Дорога из Тушина в Строгино

vodkins, 28 мая 2013, писал:
Да, Михаил, боюсь что отсутствие новой дорожной связки никак не повлияет на скорость застройки поля. У нас именно такие суровые реалии. Туннель под Сосновкой конечно ей никак не вредит и даже при постройке не повредил. Просто потому что сам туннель очень длинный и мы говорим о месте над его серединой. Оно и понятно что прохождение щита в неск. десятках метрах под землёй никак не вредит на поверхности. Но там где туннель выходит на поверхность в Крылатском и Строгине - ого-го как всё расковыряли при постройке. И если у нас на поле есть пока место где начинать "закапываться", то на Щукинском п-ве этого места нет вообще. Для моста же в принципе достаточно только места для опор. Ну либо я по-дилетанстки рассуждаю:) В-любом случае уже решение принято и важно чтобы именно по зигзагообразному (среднему) варианту мост делали. Тогда устье Химки будет вдалеке и не пострадает.

Согласен насчет туннеля, от его рытья пострадает территория, а вот мост по уверениям нашего префекта ничему не навредит

Алексей vodkins, при постройке тоннеля расковыряют не на Особо охраняемой природной территории. А мост и автомагистраль пройдет прямо по ней. Это, во-первых, незаконно, т.к. Земельный кодекс РФ запрещает любое новое строительство на ООПТ, а во-вторых нанесет существенный вред природе: рядом с автомагистралью не будут гнездоваться птицы, начнут погибать деревья, природная территория будет разделена на две части автомагистралью.
Считаю, что автомобильный мост возможен только рядом с существующим железнодорожным мостом. Строительству других вариантов моста будем активно противодействовать.

"Наш префект" – лицо заинтересованное, а его уверения являются частью рекламной компании инвестора.

Рядом с ж.д. мостом тоже вариант кстати :Y:
Проблема только в том, что там от ж.д. где-то надо либо на Авиационную ул. выводить, либо сразу на площадь у Щуки. А там итак мясо. Ну хотя бы так. Не отвергайте всё, ничего не предлагая взамен. Связка эта реально нужна. Иначе редкие кусты и жучки будут целы, а мы попередохнем от выхлопов после застройки поля. И как живущий куда ближе к сабжу - я выбираю себя вместо кустов и жуков ;)

Как житель Покровского- Стрешнево полностью поддерживаю строительство этой дороги, нормальное транспортное сообщение между районами просто необходимо. Идеальная схема- это схема соединяющая Тушино со Строгино и с удобным выходом на Звенигородку. К этой схеме надо стремиться.
Тоннель под рекой- это арахисложное и мегадорогое сооружение, именно по этому его не делали на Звенигородке( там вантовый мост) , в Митино тоже построен метромост от Крокуса, даже в советское время тоннелей под рекой почти не делали, за исключением самого центра города, все метро идет над Москва-рекой.
Очевидно, что и тут не будут делать.

В моем понимании город должен быть зеленым, это это должны быть бульвары, зеленые насаждения во дворах, парки в пешей доступности, но отстаивать дикую природу в черте города, я считаю неправильным. Город должен быть для человека, а для дикой природы должны быть охраняемые леса с ограниченным доступом туда для людей.

Нужна реализация этого дорожного проекта. Связка Свобода - Живописная конечно нужна. Очень! Лично я не хочу часами стоять в пробке в троллейбусе на эстакаде и дышать выхлопными газами от буксующих машин.

Дикой природы в черте города быть не должно, должны быть благоустроенные парки. То что сейчас творится на улице Водников - кошмар.

Категорически против застройки квартала на Тушинском поле, это уже перебор для нашего района.

Прекрасно, а как быть с теми, кто этими газами будет дышать постоянно из-за нового моста? Строгино - и так практически единственный район москвы, в котором еще более или менее с экологией

Borusik, 30 мая 2013, писал(а):
Прекрасно, а как быть с теми, кто этими газами будет дышать постоянно из-за нового моста? Строгино - и так практически единственный район москвы, в котором еще более или менее с экологией

Расслабьтесь: в Куркине с экологией куда лучше ;) Да и в Тушине не хуже.

Кроме того, если мост будет ехать (а не стоять, как строгинский, разгрузке которого новая связка также поспособствует), то и газов будет минимум (Вы не забыли, я надеюсь, что процентов 90% машин в Москве сейчас соответствуют, как минимум, нормам Евро3, т.е., 10 машин выбрасывают всякого дерьма в разы меньше,чем один единственный фургончик "Школьные завтраки" в советские времена.

очень сомневаюсь, что все это осуществится в ближайшем будущем, для такого моста и ряда проектов по дорогам нужно кучу денег, а у Москвы вряд ли они есть, а вернее вряд ли так быстро пойдут именно на это. Не гоните лошадей

vodkins, 30 мая 2013, писал:
Рядом с ж.д. мостом тоже вариант кстати :Y:
Проблема только в том, что там от ж.д. где-то надо либо на Авиационную ул. выводить, либо сразу на площадь у Щуки. А там итак мясо. Ну хотя бы так. Не отвергайте всё, ничего не предлагая взамен. Связка эта реально нужна. Иначе редкие кусты и жучки будут целы, а мы попередохнем от выхлопов после застройки поля. И как живущий куда ближе к сабжу - я выбираю себя вместо кустов и жуков ;)

Предложения уже два:
1) Тоннель под Москва-рекой. Пусть инвестор раскошелится - всё равно потом отобъет расходы на продаже квартир на Тушинском аэродроме.

2) Автомост рядом с ж/д мостом и далее автомагистраль вдоль железной дороги мимо "Щукинской", под Волоколамкой, Ленинградкой и до пересечения с Северо-Западной хордой. Нормальный объезд "бутылочного горлышка" под каналом и связка с Севером.

Связку "Свобода-Живописная" построить гораздо сложнее, т.к. в районе Живописной улицы высокий берег Москва-реки, на который магистраль не поднять.

Borusik, 30 мая 2013, писал(а):
Прекрасно, а как быть с теми, кто этими газами будет дышать постоянно из-за нового моста? Строгино - и так практически единственный район москвы, в котором еще более или менее с экологией

Вам уже ответили, что сейчас загрязнений не меньше от строгинского моста, по которому движение в часы пик останавливается полностью. Во-вторых, помимо экологии, если еще и вопрос удобства для жителей района добираться до центра города. Вот эту проблему как раз может и решить дополнительная дорога

kuleshovoleg, 30 мая 2013, писал:
...сейчас загрязнений не меньше от строгинского моста, по которому движение в часы пик останавливается полностью. Во-вторых, помимо экологии, если еще и вопрос удобства для жителей района добираться до центра города. Вот эту проблему как раз может и решить дополнительная дорога

Если к загруженному строгинскому мосту добавится ещё поток с моста из Тушино, то вряд ли станет удобнее добираться до центра. Или вы из Строгино собираетесь ехать в Тушино, а потом по Волоколамке добираться до центра?

Я вот никак не пойму почему некоторым не нравится средний вариант моста? Вот трассировка: http://maps.yandex.ru/-/CVVCYSIR Где там "Особо охраняемая природная территория"?:) На нашем берегу трасса пройдёт в 350ти метрах от устья Химки. Ну придётся пару-тройку деревьев срубить у воды. На Строгинском берегу конечно побольше. Но и при строительстве туннеля их ровно столько же пострадает. Весь этот протест имхо только ради протеста. Типа строгинцы подняли голос, а мы что хуже? Мы не хуже, мы в худшей ситуации. Потому как это у нас поле будет застроено.
А в варианте возле ж.д. моста вонь поднимут жители Авиационной улицы. Типа у них итак железка шумит, а тут ещё трасса. Плюс, все эти гаражи под снос. Это тот ещё гимор. Выкупы, суды и пр. волокита.
Искренне надеюсь, что разум победит и средний вариант моста всё-таки будет построен, несмотря на притянутые за уши протесты. А вот строить ли мост дальше на Живописную - это вопрос. По-крайней мере надо с таким заделом построить, чтобы этот мост в будущем был бы возможен к постройке и подключению к трассе. Даже если этого никогда не понадобится. А высокий Щукинской берег не проблема. Там проект был наискось вдоль реки на "Лысую гору". То есть мост вантовый, типа Живописного. А это дело на любую высоту можно поднять. На крайняк срыть обрыв чуток. Но тут уже Щукинцы в бой пойдут и вот их больше всего можно понять - это их единственный доступ к воде, пляжы и всё такое.
Я года 3 назад вот такой вариант отрисовал:
http://maps.yandex.ru/-/CVVCYS0Y
Зигзаг конечно крутой, но это не хайвей, а локальная межрайонная связка. Ограничение в 40 км/ч и в путь. Зато на Щукинском берегу по минимуму потерь в зелёнке. Там вообще какие-то очистные сооружения на берегу. Ну и понятно что нет лишней транзитной нагрузки на Строгинский мост.
З.Ы. Или вот так вот исхитриться: http://maps.yandex.ru/-/CVVCYWYO Вообще по-минимуму зелёнки затрагивается на Щукинском п-ве южнее старого моста. Но тут придётся голову поломать над съездами и заездами на Строгинское шоссе. Но в принципе всё решаемо.

Весь Строгинский берег Москвы-реки – это Особо охраняемая природная территория.

Алексей, если ты считаешь, что "протест ради протеста", то я считаю, что этот мост планируется только ради получения прибыли инвестора-застройщика Тушинского аэродрома. Дорожную ситуацию такая связка Тушино и Строгино мостом никак не улучшит. О строительстве автомагистрали и моста в сторону Живописной до проспекта Жукова никто не говорит и не планирует.
Построят мост, привлекут этим мостом покупателей квартир на Тушинском аэродроме, Волоколамку расширят, но это расширение тут же поглотит новый трафик машин из новых домов на аэродроме. Строгинский мост как стоял в час-пик так и будет стоять и, скорее всего, часть строгинского трафика пойдет по мосту на Волоколамку.
Мой вывод: не решает этот мост ничего. Решение должно быть комплексное, а его нет. Навязывается только мост, который позволит инвестору "впарить" побыстрее квартиры на аэродроме.

P/S картинки такие как эта http://maps.yandex.ru/-/CVVCYS0Y лучше никому не показывай, на них ты весь Щукинский полуостров в асфальт закатал. Лучше от машины откажись и ходи пешком, как я, например :)

Вы знаете, я не могу сейчас предвидеть, как я буду добираться и куда. Мне кажется, надо смотреть по мере реализации тех или иных проектов. Сегодня Москва настолько перенаселена, что какие бы грандиозные планы не строили, только разве что воздушные аэротакси смогли бы помочь с транспортом. :)

"рядом с автомагистралью не будут гнездоваться птицы, начнут погибать деревья, природная территория будет разделена на две части автомагистралью"
Кстати, peskow, все хотел вспомнить этот пассаж в контексте "шеф, все пропало - гыпс сымают, клиент уезжает..." Улыбнуло.

kuleshovoleg, 31 мая 2013, писал:
Сегодня Москва настолько перенаселена, что какие бы грандиозные планы не строили, только разве что воздушные аэротакси смогли бы помочь с транспортом. :)

Тем более не надо уничтожать природную территорию под автомагистраль с мостом, которая ведет в никуда и не решает транспортную проблему.

Если вы не можете, что-то предвидеть, то это не означает, что другие люди не могут ничего предвидеть.
Последствия уничтожения Особо охраняемых территорий уже спрогнозированы учеными-экологами. Без них Москва превратиться в город непригодный для жизни. Никакие занятия спортом не компенсируют вам здоровье, потерянное в результате неблагоприятной экологической обстановки.

peskow, 31 мая 2013, писал:
P/S картинки такие как эта лучше никому не показывай, на них ты весь Щукинский полуостров в асфальт закатал.

Там тупо все связки всего со всем отработаны. Можно отказаться почти ото всех из них при условии постройки нового параллельного Строгинскому моста на конец Живописной. Через неё, Бочвара и Новикова все эти связи возможны. Другое дело что СО Бочвара и Новикова итак стоит в часы-пик. Таким образом, на полуострове будет только спуск с моста и подныривание и подъём на новый мост рядом со старым.
Ну а в целом - мне кажется что если противники любого варианта на юг и добьются что ничего строить не будут - это совсем не означает что жилья строить не будут. Просто получится как с Павшинской Поймой. Ещё несколько лет новосёлы и все мы будем сидеть в ещё более жутких пробках. Пока связку-таки не построят. Кто даст гарантию, что даже добившись парка вместо жилья, это жильё в этом парке потом не построят (ну как приводился пример с Ходынкой)? Я просто боюсь что и жильё однозначно будет и связки не получим со всеми этими протестами.

Давай сходим на публичные слушания по застройке аэродрома и выскажемся против его массовой застройки. Это будет лучше для транспортной ситуации в районе. Инвестор планирует строить мост только из Тушино в Строгино без продолжения. Типа дальше сами стройте что хотите и куда хотите за бюджетные деньги. Такой мост, надеюсь, тебе не нужен.

Да, конечно, давай сходим. Только давай сначала какое-то консолидированное мнение выработаем. Либо мы предлагаем мост вдоль ж.д. (что скажут щукинцы? им оно меньше всех надо), либо что? На том же пятаке Щукинского п-ва можно на тех полянах пустых (что сейчас 75% п-ва занимают) высадить компенсацинные посадки. И в итоге зелени даже больше будет чем сейчас. Тот пятак Щукинского п-ва что - зелёные легкие СЗАО?:) Это же не трасса через старый лес или парк. Однозначно что мост вдоль реки на Живописную (Лысую Гору) это зло, в том числе и по деньгам. Может стоит съездить на место и поглядеть?

Дорога из Тушино в Строгино никаких транспортных проблем не решит. Это чисто психологическая отдушина. А вот застройка Тушинского аэрополя как раз-таки усугубит транспортную ситуацию в разы, и не видеть этого не может только тот, кому эта застройка позволит получить дополнительные сверхприбыли.

1141, 31 мая 2013, писал:
А вот застройка Тушинского аэрополя как раз-таки усугубит транспортную ситуацию в разы, и не видеть этого не может только тот, кому эта застройка позволит получить дополнительные сверприбыли.

Ага, а теперь попробуем кого-нибудь наверху в этом убедить ;) Ясен пень, что хотелось бы там и парк и пляжи и некий диснейленд и прочее увидеть вместо 17го и 18го мкр-нов Тушино.

1141, 31 мая 2013, писал:
Дорога из Тушино в Строгино никаких транспортных проблем не решит. Это чисто психологическая отдушина. А вот застройка Тушинского аэрополя как раз-таки усугубит транспортную ситуацию в разы, и не видеть этого не может только тот, кому эта застройка позволит получить дополнительные сверприбыли.

Дорога из ТушинА в Строгино решит кучу транспортных проблем, т.е.,гораздо больше проблем, чем создаст застройка аэродрома, и не видеть этого может кто угодно, ибо кто угодно не может иметь познания в урбанистике, что Вы и продемонстрировали ))

KonstantinZenov, 31 мая 2013, писал(а):

Дорога из ТушинА в Строгино решит кучу транспортных проблем, т.е.,гораздо больше проблем, чем создаст застройка аэродрома, и не видеть этого может кто угодно, ибо кто угодно не может иметь познания в урбанистике, что Вы и продемонстрировали ))

"Продемонстрируйте" хотя бы одну из транспортных проблем, которую сможет решить дорога из ТушинА в Строгино.

vodkins, 31 мая 2013, писал:
Да, конечно, давай сходим. Только давай сначала какое-то консолидированное мнение выработаем.

Планирую на следующей неделе посмотреть планы застройки аэродрома в управе ПС. После этого можно предложения сформулировать.

Вот-вот, проблем не решит, а только добавит. Теперь еще и вид и экология испортятся. А был такой зеленый район

1141, 31 мая 2013, писал:

"Продемонстрируйте" хотя бы одну из транспортных проблем, которую сможет решить дорога из ТушинА в Строгино.

Например, разгрузит Щукинскую, и, как следствие, волоколамку

1141, 31 мая 2013, писал:

"Продемонстрируйте" хотя бы одну из транспортных проблем, которую сможет решить дорога из ТушинА в Строгино.

ma79, 2 июня 2013, писал:
Например, разгрузит Щукинскую, и, как следствие, волоколамку

Вот именно.

не раз тут писали, что раз инвестор решил построить этот мост для привлечения покупателей квартир, то его уже никто и ничто не переубедит, тем более власти одобрили. Получается, район-то будет построен через пару-тройку лет, а если мост вдруг не начнут возводить, что вообще маловероятно, вот тогда мы все подумаем о том, что даже мост был бы спасением

Ещё раз напомню историю со Строгино и и СерБорским тоннелем. Возможно это и байка, но вполне возможно что там есть нехилая доля правды. Строгинцы тоже возмущались, защищая какие-то редкие кусты в Троице-Лыкове. В итоге ни выезда из тоннеля, ни въезда в него не построили им. А теперь спросим их, каково им это? Прикольно наверное через МКАД и разворот на Мякининском шоссе в центр каждый раз тошнить;)
Однозначно, что рассчитывать, что на поле будет только парк не стоит никак. Очевидно что решение уже принято и будет застройка в том или ином виде. И это однозначно увеличит транспортный трафик. Да даже парк со всеми его плюшками притянет нехило транспорта (вспоминаем любые крупные ПКиО). Так давайте не рыть сами себе транспортную могилу заранее, отвергая вообще все варианты новой дорожной связки. Надо умнО поступать и выбрать менее вредоносный для природы и людей вариант этой связки. Иначе останемся с х носом...

ma79, 2 июня 2013, писал:
Например, разгрузит Щукинскую, и, как следствие, волоколамку

Каким образом?