Автотема

Otchkaric, 4 января 2015, писал:
Влияние сверхёмких сглаживающих конденсаторов на звук сильно преувеличивается. Как-правило ими подменяют правильно спроектированный источник питания. Если уж и цеплять в автомобиле параллельно приёмнику конденсатор, то эту парочку нужно, по крайней мере, отделить от всего остального диодом.

Mikhaylov, 4 января 2015, писал:
Чот у вас прям крайности какие-то. Этот кондёр к голове в общем-то никакого отношения не имеет. Его принято использовать в паре с усилителем, и то канала субвуфера.
Исключительно по энергетическим характеристикам высокого конца... :)

Честно говоря, смысла этого утверждения я не понял. Видимо потому, что не сумел догадаться, что означают в данном контексте "голова" и "высокий конец" )))

Autobus, 4 января 2015, писал:
общий смысл такой что пиковый ток берётся именно с кондера, а не с питающих проводов которые на такой ток не рассчитаны.

Смысл в простом добавлении конденсатора во многом теряется за счёт того, что, будучи соединённым этим самыми питающими проводами со схемой зажигания и другими потребителями энергии, заряд на конденсаторе расходуется на всех них. Только когда конденсатор вместе с усилителем подключен через диод, который проводит ток только от аккумулятора/генератора к усилителю с конденсатором, а не наоборот, можно достичь какого-нибудь эффекта. "Кормить" конденсатором зажигание, стартёр и фары - по меньшей мере смешно.

Otchkaric, 5 января 2015, писал:
Смысл в простом добавлении конденсатора во многом теряется за счёт того, что, будучи соединённым этим самыми питающими проводами со схемой зажигания и другими потребителями энергии, заряд на конденсаторе расходуется на всех них. Только когда конденсатор вместе с усилителем подключен через диод, который проводит ток только от аккумулятора/генератора к усилителю с конденсатором, а не наоборот, можно достичь какого-нибудь эффекта. "Кормить" конденсатором зажигание, стартёр и фары - по меньшей мере смешно.

Александр, ну блин....
Ну ввсё же просто:
Есть источник энергии аккумулятор и генератор,
они находятся под капотом.
Есть потребитель энергии, усилитель, он находится в багажнике.
Можно было бы конечно соединить усилитель с генератором и аккумулятором медными шинами сечением 50см2, но сами понимаете какие это будут "лонжероны медные", поэтому используют просто толстые медные провода без фанатизма в сечении.
А рядом с усилителем ставиться конденсатор, в правильном усилителе этот конденсатор подключается на специальные болты.
А теперь представте что на питающую систему возникает нагрузка, ну допустим 300 ампер в течении 3мкс, какое падение будет на проводах адекватного сечения идущих от багажника к подкапотному пространству и какое падение будет на проводах между усилителем и конденсатором расположенным рядышком...

Autobus, 5 января 2015, писал:

Александр, ну блин....

А теперь представте что на питающую систему возникает нагрузка, ну допустим 300 ампер в течении 3мкс, какое падение будет на проводах адекватного сечения идущих от багажника к подкапотному пространству и какое падение будет на проводах между усилителем и конденсатором расположенным рядышком...

И самое главное, как на этот глюк отреагирует ЦП автомобиля, который при этом движется.

Autobus, 5 января 2015, писал:

Александр, ну блин....

А теперь представте что на питающую систему возникает нагрузка, ну допустим 300 ампер в течении 3мкс, какое падение будет на проводах адекватного сечения идущих от багажника к подкапотному пространству и какое падение будет на проводах между усилителем и конденсатором расположенным рядышком...

Mikhaylov, 5 января 2015, писал:
И самое главное, как на этот глюк отреагирует ЦП автомобиля, который при этом движется.

Да думаю никак не отреагирует. Незнаю как устроены импортные мозги но на отечественная ВАЗах LC фильтр на входе это обязательный атрибут :) по крайней мере январь 7.1 сделан на совесть, и вообще ИТЕЛМА качественно ваяет электронику.
У меня за 7 лет ни мозги ни иммобилайзер вообше ни разу даже намёуа на глюк не подали :)
Чего не скажешь про инженеров которые вазы проектируют, они аилимо не в курсе что из мелочей и состоит популярность марки.
Вчера днём вышел во двор откопать авто и чуток прогреть т.е. стояла четыре дня. Завёл и обнаружил что нет задней передачи. Копнул в интернете и оказывается это типичная болячка. Даже узнал на каком именно сантиметре обрыв в жгуте...
Итог - два часа потратил на возню с машиной... вместо того чтобы 2х в WoT снимать :)

Autobus, 5 января 2015, писал:

Александр, ну блин....
Ну ввсё же просто:
Есть источник энергии аккумулятор и генератор,
они находятся под капотом.
Есть потребитель энергии, усилитель, он находится в багажнике.
Можно было бы конечно соединить усилитель с генератором и аккумулятором медными шинами сечением 50см2, но сами понимаете какие это будут "лонжероны медные", поэтому используют просто толстые медные провода без фанатизма в сечении.
А рядом с усилителем ставиться конденсатор, в правильном усилителе этот конденсатор подключается на специальные болты.
А теперь представте что на питающую систему возникает нагрузка, ну допустим 300 ампер в течении 3мкс, какое падение будет на проводах адекватного сечения идущих от багажника к подкапотному пространству и какое падение будет на проводах между усилителем и конденсатором расположенным рядышком...

Игорь, не всё так просто, если случаи "300 ампер в течении 3мкс" будут возникать в бортовой сети часто, то они могут вообще не позволить конденсатору зарядиться до максимального напряжения. Хороший мощный быстродействующий диод последовательно с "проводами адекватного сечения", идущими к приёмнику, позволит предотвратить разряд конденсатора через остальных потребителей в бортовой сети и безболезненно снизить ёмкость конденсатора до совсем не страшной и недефицитной величины. Вот что я имел в виду.

Кстати, случай "300 ампер в течении 3мкс" сам по себе тоже не страшен. Вот оценочный расчёт:

300 A x 3 uS = 0.9 mK
0.9 mK / 12 V = 75 uF
Увеличим ёмкость конденсатора раз в 12, чтобы получить пульсацию не более вольта, и получим, что описанный Вами случай - работа для банального конденсатора в 1000 ÷ 2000 uF

Otchkaric, 5 января 2015, писал:
Игорь, не всё так просто, если случаи "300 ампер в течении 3мкс" будут возникать в бортовой сети часто, то они могут вообще не позволить конденсатору зарядиться до максимального напряжения. Хороший мощный быстродействующий диод последовательно с "проводами адекватного сечения", идущими к приёмнику, позволит предотвратить разряд конденсатора через остальных потребителей в бортовой сети и безболезненно снизить ёмкость конденсатора до совсем не страшной и недефицитной величины. Вот что я имел в виду.

Кстати, случай "300 ампер в течении 3мкс" сам по себе тоже не страшен. Вот оценочный расчёт:

300 A x 3 uS = 0.9 mK
0.9 mK / 12 V = 75 uF
Увеличим ёмкость конденсатора раз в 12, чтобы получить пульсацию не более вольта, и получим, что описанный Вами случай - работа для банального конденсатора в 1000 ÷ 2000 uF

Ну тогда я вообще сдаюсь....
Без понятия как там что устроено.
Если бы конструировал я, то я бы сделал источник питания Step-
Up на частоте как минимум в 50кГц поднимающий бортовые 12..14в до двухполярных +/- 40 Вольт, и этими 40в питал бы оконечный каскад, соответственно шунтировал бы цепи 40в, а на входе БП просто поставил бы стандартный LC фильтр из низкоомного дросселя и кучки конденсаторов с низким ESR.
Зачем тогда используют бачонки в 1Ф размером с пару трёхлитровых банок для меня загадка.
Предположу что это всё понты типа воздушного фильтра "нулевика" у которого единственное преимущество это размер, а штатный воздушный фильтр имеет меньшее сопротивление чем эти нулевики...
Пойду дальше бороться с роутером....

Ну Вас и торкнуло этими кандерами.
Про размерам они меньше трехлитровой банки,примерно две банки сгущенки.
Ну и когда крутит стартер магнитола не замолкает,а на большой громкости искажения чуть меньше.Я не говорю про усилитель и сабвуфер.У меня просто магнитола,а то мозги вылетят.

Autobus, 5 января 2015, писал:

Ну тогда я вообще сдаюсь....
Без понятия как там что устроено.
Если бы конструировал я, то я бы сделал источник питания Step-
Up на частоте как минимум в 50кГц поднимающий бортовые 12..14в до двухполярных +/- 40 Вольт, и этими 40в питал бы оконечный каскад, соответственно шунтировал бы цепи 40в, а на входе БП просто поставил бы стандартный LC фильтр из низкоомного дросселя и кучки конденсаторов с низким ESR.

Цифровой усилитель класса D и засинхронизированный с его тактовой частотой источник питания - будет круче ))))

Autobus, 5 января 2015, писал:
Зачем тогда используют бачонки в 1Ф размером с пару трёхлитровых банок для меня загадка.

Улучшают запуск двигателя при отрицательных температурах :)

Autobus, 5 января 2015, писал:
Предположу что это всё понты типа воздушного фильтра "нулевика" у которого единственное преимущество это размер, а штатный воздушный фильтр имеет меньшее сопротивление чем эти нулевики...

И ещё фильтр Петрика до кучи ;)

Autobus, 5 января 2015, писал:
Пойду дальше бороться с роутером....

К тому времени, как я пишу это, кажется, Вы его уже побороли )))

Улучшают запуск двигателя при отрицательных температурах :)

У меня кстати была мысль собрать батарею электролитов, ну напрмиер 4700мкф х 50в х 40 штук, по деньгам это будет чуть больше 2 тыс. руб, получится ёмкость 188000мкФ....
ну или 6800мкФ х 50в х 40шт, 3000руб, 272000мкФ, но имхо мне кажется стартер слишком мощный чтобы даже такая ёмкость смогла его провернуть хотя бы на полоборота, задумка была в том что батарея электролитов поможет АКБ провернуть мотор хотя бы первые полсекунды, или хотябы поможет преодолет энерцию...
Кстати, Александр, у тебя классно получается считать, можешь посчитать сколько Ватт*сек батарея ёмкостью 272000мкФ отдаст стартеру ?

Ну Вас и торкнуло этими кандерами.
Про размерам они меньше трехлитровой банки,примерно две банки сгущенки.
Ну и когда крутит стартер магнитола не замолкает,а на большой громкости искажения чуть меньше.Я не говорю про усилитель и сабвуфер.У меня просто магнитола,а то мозги вылетят.

Видел на митьке, размером был именно с трёхлитровую банку, может в нём была не 1 фарада, а побольше, и цена была кусачая.
Кстати, споры на Drive2 о том что лучше конденсатор на 1ф или хороший провод от АКБ пришли к выводу что провод от сварочника КГ-16, а лучше КГ25, а еще лучше КГ35 лучше и дешевле конденсатора :)

Улучшают запуск двигателя при отрицательных температурах :)

Autobus, 6 января 2015, писал:
У меня кстати была мысль собрать батарею электролитов, ну напрмиер 4700мкф х 50в х 40 штук, по деньгам это будет чуть больше 2 тыс. руб, получится ёмкость 188000мкФ....
ну или 6800мкФ х 50в х 40шт, 3000руб, 272000мкФ, но имхо мне кажется стартер слишком мощный чтобы даже такая ёмкость смогла его провернуть хотя бы на полоборота, задумка была в том что батарея электролитов поможет АКБ провернуть мотор хотя бы первые полсекунды, или хотябы поможет преодолет энерцию...
Кстати, Александр, у тебя классно получается считать, можешь посчитать сколько Ватт*сек батарея ёмкостью 272000мкФ отдаст стартеру ?

Я конечно сейчас посчитаю, но делать это на практике не советую. Как я уже упоминал, в 70-е годы у меня была батарея серебряно-цинковых аккумуляторов от чего-то космического, совершенно безбашенной ёмкости и нагрузочной способности, стартёр крутился на любом морозе почти без задержки и совершенно жутко грелся. Но это был итальянский стартёр ;) Зимой 1979-го, кажется после Нового года, когда в Москве было почти -40°, один мой приятель, работавший в автошколе, попросил этот аккум - завести одного из своих боевых коней. Я говорил ему: "долго не крути", но он не послушал. Дело кончилось тем, что стартёр даже разобрать не удалось. Когда его заклинило, и он потом остыл, он превратился в целый кусок неизвестного природе композитного материала ))))

Ну а теперь посчитаем.

Дано:
1. Конденсатор ёмкостью 272000мкФ;
2. Напряжение 13.8 вольт (так вроде?);

Найти: количество запасённой энергии в ватт*сек.

Сначала легко найдём, что 272000мкФ * 13.8 вольт = 3.75 кулон. А дальше вспомним, что электрическая мощность является произведением вольт на амперы, а недостающий ток можно найти, если разделить кулоны на секунды. Когда исключим из системы уравнений неизвестный ток, получим что ватты / вольты = кулоны / секунды. Перенесём всё что нужно и получим: ватты * секунды = кулоны * вольты, т.е. 3.75 кулон * 13.8 вольт = 51.8 ватт*сек.

Но Вас конечно же интересует другое, сколько времени такой конденсатор будет крутить стартёр. Щасс посмотрим.

Учитывая, что стартёр будет крутить, пока напряжение не спадёт приблизительно до половины, можно взять известную формулу , и получить так называемое «половинное» время - t (1/2) = τ * ln 2 = RC * 0.693
где R - сопротивление стартёра, а С - ёмкость конденсатора.

Если принять, что ток через стартёр под нагрузкой - упомянутые 300 А, получим, что сопротивление стартёра равно 0.046 Ом. Перемножим сопротивление, ёмкость и логарифм, и получим 8.6 миллисекунд. Боюсь, что этого времени может не хватить даже на срабатывание реле и установление зацепления с зубчатым венцом маховика, впрочем, как знать ...

Конечно, точность этих циферок +/- трамвайная остановка, но не целый трамвайный маршрут, и для оценки порядка величин вполне пригодна :)

Ну Вас и торкнуло этими кандерами.
Про размерам они меньше трехлитровой банки,примерно две банки сгущенки.
Ну и когда крутит стартер магнитола не замолкает,а на большой громкости искажения чуть меньше.Я не говорю про усилитель и сабвуфер.У меня просто магнитола,а то мозги вылетят.

Autobus, 6 января 2015, писал:

Видел на митьке, размером был именно с трёхлитровую банку, может в нём была не 1 фарада, а побольше, и цена была кусачая.
Кстати, споры на Drive2 о том что лучше конденсатор на 1ф или хороший провод от АКБ пришли к выводу что провод от сварочника КГ-16, а лучше КГ25, а еще лучше КГ35 лучше и дешевле конденсатора :)

Тогда проще элегтростанцию-сварочник в багажник бросить,музыка бабахает и в хозяйстве пригодиться :) :) :)

VladimirTDM, 6 января 2015, писал(а):
Тогда проще элегтростанцию-сварочник в багажник бросить,музыка бабахает и в хозяйстве пригодиться :) :) :)

По моему именно так на соревнованиях по звуку и делают, электростанцию ставят и второй аккумулятор.

VladimirTDM, 6 января 2015, писал(а):
Тогда проще элегтростанцию-сварочник в багажник бросить,музыка бабахает и в хозяйстве пригодиться :) :) :)

А что мелочиться, сразу ядерный реактор, только без пара и турбины, с прямым преобразованием в электричество. Заодно и на дачку хватит ))))))

Otchkaric, 6 января 2015, писал:
А что мелочиться, сразу ядерный реактор, только без пара и турбины, с прямым преобразованием в электричество. Заодно и на дачку хватит ))))))

С прямым преобразованием???

TROFFKIR, 6 января 2015, писал:
С прямым преобразованием???

Нуклонный реактор.

И желательно чтоб это все стояло на машине,а не засыпано в ведро с гайками.Однажды ехал за дагами на бэлий приор напроч танираваный.Музыка гремела что пешеходы оборачивались.Только музыку перебивал дребезг обивки салона и звон гаечных ключей.Не знаю как у них капот или багажник не оторвало :) :) :) Внешне приора была новой.

VladimirTDM, 6 января 2015, писал(а):
И желательно чтоб это все стояло на машине,а не засыпано в ведро с гайками.Однажды ехал за дагами на бэлий приор напроч танираваный.Музыка гремела что пешеходы оборачивались.Только музыку перебивал дребезг обивки салона и звон гаечных ключей.Не знаю как у них капот или багажник не оторвало :) :) :) Внешне приора была новой.

Кстати тоже заметил что кавказские национальности любят приоры, что это ? патриотизм ?

А вообще, любое авто будет против таких вибраций...

Приору в чечне собирают.В базовой комплектации занижена и тонировка черной краской всех стекол и конечно бэлый :) :) :) Весь аул их собирает вот друг другу подешевле и собирают,они там все братья :)

В Чечне? Точно? Был на НГ в Пензенской области, там Приора каждая вторая машина, ну или так кажется. Поездил там на ней (машина брата жены, 50.000, 2014), восторга не вызвала, как-то все в салоне действительно дребезжит, включенная задняя упирается мне в подколенную ямку, вторая включается со скрежетом. Спрашиваю, а что с коробкой-то? А, говорит, они все такие, отечественный металлолом. (причем реально, это у него уже шестая Приора, и к предыдущей я сам коробку ему покупал).

Точней не бывает и кстати в ролике только белые :) :) :)
http://www.youtube.com/watch?v=dO9_ycMh48U

Белый цвет и глухая тонировка вполне логично учитывая как на Кавказе пекёт солнце.
А вот почему любовь именно к приорам непонятно, ведь как вариант есть еще гранты, калины, датсуны, логаны, элизе, ну и прочие недорогие ино.
Про коробку ничего плохого сказать не могу, у меня родная стоит, пробег 70 тыс, работает, жужжит конечно когда назад едешь быстро, ну и вторая немного жужжит если мотор крутануть.
Кулиса не тросовая, передачи включатся легко. За эти деньги имхо глупо требовать чего то больше.
А если КПП постоянно ломается то сомневаюсь что на заводе их так делают, скорее тут "особенности" эксплуатации....
Недавно видел на МКАДе как девятка тащила на буксире газель гружёную.

Autobus, 6 января 2015, писал:
...А если КПП постоянно ломается то сомневаюсь что на заводе их так делают, скорее тут "особенности" эксплуатации...

Ну да, эксплуатация там еще та... До ближайшего Магнита 8км, из них 7,5 по таким, блин, ямам и рытвинам, что врагу не пожелаешь.

Это Российский менталитет плевать на все лишь бы комфорт был.Туляки тоже на иномарошных пузотерках комфортно в лужах сидят и ниву или джип не хотят.

VladimirTDM, 6 января 2015, писал(а):
Это Российский менталитет плевать на все лишь бы комфорт был.Туляки тоже на иномарошных пузотерках комфортно в лужах сидят и ниву или джип не хотят.

Я ниву не купил бы только по одной причине - слабый и старый двигатель, на неё бы поставить 1,8 16клапанный лошадок на 120...130 уже было бы куда лучше.

VladimirTDM, 6 января 2015, писал(а):
Это Российский менталитет плевать на все лишь бы комфорт был.Туляки тоже на иномарошных пузотерках комфортно в лужах сидят и ниву или джип не хотят.

Autobus, 6 января 2015, писал:

Я ниву не купил бы только по одной причине - слабый и старый двигатель, на неё бы поставить 1,8 16клапанный лошадок на 120...130 уже было бы куда лучше.

Во во во,еще расскажи что она прожорливая,ломучая и запчасти стоят дороже чем от классики. :) Ой забыл,еще она "козлит"как УАЗ.

VladimirTDM, 6 января 2015, писал(а):
Во во во,еще расскажи что она прожорливая,ломучая и запчасти стоят дороже чем от классики. :) Ой забыл,еще она "козлит"как УАЗ.

Насчёт ломучести не знаю, но думаю от лады по надёжности не отличается. Ну болячки небось свои имеются. Они у каждого авто имеются.

Прожорливая это да, но это имхо из-за двигателя.
А козлят все машины с маленькой базой, чем меньше база тем больше козлит, вон сузуки джимни тот еще козлик :)
только короткая база это наоборот достоинством считаю на бездорожье.
Про цену запчастей не согласен, по моему запчасти по уровню цен аналогичны остальным вазовским.

VladimirTDM, 6 января 2015, писал(а):
Во во во,еще расскажи что она прожорливая,ломучая и запчасти стоят дороже чем от классики. :) Ой забыл,еще она "козлит"как УАЗ.

Autobus, 6 января 2015, писал:
Насчёт ломучести не знаю, но думаю от лады по надёжности не отличается. Ну болячки небось свои имеются. Они у каждого авто имеются.

Прожорливая это да, но это имхо из-за двигателя.
А козлят все машины с маленькой базой, чем меньше база тем больше козлит, вон сузуки джимни тот еще козлик :)
только короткая база это наоборот достоинством считаю на бездорожье.
Про цену запчастей не согласен, по моему запчасти по уровню цен аналогичны остальным вазовским.

Ломучесть действительно больше.
Прожорливая не только из-за мотора.На этот мотор повесили "лишний"мост,раздатку и кучу карданов и все по уродски.На ходу включаешь нейтраль и нива достаточно весело тормозит.
Нивские запчасти дороже точно,только там много деталей от 2101.

VladimirTDM, 6 января 2015, писал(а):
Ломучесть действительно больше.
Прожорливая не только из-за мотора.На этот мотор повесили "лишний"мост,раздатку и кучу карданов и все по уродски.На ходу включаешь нейтраль и нива достаточно весело тормозит.
Нивские запчасти дороже точно,только там много деталей от 2101.

Её бы переконструировать местами...

Так уже галдели про это,получился треккер :)