Свободная Дорога - Probok.net

vodkins, 30 июля 2013, писал:
Пришли первые готовые проекты по нашим предложениям по ул.Свободы (КУР-3, сентябрь 2012)

Ostland, 30 июля 2013, писал:
Кстати, там на участке от МКАД до перекрестка с Планерной везде сплошная нарисована. Это такой замысел или просто так нарисовали от балды?

А еще и знак стоит:

выезд с пырпыра открыли:

Нашел интересную страницу:
http://data.mos.ru/datasets/672

Autobus, 31 июля 2013, писал:
Нашел интересную страницу:
http://data.mos.ru/datasets/672

Блин. Эти "стрелки" могли бы и wifi-интернет раздавать, им все-равно такие каналы по 4мбит/с без надобности :)

Autobus, 30 июля 2013, писал:
выезд с пырпыра открыли:

Идиотознаки всё ещё висят?

Свершилось!!!! Реализовали наш вариант на перекрестке ГП, дублера и пр. пр. (Героев 13). Знаки запрещающие поворот с дублера на ГП убраны, для трамваев выделили отдельную 4 фазу вместе с пешеходником через ГП.

изменил свою преведущую месагу. добавилась 4 фаза трамваи пешеходник

Отлично!
Так, фаз получается 3 так и осталось или как? По идее схема в 3 фазы никак не влезает. Курлаев принял наш промежуточный вариант:
1 фаза: основной ход ГП и трамваи;
2 фаза: выезд с Пыр-пыра;
3 фаза: выезд с дублёра во все стороны;
4 фаза (здесь я уже запамятовал и нет при себе того варианта): возможно что переход через ГП (а куда ещё переход пихать?) и ещё раз трамваи?

Ага, а в первую фазу трамваи стоят получается? Не очень это удобно для пассажиров имхо. Но для безопасности (повороты с ГП) это правильно.

Ребят, а может кто-нибудь сфоткать это дело, чтобы было видно, что знаков больше нет? Или видео поворота с дублёра на ГП? Мне для отчётности надо:) Мы, ясно дело, пристально следим за реализациями и ведём таблицу по ним.

vodkins, 31 июля 2013, писал:
Ага, а в первую фазу трамваи стоят получается? Не очень это удобно для пассажиров имхо. Но для безопасности (повороты с ГП) это правильно.

Я в трамвае ехал на пешеходную фазу, может и в основную они ходят, если нет то долго ждать получается и фаза короткая секунд 10. Сегодня вечером проверю и сфотаю.

10 сек. никак не может быть. По формуле расчёта длины пешей фазы (скорость пешехода 1,3 м/сек. умножить на ширину ПЧ + 5 сек. для бабушек) получается, что 24 сек. должно быть (1,3м/сек. x ~15м + 5сек. = 24,5 сек.). Но зачастую на бабушек забивают, так что как минимум 18-20 сек. там есть (тупо берём ширину улицы и плюсуем 3-5 сек.). Хотя и этого очень мало, общий цикл больше минуты же по ходу. Если трамваев нет в 1й фазе, то Курлаев не захочет их никогда там (ну потому что уже не захотел их изначально:))

Рассмотрел повнимательней светофор:
1) Трамваи ходят только в 4-ой фазе и она действительно 24 сек.
2) Знаки запрещающие поворот с дублера на ГП убрали, но разметка осталась.
3) При мне 2 из 3 машин поворачивающих с дублера на ГП затупили - увидели перед собой красный сигнал светофора предназначенного для пр. пр. (стоит на тротуаре четной стороны ГП, на стыке "ножки и перекладины буквы T") и остановились на трамвайных путях, ждали зеленого для пр. пр. Его бы отключить или лучше убрать совсем перед трамвайными путями есть ещё один дублирующий светофор для пр. пр. (обведен красным на 3-м фото, получается их там аж 3 штуки), а то многие тупить будут хотя там стоп-линии нет.
Последнее фото взято у Autobus, изменил сигнал на красный для наглядности, где останавливаются при повороте с дублера на ГП и тупят.
Стало лучше, но как всегда косяки остались. С останавливающимися перед красным серьезная проблема - они трамвай запирают!

hummelsm, 31 июля 2013, писал:
а то многие тупить будут хотя там стоп-линии нет.

Если водители не знают ПДД, этому уже ничем не поможешь.

hummelsm, 31 июля 2013, писал:
а то многие тупить будут хотя там стоп-линии нет.

Ostland, 31 июля 2013, писал:
Если водители не знают ПДД, этому уже ничем не поможешь.

Это точно! Те, кто выехал и видит красный на дублирующих светофорах не должны тупить, а имеют право (и даже должны) покинуть перекрёсток. Хотя, по-хорошему, дублирующий светофор на чётной стороне ГП должен и в фазу выезда с дублёра гореть зелёным (либо правда он не нужен совсем). Хотя тут двоякая ситуёвина... Надеюсь местные привыкнут и начнут понимать. Въехали на перекрёсток-то они под честный зелёный - так вот пусть и уезжают спокойно, стоп-линий там посередине нет, след. фаза трамвайно-пешеходная. То есть, если не успели, пешеходов при повороте направо пропускаем (но, блин, не на путях:)), а налево спокойно уезжаем. Эх, чешки несчастные, купившие права...
Спасибо огромное, Стас!
Разметку префектура должна перерисовать, это её прерогатива. ЦОДД только предписание на это отдаёт. Так что просто подождём, когда эти стрелки на полу просто сотрут:) Но даже сейчас - водители должны знать ПДД и то что по ней знаки всегда имеют приоритет над разметкой (в нашем случае теперь - отсутствие знаков, запрещающих какое-то направление).
Поздравляю всех с этой небольшой победой!

Ребят! Буду дико признателен, если заметите реализации других предложений из СЗР-4 (и СЗР-3, добивки) - я их все описал несколько страниц выше.

hummelsm, 31 июля 2013, писал:
а то многие тупить будут хотя там стоп-линии нет.

Ostland, 31 июля 2013, писал:
Если водители не знают ПДД, этому уже ничем не поможешь.

vodkins, 31 июля 2013, писал:
Это точно! Те, кто выехал и видит красный на дублирующих светофорах не должны тупить, а имеют право (и даже должны) покинуть перекрёсток. Хотя, по-хорошему, дублирующий светофор на чётной стороне ГП должен и в фазу выезда с дублёра гореть зелёным (либо правда он не нужен совсем). Хотя тут двоякая ситуёвина... Надеюсь местные привыкнут и начнут понимать. Въехали на перекрёсток-то они под честный зелёный - так вот пусть и уезжают спокойно, стоп-линий там посередине нет, след. фаза трамвайно-пешеходная. То есть, если не успели, пешеходов при повороте направо пропускаем (но, блин, не на путях:)), а налево спокойно уезжаем. Эх, чешки несчастные, купившие права...
Спасибо огромное, Стас!
Разметку префектура должна перерисовать, это её прерогатива. ЦОДД только предписание на это отдаёт. Так что просто подождём, когда эти стрелки на полу просто сотрут:) Но даже сейчас - водители должны знать ПДД и то что по ней знаки всегда имеют приоритет над разметкой (в нашем случае теперь - отсутствие знаков, запрещающих какое-то направление).
Поздравляю всех с этой небольшой победой!

Надо было просто не ставить идиотский светофор на дублере. Или если ставить то по уму а не лишбы понаставить да побольше.

Невозможно, чтобы на выходе 6224 на ГП был светофор, а на перекрёстке его с дублёром не было. Тогда просто негде стоп-линию рисовать для 6224 (ну и дублёра). Если бы не пути, а так - никак. А светофор настроили конечно не напрягая ум. Запретить направления было проще.

Ostland, 30 июля 2013, писал:
Кстати, там на участке от МКАД до перекрестка с Планерной везде сплошная нарисована. Это такой замысел или просто так нарисовали от балды? И у остановки "19 микрорайон" тоже сплошная, а ведь там маршрутки очень любят выезжать из квартала в сторону МКАД, объезжая стоячую Свободу.

От Планерной до МКАД теперь двойная сплошная с единственным разрывом к конной базе только со стороны Москвы.

Ну полагаю после раширения пересечь 3 встречных ряда будет ещё опаснее, так что логично. Выходом могло бы быть разрешение разворота через новый съезд, но ЦОДД очень врядли одобрит это. Хотя кто мешает развернуться на Планерной улице после съезда? Либо через п-к с Алёшкинским пр. Когда там светофор сделают - это пусть и дальше немного будет, зато совершенно безопасно.

vodkins, 2 августа 2013, писал:
Невозможно, чтобы на выходе 6224 на ГП был светофор, а на перекрёстке его с дублёром не было. Тогда просто негде стоп-линию рисовать для 6224 (ну и дублёра). Если бы не пути, а так - никак. А светофор настроили конечно не напрягая ум. Запретить направления было проще.

Не понимаю в чем проблема. Создать совершенно безопасный перекресток не возможно в принципе ибо настоящий водятел умеет создавать проблему даже там где ее создавать даже нарошно непросто. Просто дайте ему автомобиль и он создаст дтп в вакууме
Сегодня утром еду на работу, пять утра, все свободно. Передо мной чистенькая опрятная новая шкода, правый поворот с ГП на Саломеи. Загорается зеленый, трогаемся и шкода хреначит по тормозам потому что перед ней горит красный по Райниса-Саломеи...
Ну что делать ? Давайте закрывать светофоры по бокам чтобы его угол обзора был только в нужном секторе ?
*
По нашему 6224... вот например такой вариант:
По ГП оставляем два светофора. Тот что смотрит на колизей можно дополнить левой стрелкой. Все остальные светофоры срезаем и ставим там где их уже годами просят поставить люди.
на выезде с 6224 вешаем "уступи дорогу".
Все !
В итоге:
1. Трамвай имеет преимущество всегда.
2. Выезжающие с 6224 должны уступить тем кто едет по ГП т.к. светофора для 6224 нет.
3.На ГП зеленый со стороны туристской придерживаем чтобы с ГП поыернули налево на 6224.
4. С 6224 выезд направо на ГП разрешен всегда по принципу "уступи всеми езжай".
5. С 6224 выезд налево на ГП разрешен всегда но днем это будет удобно сделать когда по ГП горит красный.
6. Пешеходам даем зеленый когда по ГП горит красный.
Вот как то так...

Пока писал разлогинило...
Алексей думаю такой вариант в вашей конторе непрокатит потому что нужно обязательно какой нить моразм добавить для вкуса... :(
Кто нить в курсе по какому поводу там-сям колупают идеально гладкий старый асфальт и ложат новый ?
Это местные власти пилят или команда из мэрии была ?
Ведь наверно нужен какой то акт кем то подписанный в котором бы говорилось что старый асфальт совсем плохой.
Мое мнение пока такое: старый асфальт настолько хорош (раз давно уже лежит без дефектов) что на его ремонт деньги не выделяют, значит надо его раздолбать и положить такой асфальт который будет часто требовать ремонта или замены.
И возникает вопрос: какого хрена тогда не пилят деньги там где и вправду плохой асфальт ? Увеличивают фронт работ на будущее ?

Игорь, к сожалению такой вариант никак не прокатит:oops: Даже если мы и большинство понимают что в принципе в нём нет ничего кримиального - ЦОДД ни в жизнь его не одобрит. Во-первых как-то не солидно для них спиливать половину СО:). Но даже это ерунда. Главное ГОСТы и пр. лабуда, по которым всё это делается, особенно в Москве. В Москве не принято даже чтобы повороты под стрелки пересекались с пешеходными переходами на пеший зелёный (в провинции такого навалом). А тут целый полноценный выезд безо всякого регулирования! Те кто едет по ГП, видя у себя зелёный, полностью уверены что их траекторию никто не пересечёт, ну кроме выездов направо. А тут ТС может пересечь ГП в любую сторону. Это же чистой воды смертоубийство. Ты же сам писал, что у нас мудаков навалом, которые на ровном месте создадут аварийную ситуацию. Вот представь теперь себе эту тётю на Шкоде на выезде с 6224 %) Как она оценит когда ей ехать? Если помнишь выезд с дублёра в створе Планерной ул. был? Его закопали неск. лет назад. Хотя там вроде светофор на нём даже был. Плюс, зачем СО на ГП если выезд с 6224 будет без СО? Просто ради левого поворота во дворы и пешеходов? Там вы там сами часто говорили, что повернуть с ГП налево не проблема. А пеший СО итак рядом есть.
Если и разрешат такой твой вариант, то только с запретом левого поворота с 6224/дублёров. То есть только направо на ГП. Да и то врядли - там переход на пеший светофор. То есть, куда ни копни - везде обломы. Так что предлагаю смириться и жить с этим, раз уж его там воткнули за каким-то Лешим. Не будем ворошить этот улей, ок? ;) А то вернут всё как было и ещё поворот только направо на ГП сделают назло.
З.Ы. Как-то мы его всё-таки разрулили во благо. Лучше не сделаешь. Слава Аллаху, что ЦОДД это одобрил... А твой вариант даже внутреннюю модерацию у моего начальника Андрея не пройдёт. Меня там на смех подымут (ну фигурально). В Москве со всем этим очень строго. Никто не хочет по шапке получить или кресла лишиться, одобрив опасный вариант. Поэтому и думают по-долгу и менять что-то особенно не рады.

Надо посмотреть что там снова накрутили...
Раньше все перемещкния были по принципу "щас после этой синей можно выехать".
Щас все перемещения сводятся к принципу "ну ничего, промто не повезло, на следующий цикл проеду".

Ну знаки эти етицкие убрали. Тебе этого мало?:) Я тогда умываю ручки. Попробуй написать своё предложение в ЦОДД ;)

однозначно сейчас лучше чем было раньше.
А на походном стоялово планируется ликвидировать ? 99% этого стоялова это парковка маршруток и легковушек.

Autobus, 5 августа 2013, писал:
Мое мнение пока такое: старый асфальт настолько хорош (раз давно уже лежит без дефектов) что на его ремонт деньги не выделяют, значит надо его раздолбать и положить такой асфальт который будет часто требовать ремонта или замены.
И возникает вопрос: какого хрена тогда не пилят деньги там где и вправду плохой асфальт ? Увеличивают фронт работ на будущее ?

Годная версия, на дублере Свободы был капитальный ремонт от бордюра до бордюра ни единой дырки за пол года, теперь несколько полос асфальта и два стыка, ужо лужы по стыкам. Извините, сцуки.

Autobus, 5 августа 2013, писал:
однозначно сейчас лучше чем было раньше.
А на походном стоялово планируется ликвидировать ? 99% этого стоялова это парковка маршруток и легковушек.

А чего там можно предложить, кроме запрета парковки ёлочкой (только параллельная, чтобы полноценные 2 ряда в каждую сторону были)? Слежение чтобы не парковались на мосту, там где это запрещено (у нового СО у Строительного) и вторым рядом. Ну и выезд с большой парковки у ж.д. чтобы был нормальный на весь круг, тогда ею больше станут пользоваться (статус этого предложения мне не известен, вроде ЦОДД хочет там ещё один СО поставить ради этого).

Ещё 3 предложения по карманам и уширениям дошли до стадий проектов:

Парковки на Героев Панфиловцев и дублёре:
http://yadi.sk/d/kcQiYhI-7en_o

Парковки на Цариковом пер.:
http://yadi.sk/d/31yvX4F77enaG

Спрямление Нелидовской ул. у выхода на Штурвальную:
http://yadi.sk/d/_2GSv5L77enb4

Намедни был неприятно удивлён организацией движения на перекрёстке Туристская-ЯРайниса.
По ЯРайниса вопросов не возникает. Улучшилась ситуация и с введением левой стрелки на Туристскую.
А вот по Туристской в сторону Походного - бяда. Псотоянно почти горящая правая стрелка на ЯРайниса обуславливает перестроение машин, которые намерены двигаться прямо, или повернуть налево в один, левый ряд, а при включенном зелёном - "прямо и налево" ситуация усугубляется тем, что машины, поворачивающие налево пропускают встречный поток. И усё.... Даже сейчас. Зимой будуд пробки. Надо хотя бы задержку зелёного встречного секунд на 10 сделать....?

Alexey, 9 августа 2013, писал:
Намедни был неприятно удивлён организацией движения на перекрёстке Туристская-ЯРайниса.
По ЯРайниса вопросов не возникает. Улучшилась ситуация и с введением левой стрелки на Туристскую.
А вот по Туристской в сторону Походного - бяда. Псотоянно почти горящая правая стрелка на ЯРайниса обуславливает перестроение машин, которые намерены двигаться прямо, или повернуть налево в один, левый ряд, а при включенном зелёном - "прямо и налево" ситуация усугубляется тем, что машины, поворачивающие налево пропускают встречный поток. И усё.... Даже сейчас. Зимой будуд пробки. Надо хотя бы задержку зелёного встречного секунд на 10 сделать....?

Согласен. Сделано коряво.