в один широкий после?!

Ну так всегда такие самые хитрые найдутся, но когда там будет "только направо" то их число точно поубавится. И гудящие сзади, кому надо направо, уже будут правы. Мы сошлись что из среднего ряда кривая 1.7 будет вести в правый перед Свободой (сейчас туда ведёт правый общий перед Лодочной). Вот как будет: https://yadi.sk/i/afKL5ATN3NDNph
А из 2-го и 3-го пусть сами решают куда им - прямо или налево (собсно как и сейчас - много кто из 2-го едет прямо, несмотря на то что там всё та же "только налево" и до появления 3-го ряда так всю жизнь также делали - по фигу:))
А нормы именно такие, да - строгие. И чтобы не рисковать и не баламутить решили именно так. По сути мы ничего не меняем перед стоп-линией Свободы, а только лишь меняем основной ряд для налево до Лодочной - с правого на средний. Всё.

А что там там с поворотом со Свободы на Лодочную? Если водители через одного не знаю ПДД и в упор не видят знака движения по полосам и начинают ублюдочно сигналить, когда водителю надо налево, а стрелка направо... При том, что там направо едет то людей немного.
Кроме того дятлов, которые с правой стороны едут не на разворот на Свободу, а прямо - тут наверное только камера поможет решить вопрос.

Invision, 26 сентября 2017, писал(а):
А что там там с поворотом со Свободы на Лодочную? Если водители через одного не знаю ПДД и в упор не видят знака движения по полосам и начинают ублюдочно сигналить, когда водителю надо налево, а стрелка направо... При том, что там направо едет то людей немного.
.

Можно сформулировать и иначе: когда "ублюдочно" занимают правый ряд, перекрывая его поворачивающим направо, даже когда в этом нет никакой необходимости (т.е., когда машин достаточно мало и все могут проехать за один цикл из левого).

Invision, 26 сентября 2017, писал(а):
Кроме того дятлов, которые с правой стороны едут не на разворот на Свободу, а прямо - тут наверное только камера поможет решить вопрос.

Там же в разные фазы разворот/поворот налево из центра и прямо/налево/направо с восточной Лодочной. Так что те, кто там так пересекаются - кто-то из них аки мудак едет на красный значит (есть как те, кто трогается с востока в фазу из центра, так и те, кто выезжает из центра в фазу востока)
Скоро выложу финальный вариант. Вернее их 2: 1-й без переразметки самого ВМ из центра на 3 ряда; 2-й - с ней. Осталось пару косячков небольших поправить...

KonstantinZenov, 26 сентября 2017, писал(а):

Можно сформулировать и иначе: когда "ублюдочно" занимают правый ряд, перекрывая его поворачивающим направо, даже когда в этом нет никакой необходимости (т.е., когда машин достаточно мало и все могут проехать за один цикл из левого).

Расскажите, как проехать на лодочную, не нарушая ПДД, кроме как из правого ряда повернув налево в правый же ряд? Там с левого ряда только поворот налево (на Свободу в сторону центра). Фигачить из левой полосы в правую, где обычно битком? Такой вариант Вы предлагаете?
Так из какого левого ряда Вы собрались ехать прямо, на Лодочную? Знак движения по полосам (разметка в данном случае) Вам не писан?

Вот именно так, по Вашему, нормально проезжать этот перекресток?
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?clid=21978&ll=37.462765%2C55.835097&z=15&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.454430%2C55.836339&panorama%5Bdirection%5D=284.189104%2C-7.683199&panorama%5Bspan%5D=73.940959%2C51.598657

vodkins, не очень понял про разные фазы. Вот ссылка в сообщении выше. Там зеленый загорается и на него можно либо прямо на Лодочную с правой полосы и налево, на Свободу, с левой полосы. Но ведь дятлы так и прут с левой полосы прямо, подрезая тех, кто едет с правой полосы.

А, вот вы о чём. Ну да, так и есть. А как с этим бороться? Спрос там явно на 2 ряда на западную Лодочную. И только тот факт, что на приём там хоть и широкий, но 1 ряд (5,2 метра где-то вроде) не позволяет официально сделать из среднего тоже прямо. Вот как расширят этот кусок западной Лодочной когда-нибудь и можно будет 4 ряда полноценных втиснуть - то сразу и легализуют и будет всем счастье. Пока же мы просто освобождаем правый ряд для поворачивающих на восточную Лодочную и из среднего легализуем въезд в правый для прямо (ну примерно как на панораме снято и как обычно большинство сейчас и едет там). Я выше давал ссылку на то как будет - будем ехать из среднего ряда в правый короткий ряд для проезда прямо. Всё остальное для проезда прямо будет нарушением по сути. Понятно что нарушители и тут также будут, и будут также лезть прямо и из короткого среднего и даже из короткого нового левого ряда. Но какие варианты с этим бороться? Столбиками разметку 1.7 дублировать?:)

vodkins, 26 сентября 2017, писал:
Вот как расширят этот кусок западной Лодочной когда-нибудь и можно будет 4 ряда полноценных втиснуть - то сразу и легализуют и будет всем счастье.

Совсем недавно там асфальт меняли вместе с заменой бордюра. Я поначалу диву дался, мол, неужели расширяют. Но нет.

Честно - я не вижу там особых проблем. Проблема в головах автомобилистов, которые:
1) Не знают ПДД. Ибо истошное гудение, когда включается стрелка направо, но не говорит налево (речь идет об участке где есть правый поворот на восточную часть Лодочной), там люди реально уверены, что впереди стоящий обязан ехать налево, хотя это по сути проезд на красный.
2) Слишком нетерпеливы. Никакой беды чуть постоять и поехать, когда освободится правая полоса - нет.

Нельзя ли как-то светофор перенастроить, чтобы стрелка налево и направо вместе загоралась? Ну фактически вообще убрать стрелки и поставить обычный светофор. Потому что место вечно конфликтное.

А вот что делать непосредственно после поворота, когда людям надо прямо на Западную часть Лодочной, с учетом несовпадения дороги по ширине... Тут без строительных работ уже никак не обойтись.

Tezh, 26 сентября 2017, писал:
Совсем недавно там асфальт меняли вместе с заменой бордюра. Я поначалу диву дался, мол, неужели расширяют. Но нет.

Там несколько деревьев весьма задрипанного вида придётся спилить для расширения, а это будет непоправимый удар по экологии Московского региона.

Invision, 26 сентября 2017, писал(а):
Честно - я не вижу там особых проблем. Проблема в головах автомобилистов, которые:
Нельзя ли как-то светофор перенастроить, чтобы стрелка налево и направо вместе загоралась? Ну фактически вообще убрать стрелки и поставить обычный светофор. Потому что место вечно конфликтное.

Я тоже не вижу там особых уж проблем, но если уж разворошили зачем-то и сделали 3 ряда, причём как-то криво и неочевидно, то пришлось влезать. Если в правом ряду нарисовано налево и направо, то соотв. выезжают по мере открытия этих направлений кому куда надо. Никто не обязан куда-то там выруливать и пропускать бибикующих торопрыг. Перенастроить светофор уже никак там, не испортив что-то другое, хорошо работающее (оно надо? оно того не стоит явно). Из него уже выжато всё по-максимуму (2 года борьбы в своё время, прошу поверить). Направо стрелка там не горит всего секунд 15 за цикл и только ради перехода восточной Лодочной. Поэтому и решили решать переразметкой и отдать этот ряд только направо - пускай себе едут почти бесконечно направо, никому не мешая и им чтобы никто не мешал. По сути мы ничего особо не меняем и даже увеличиваем кол-во рядов. Сейчас 1 общий правый ряд для обеих направлений (ну если не нарушать). Будет же по 1-му своему ряду для каждого из направлений. Ну и 3-й новый ряд для разворота и целых 2 коротких для левого с востока.

Всё, готово!
1-й вариант - без переразметки ВМ на 3 ряда из центра: https://yadi.sk/i/XZhv-oQ_3NFhCK
2-й вариант - с данной переразметкой (2-е листы одинаковые): https://yadi.sk/i/BZ7c_o1m3NFhP7
Ждём результатов рассмотрения. За ЦОДД я почти не волнуюсь, а вот за МГТ опасаюсь, особенно за 2-й лист (на 1-м мы никак их корову не трогаем).

Алексей, наверное не заметил, но в чём принципиальное различие первого и второго варианта? В любом случае, неплохо выглядит. По мне конечно избыточная мера ради того небольшого потока, что идет на Восточную часть Лодочной, но конфликтных ситуация станет меньше. Другой вопрос, как там три полосы уместить... Это одной разметкой не обойтись явно.

Алексей, можно еще вопрос. Выезд из тоннеля под каналом, на Свободе, в сторону центра, там же когда-то работал светофор, почему его отключили? Там же полный капец сейчас творится, когда смешиваются потоки с Волоколамки и Свободы. Неужели если включить светофор, то будет хуже... Там в этой пихачки, аварии очень часто возникают и всё, тогда это запирается намертво.

Тут кто-то писал, что левые повороты на Свободе в каких-то местах необходимо делать с трамвайных путей. Можно узнать, где эти места и почему именно так?

И заодно, почему до сих пор нет знаков движения по полосам, чтобы вообще уже никто не путался, что поворот налево идет не с ТП?

Invision, 27 сентября 2017, писал(а):
Алексей, наверное не заметил, но в чём принципиальное различие первого и второго варианта? В любом случае, неплохо выглядит. По мне конечно избыточная мера ради того небольшого потока, что идет на Восточную часть Лодочной, но конфликтных ситуация станет меньше. Другой вопрос, как там три полосы уместить... Это одной разметкой не обойтись явно.

Алексей, можно еще вопрос. Выезд из тоннеля под каналом, на Свободе, в сторону центра, там же когда-то работал светофор, почему его отключили? Там же полный капец сейчас творится, когда смешиваются потоки с Волоколамки и Свободы. Неужели если включить светофор, то будет хуже... Там в этой пихачки, аварии очень часто возникают и всё, тогда это запирается намертво.

Насчет первой части Вашего поста, как грится, "сказал бы я", но не буду, дабы не разжигать.
А что касается светофора, то его здесь почти все в свое время кляли на чем свет стоит (в том числе и сам Алексей), хотя мне он тоже казался вполне на своем месте. Похоже, он хорошо работал при средней загруженности (во внепик, например, вечером), при этом был ожидаемо совершенно бесполезен при пустой дороге (поздним вечером-ночью или рано утром в выходной день) и, наоборот, ухудшал ситуацию, когда с обоих направления (Свободы и Влк) уже собралась пробка. Видимо, регулировать его по времени всем было лень и от греха подальше его попросту вырубили.

Invision, 27 сентября 2017, писал(а):
Алексей, наверное не заметил, но в чём принципиальное различие первого и второго варианта? В любом случае, неплохо выглядит. По мне конечно избыточная мера ради того небольшого потока, что идет на Восточную часть Лодочной, но конфликтных ситуация станет меньше. Другой вопрос, как там три полосы уместить... Это одной разметкой не обойтись явно.

Алексей, можно еще вопрос. Выезд из тоннеля под каналом, на Свободе, в сторону центра, там же когда-то работал светофор, почему его отключили? Там же полный капец сейчас творится, когда смешиваются потоки с Волоколамки и Свободы. Неужели если включить светофор, то будет хуже... Там в этой пихачки, аварии очень часто возникают и всё, тогда это запирается намертво.

Странно, что вы не заметили принципиальных различий в вариантах. Во-первых, все итак едут/стоят в 3 ряда из центра по вечерам, когда много машин. Мы это легализуем просто. Во-вторых, выезд направо с восточной М.Набережной будет прикрытый (не в смысле закрытый, а в смысле безопасно прикрытый разметкой от потоков главной дороги), в свой какбе новый правый ряд. А тем кто едет с М.Наб. на восточную Лодочную (а их поверьте, достаточно вечером) - у них получается что-то типа сковозняком проезд вообще, ну если правый ряд никто чужой честно занимать не будет. 3 полосы там уместить вполне можно - о чём говорят аналогичные 3 ряда в центр на мосту и размеры/ширины на самом ПОДе - по 9,5-9,6 метров в оба направления, итого по ~3,2 метра на ряд в среднем, что вполне достаточно (московский минимум 3 метра).
Насчёт светофора после туннеля Константин уже верно сказал, но повторюсь - от него больше вреда, чем пользы. И это не только моё скромное мнение, но и мнение куда более опытных и авторитетных товарищей, типа Андрея Мухортикова или Антоновича из Зеленограда. Если бы данный светофор стоял ближе к Габричевского и рулил бы ещё и потоком с разворотной эстакады - то толку от него было бы больше. Но такое предложение отвергли в своё время. Не спорю, что с ним ДТП было меньше. Но пропускной способности он ни разу не добавлял, а как раз наоборот:) Подозреваю, что в ЦОДД и ГИБДД это отлично понимают, поэтому они так легко его вырубили. Значит наблюдения и некий анализ был... Да, анализ вроде был, группой того самого Антоновича, зеленоградского гуру организации движения, который весь Зелик почти заставил ехать. Это кстати его идеи были убрать ВП между Габричевского и Панфилова (и обратно) и выключить Курчатовский светофор в 2013-м году. Так что я лично этим людям верю, что данный светофор это скорее зло...

Invision, 27 сентября 2017, писал(а):
Тут кто-то писал, что левые повороты на Свободе в каких-то местах необходимо делать с трамвайных путей. Можно узнать, где эти места и почему именно так?

И заодно, почему до сих пор нет знаков движения по полосам, чтобы вообще уже никто не путался, что поворот налево идет не с ТП?

Ну тут уже 100 рази писали где и почему. На вторых листах видим прерывистую (синего цвета, предлагаемую продлённую) перед Циолковского из центра и перед Тушинской ул. в центр. Эти повороты там итак 100 лет были и были именно с путей. Остальные - на Долгова и во дворы у нас отобрали. Поэтому на оставшихся двух (на ВМ я не считаю, ибо он теперь не с путей и его мало одного в самом начале с севера) надо вернуть полноценной длины "карманы" для этих левых поворотов с путей. Почему именно с путей - выше также 100 раз объяснено, что это лучше вообще для всех, включая трюмвай.
А знаки по полосам там надеюсь появятся (они тоже есть на предлагаемой схеме). Но есть опасения, что некоторые заросшие мхом товарисчи в кабинетах могут сказать: "так не положыно, низзя". Ну и хрен с ним тогда - лишь бы удлинение прерывистой разметки одобрили...

Про светофор из тоннеля, не представляю, как он может тормозит то, что и так не едет. Кому-то надо с Волоколамки направо на Габричевского, со Свободы людям левее, в общем там же реальный хаос. А когда там ДТП, что явление частое, то всё, это мертвяк полный. Если бы на 30 секунд светофор включался с каждой стороны, всё бы ехало отлично, быть может.
Но не знаю, раз уж это много раз разбирали и так лучше, то остается только поверить.

Про поворот с ТП, тут я не очень понял. Речь шла о том, что якобы даже сейчас, с текущей разметкой и знаками, есть места, где налево надо поворачивать с ТП. И вот я не понимаю, где конкретно такое сейчас есть.

Почему нельзя сейчас повесить знаки движения по полосам? Вообще же если следовать ПДД, то глупость сейчас. Знаков поворота налево с левой полосы нет, значит поворачивать надо с ТП. Но с ТП нельзя, там как бы кирпич... Или я что-то не правильно понимаю?

Ну да, реально сравнивали и выяснили, что со светофором пробка больше собирается, как на ВЛК, так и на Свободе. То есть было маятниковое стояние - пока Свободе красный - вот это стояние на 30 сек. плавно ползло вверх по улице на север и разрасталось и из-за длины пробки и из-за своих светофоров. Сейчас же есть постоянная движуха (если нет ДТП), хоть и не быстрая. Как-то так:)
Ну сейчас, по текущей разметке, надо только на Циолковского с путей поворачивать, потому что там и "змейка" остановки (то есть не сплошная и про пересечение этой змейки ничего нигде не написано) и сама прерывистая уже между змейкой и стоп-линией: https://yadi.sk/i/29f5AOls3N3HHK
Ну Тушинскую ул. же нельзя с путей. Предлагается как удлинить "карман" на Циолковского (чтобы как раньше могли большинство ЗА трамваем на поворот стоять, а не перед ним влезать или сбоку прижиматься), так и сделать такой же "карман" (но покорче, там спрос куда меньше) на Тушинскую ул. Всё!
Почему знаки уже сейчас повесить нельзя это даже не к Мухортикову вопрос:) Даже он не знает... Потому что идиоты видимо:) Либо сомневаются - а можно ли вообще так. А вдруг нельзя, а по башке дадут. Это китайцы смело новое и полезное внедряют. А у нас все ссыкуны за свое место. Видимо не совсем такой случай в бумагах прописан. Вроде ТП ряд, а вроде и не ряд. Вот и тупят... А кирпич что? Он же зоны действия не имеет. Не проезжай мимо него или в нашем случае - под ним и всё. Плюс мы предлагаем как раз кирпич на этом участке убрать, оставив только знак ВП.

Вот тут фото, названное - правильный левый. Но вообще я не согласен, что тут правильно всё... Прерывистая нужна лишь для того, чтобы поворот был в принципе возможен. Это ни разу не означает, что поворот должен быть с ТП осуществлен. Кирпич как бы намекает, что въезд на ТП запрещен. Но это так подразумевается. Вообще более тупого варианта, чем сделано сейчас - сложно придумать. Чтобы однозначно было и с поворотами и с движением по ТП - знаки движения по полосам, с указанием поворота налево с левой автомобильной полосы и сплошная разметка везде, кроме как в районе перекрестков. Тогда на ТП уже никак легально не въехать, даже без кирпича.
Нафига нанесли желтую змейку, тут она вообще абсурда дальше некуда. Короче Свободу рукожопые переделали и так теперь и дорога едет, а точнее не едет. Раньше вообще из центра едешь, добрался до тоннеля в районе Сокола и всё, считай дома. А сейчас стояк начинается аж с тоннеля и еле ползешь до Свободы и по ней. Ну не было такого никогда... Я вот тут даже думаю, а пробки в других местах, может такие же рукотворные...
P.S. Алексей, я тут относительно новенький, про Вас ничего не знаю, но огромная благодарность, что стараетесь улучшить ситуацию с дорогами в нашем районе. :)

А на СО с Тушинский из центра красный то не 60, а 75 сек!!! И не синхронизирован с СО на Циолковского.

Да почти точно проблемы на Свободе это светофоры + тупая ситуация с поворотами. Ибо реально ведь непонятно как тут по ПДД правильно. Так ведь всё таки получается, что с ТП и надо налево поворачивать. По крайней мере я запутался уже, а у людей вообще нет времени особо на принятие решения.

Именно с путей и надо поворачивать, чтобы этой пробки не было (ну вернее, чтобы она меньше была, тут конечно ещё больше потеря ряда и светофор у Тушинской ул. гадят). Мне не очень понятно, как можно ратовать за левые повороты из 2-го ряда, а потом сетовать на пробку :roll: Повороты людей, едущих с работы к себе домой и транзитная ездня самых быстрых и хитрых по путям, согласитесь, ну совсем не одно и тоже ;) Вот поэтому и те самые предложения со 2-го листа. Будем надеятся их одобрят, хотя бы в плане разметки. А народ со временем привыкнет, ну подавляющая часть точно.
Тушинский СО С Циолковского может и был синхронизирован (вроде да, был). Но теперь точно нет, потому что цикл Циолковского сильно сократили. Раньше минуты 2 наверное был, сейчас минута. И это хорошо, ну по-крайней мере, если смотреть на пропускную способность именно этого СО - все быстро уезжают, в том числе налево и там не успевает скапливаться слишком уж много тупящих, которые не знают куда им бедным приткнуться для левого поворота. Хотя в самый вечерний пик всё равно набирается много и если трамвай ещё подъехал - то ахтунг.

Invision, 27 сентября 2017, писал(а):
P.S. Алексей, я тут относительно новенький, про Вас ничего не знаю, но огромная благодарность, что стараетесь улучшить ситуацию с дорогами в нашем районе. :)

Спасибо 8) Просто для меня это несколько лет было профессией (Пробок.нет, ЦОДД). Соотв. связи остались и грех этим не пользоваться, в том числе и на своё же благо тоже :P

28/09: ГП/Тур 8.10, Сходненская от метро до Нелидовской едет в 1 ряд из-за замены паскудных бордюров, ВМ 8.23, ДТП в районе перекрестка с Тушинской, эстакада 8.30 летела, поворот на Курчатова 8.35, Паршина 8.45. Ну вот в центр по-видимому зачет, обратно в любое время (кроме ночи, конечно) однозначно нет.

Всё-таки нп понимает наш народ новую разметку на ВМ. Все равно едут прямо из левого ряда, не смотря на сплошную. И кстати при повороте с западной Лодочной на Свободу в центр не все укладываются в радиус поворота.

Когда левый ряд будет выводиться в средний на мосту (как нарисовали в правке), таких не понимающих должно стать почти 0. Ну если только специально не рулить левее после путей. Тут ведь банальная лень работает: я еду весь такой в левом ряду и тут нате - почему-то должен в соседний правый прыгать, а потом обратно. Ну обратно придётся - всё-таки ряд именно так и идёт, а вот смещаться направо уже никому не надо будет. Так что я очень надеюсь... По-крайней мере, везде это именно так и работает, чем мы особенные?:)

На Циолковского опять изменили пофазник. Теперь зелёный из центра горит 90 секунд. Через 20 секунд включается левая стрелка на Циолковского секунд на 15-17 (в центр соотв. красный), потом опять соотв. зелёный в обе стороны. Потом всё как было раньше - опять левая стрелка и переход Свободы секунд на 25. Переход Циолковского всего один за цикл - на 15 секунд в конце всего зелёного по Свободе (перед 2-й стрелкой). Итого цикл ~115 секунд. Из очевидных плюсов - правая стрелка на Циолковского с севера загорается сразу с зелёным в центр, поэтому никто не мечется из правого ряда в левый. Но тут же и очевидный минус для переходящих Циолковского - им 100 сек. ждать, чтобы 2 полосы перейти. Также из плюсов видимо надо ожидать мощщный вынос всех налево (2 раза за цикл левая стрелка горит) и точно хороший вынос всех прямо из центра. Ну а так - надо наблюдать конечно, как оно в реале будет.
А чего я рассказываю? Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=0CK7oAAA_hQ

TROFFKIR, 29 сентября 2017, писал:
28/09: ГП/Тур 8.10, Сходненская от метро до Нелидовской едет в 1 ряд из-за замены паскудных бордюров, ВМ 8.23, ДТП в районе перекрестка с Тушинской, эстакада 8.30 летела, поворот на Курчатова 8.35, Паршина 8.45. Ну вот в центр по-видимому зачет, обратно в любое время (кроме ночи, конечно) однозначно нет.

С утра всё нормально летит. Особенно, если до 6:45 где-то выезжать.
А из центра вечером...после 16-00, вообще попа.
Сын в пятницу ехал с 17:10 до 18:15(!!!) от Курчатова по Свободе до Тушинской (первого светофора!!!).