Дорога из Тушина в Строгино

Хохма: сбор подписей против строительства автомагистрали Тушино/Строгино
Yorik
Muxac, 7 июня 2013, писал:
Видел один проект застройки аэродрома несколько лет назад. Кину для сравнения с нынешним, который какой-то совсем убогий. Обратите внимания на мосты!
Проект старый, судя по нынешним "троечным" эскизам, отвергнутый, больше картинок тут:
http://rumin.ru/mp4m6/tushino/

vodkins, 11 июня 2013, писал:

Вот это прикольный вариант! Хоть какая-то фантазия, отражающая нашу водоплавующую сущность. Плюс, жилья по минимуму.


Проект, может, и прикольный, но почему Вы думаете, что
все эти дороги-мосты, проходя по тем же
тушинско-строгинско-щукинским территориям
не вызовут точно такие же противодействия жителей?
Они что - спорят о красоте проекта?
Им лишь бы ничего больше не строили и
все осталось бы так, как есть.
Rukolook
Тоннель это жестоко по отношению к пешеходам. Ладно автомобилисты, они проедут и не заметят, а пешеходам в тоннеле - как в газовой камере. Мост куда как покомфортнее будет.
ma79

Yorik, 12 июня 2013, писал:
Они что - спорят о красоте проекта?
Им лишь бы ничего больше не строили и
все осталось бы так, как есть.

Вот это точно подмечено, лишь ничего не делали, а проблема трафика пусть сама собой рассосется. Прекрасный подход, хотя все воют, что добраться до дома становится все невозможнее с каждым днем
Doby
Borusik, 11 июня 2013, писал(а):
Да боже мой, пусть не строят вообще, кто ж их заставляет. Лучше бы эти деньги пустили на сохранение экологии


а что делать будем, когда район новый в Тущино построят все же и народ хлынет? в новой дороге/мосте не будет надобности??
Doby
peskow, 11 июня 2013, писал:
Новый тоннель надо рыть под каналом в районе железнодорожного моста или рядом с ним делать автомост.

vodkins, 11 июня 2013, писал:
Как раз где-то там проходит туннель ТКЛ (чуть южнее ж.д. моста). При его постройке столкнулись с массой проблем с грунтами, что-то там активно замораживали. То есть - строительство там туннеля - это очередной АБТ. То есть лет 5-8 и миллиарды.

да ну нафиг тогда так рисковать глупо
Я приврал конечно, что туннели ТКЛ идут там, где возможен автотуннель. ТКЛ идёт южнее нижнего шлюза, вот здесь видно:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.811953&lon=37.447490&z=17&m=b
Плюс, выше нижнего шлюза канал всё-таки повыше проходит, может и можно будет подкопаться:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.812860&lon=37.447967&z=18&m=b&show=/showphoto/?obj=545631&type=1&lng=1&id=234932
Но туннель однозначно дороже моста будет. Есть ли какое-то ещё преимущество в туннеле вместо моста, кроме возможного испорченного вида из окон домов по Авиационной? Дорога-то всё равно должна где-то сразу на поверхость выходить, то есть потенциальный шум и вид не зависят от того что будет - туннель или мост. Мне даже кажется что от туннеля больше шума будет. Всё-таки эффект трубы...
Алексей, с инженерной точки зрения можно построить и автомост вдоль ж/д моста, и тоннель под каналом. Затрат будет больше, чем при строительстве моста в сторону Строгино, но вред природе будет меньше. Так что инвестору лучше раскошелиться, т.к. построить дорогу через особо охраняемую природную территорию ему не позволят.

Ты на публичные слушания планируешь прийти и подписаться против планов застройки Тушинского аэродрома?
Да, приду конечно.
Надо бы в параллельной теме (где я ссылки давал на схемы) мнение народа услышать, чтобы точно определиться какой вариант мне рисовать.
Yorik
А нельзя ли прикрутить голосовалку, чтобы форумчане проголосовали? И за тоннель-мост, и за пойду-не пойду? Я, к примеру, физически не смогу прийти на слушания поэтому от моего желания ничего не зависит... но интересно хотя бы в первом приближении понять: только 10 активистов здесь чего-то излагает или народ читает и просто в лом писать? Голосовалка хоть покажет реальное количество тех, кто в теме...
Yorik
А тоннеля лично я боюсь - вода поднимется и ППЦ... вон Европа поплыла как - ужас... не дай Бог в Москве уровень поднимется... кстати, неизвестно, что дороже - мост или тоннель, если мост пройдет наискосок, то с точки зрения цены будет гораздо дороже, чем просто с берега наберег...
На Хомяке уже очень давно никаких нововведений не видно. Взять хотя бы эту "карту" с главной страницы :mad: Так что голосовалки не стоит ожидать. Работает форум - и то хлеб. Насчёт активности. Некоторые (особенно новички) только критиковать и оскорблять любят/умеют. Никого здесь конкретно не имею ввиду, но просто тенденция на лицо - форум порой базар туркменский напоминает. А вот что-то конкретное и дельное предложить - это же напрягаться надо... Нет, лучше мы просто потроллим 8)
Yorik, 13 июня 2013, писал:
А тоннеля лично я боюсь - вода поднимется и ППЦ...


Для справки: метро в Москве работает с 1935 года
kuleshovoleg
vodkins, 13 июня 2013, писал:
На Хомяке уже очень давно никаких нововведений не видно. Взять хотя бы эту "карту" с главной страницы :mad: Так что голосовалки не стоит ожидать. Работает форум - и то хлеб. Насчёт активности. Некоторые (особенно новички) только критиковать и оскорблять любят/умеют. Никого здесь конкретно не имею ввиду, но просто тенденция на лицо - форум порой базар туркменский напоминает. А вот что-то конкретное и дельное предложить - это же напрягаться надо... Нет, лучше мы просто потроллим 8)


Ггггг! Ага, форум - он ведь базар и есть! Люди потрындеть приходять, ну и потроллить - как же без этого? Насчет новичков - а что Вы хотели? Чтобы мы тут грандиозные проекты века предлагали? Я, к примеру, просто пришел посмотреть, чего это против строительства стадиона "Спартак" резко все возбудились, причем, когда его уже достраивают. и понял, что все - и новички, и старички - просто потрындеть мастера, так что не надо ля-ля - все вы балаболите и ничего конкретно не делаете!
kuleshovoleg
Yorik, 12 июня 2013, писал:
Они что - спорят о красоте проекта?
Им лишь бы ничего больше не строили и
все осталось бы так, как есть.

ma79, 12 июня 2013, писал:
Вот это точно подмечено, лишь ничего не делали, а проблема трафика пусть сама собой рассосется. Прекрасный подход, хотя все воют, что добраться до дома становится все невозможнее с каждым днем


Так в том-то и дело! Какой проект не предложат - все не так! Плохим танцорам что не предложи - все равно кое-что мешать будет!
1141
ma79, 12 июня 2013, писал:
Вот это точно подмечено, лишь ничего не делали, а проблема трафика пусть сама собой рассосется. Прекрасный подход, хотя все воют, что добраться до дома становится все невозможнее с каждым днем


Проще всего оставить наконец это место в покое, тогда и "вытья" никакого не будет.
kuleshovoleg, 13 июня 2013, писал:
... так что не надо ля-ля - все вы балаболите и ничего конкретно не делаете!


Ну да, а благодарности просто за красивые глаза ставят. Ну нравится мне человек, объявлю-ка я ему благодарность. Он, соотв. алаверды мне также. Вот так и живём. Просто до вашего разъяснения мы этого чёта не осознавали.
Алексей, разговаривать с троллем - себя не уважать.

Лучше стихи Лесина почитай :)

http://elesin.livejournal.com/1293912.html

У чертей один закон:
За рога и в печку.
Строят гады стадион,
Убивают речку.

Изучаю самогон,
Наблюдаю лица.
Стройте, гады, стадион,
Чтоб вам провалиться.

То ли плакаться в ООН,
То ли петь на кухне.
Стройте, гады, стадион,
Все равно он рухнет.

Широка река Гудзон,
От Москвы до Лобни.
Стройте, гады, стадион,
Все равно он ебнет.



http://elesin.livejournal.com/1295991.html

Творится в мире недобро.
Кавалергарда век недолог.
Когда здесь не было метро,
Тут был у летчиков поселок.

Уж было Тушино Москвой.
Дитя прогресса и неволи,
Корова мудрой головой
Слегка трясла на Летном поле.

Была трава, теперь газон,
А скоро все зальют бетоном.
И поцелуют стадион,
И лягут спать со стадионом.

--
Короче говоря, нихрена у спартаковцев не получится с этим стадионом. Местный "дервиш" проклял их стадион.
Стихи отчаяния... Но на самом деле слабо себе представляю крупный жилой и прочий массив в ПОЙМЕ. Поле - это именно пойма. Она на Руси заливалась рекой. Потом СССР насыпал вал. Вкуда они фундаменты собираются вкапывать (стадион-то всё-таки выше уже стоит)? Хотя при нынешних технологиях... Эх, я мечтаю о искусственном заливчике с пляжами типа Бездонного озера и прочей лабуде. Но в реале очень не хочется тупой застройки "окно-в-окно" всего поля и без новой дорожной связки. А при нынешних настроениях я боюсь про это очень. Экологи зарубят любую связку, а дельцы всё равно всё застроят. Потом всё эта херня проавлится в ад и мы получим Тушинское море.
Да, написано от отчаяния, но такие проклятья имеют несчастие сбываться. Пусть барыги из "народной команды" об этом помнят.
Я тебя умоляю:) Думать они будут... Надо не допускать плотной застройки и иметь вариант дорожной связки, который бы устроил всех. Или хотя бы большинство. Связка нужна, но при огалтелых протестах "зелёных" могут никакой связки и не построить.
Yorik, 12 июня 2013, писал:
Насчет тоннеля на почвах Тушино, Строгино или Щукино
сильно сомневаюсь - судя по местности,
многочисленные подземные реки и каналы могут
сделать этот тоннель огромной братской могилой
в один прекрасный момент... У нас ведь не
Англия или Франция, это они под Ла Маншем
могут тоннели рыть... В наши технические
возможности я, увы, не верю...

И зря не верите, туннель можно пробить в любых (ну, почти) условиях - этим технологиям лет 30-40 наверное.
ma79
vodkins, 14 июня 2013, писал:
Я тебя умоляю:) Думать они будут... Надо не допускать плотной застройки и иметь вариант дорожной связки, который бы устроил всех. Или хотя бы большинство. Связка нужна, но при огалтелых протестах "зелёных" могут никакой связки и не построить.

Всех связка не устроит все равно, к этому надо быть готовым, другое дело, что может быть выбран самый удачный вариант
Yorik
1141, 13 июня 2013, писал:
Проще всего оставить наконец это место в покое, тогда и "вытья" никакого не будет.


Простите, но это утопия - стадион Спартак уже достраивают и информация о чемпионате мира по футболу 2018 - не блеф. Вы представляете, ЧТО здесь у нас будет твориться? И это Вам не строительство мусоросжигательного завода в Тушино, когда власти только-только стали планировать строительство, нет! Здесь-то уже строительство давно идет. А значит, будут строить - обязательно - новые дороги. Так вот это и надо сейчас обсуждать! А не маниловщину разводить, мол, хорошо бы, чтобы ничего не менялось...
Yorik
vlnik, 14 июня 2013, писал(а):
И зря не верите, туннель можно пробить в любых (ну, почти) условиях - этим технологиям лет 30-40 наверное.

Да нет, Вы не поняли... Технологиям я верю - Ла Манш и все такое - но НАШИМ строителям я не верю! К тому же у нас условия, мягкро говоря, не очень удобные для строительства тоннелей - я разговаривал с одним инженером-мостостроителем, так он сказал, что если много подземных рек, то тоннели не выгодно строить, потому что подземные воды очень сильно будут мешать. Типа, когда идет весна-лето, уровень воды очень сильно поднимается. Посмотрите, что в Европе творится, как затопило даже те города, где 500 лет не было паводков, и это - в июне! Природа меняется сильно и мы люди, в этом виноваты.
Yorik
kuleshovoleg, 13 июня 2013, писал:
Так в том-то и дело! Какой проект не предложат - все не так! Плохим танцорам что не предложи - все равно кое-что мешать будет!

Да нет, уже тот факт, что проект моста напрямую от Тушинов Строгино был отвергнут говорит о том, что что-то делается и идет конструктивный разговор, посмотрим, что предложат на слушаниях.
Yorik, 14 июня 2013, писал:
Да нет, Вы не поняли... Технологиям я верю - Ла Манш и все такое - но НАШИМ строителям я не верю! К тому же у нас условия, мягкро говоря, не очень удобные для строительства тоннелей - я разговаривал с одним инженером-мостостроителем, так он сказал, что если много подземных рек, то тоннели не выгодно строить, потому что подземные воды очень сильно будут мешать.

Скажем так - самая главная проблема при проходке в Москве - это плывуны. А с водоотведением у нас справляться умеют, иначе всё метро уже давным-давно затопило бы)
1141
Yorik, 14 июня 2013, писал:

И это Вам не строительство мусоросжигательного завода в Тушино, когда власти только-только стали планировать строительство, нет! Здесь-то уже строительство давно идет. А значит, будут строить - обязательно - новые дороги.


Дело в том, что власти планируют помимо того строительства, которое идет сейчас, возведение гигантского объема коммерческого жилья.
Совсем я запутался в этой ветке и в той, которая про публичные слушания. Товарищи, давайте дороги, развязки, проекты транспортного сообщения Тушина с Щукином и Строгином обсуждать здесь, а застройку аэрополя — там! Темы связаны, конечно, но так больше порядка, имхо, будет.
Doby
согласен с Михасом, уже совсем скоро слушания, а мы все спорим "обо всем"
Doby
Yorik, 14 июня 2013, писал:

И это Вам не строительство мусоросжигательного завода в Тушино, когда власти только-только стали планировать строительство, нет! Здесь-то уже строительство давно идет. А значит, будут строить - обязательно - новые дороги.

1141, 14 июня 2013, писал:

Дело в том, что власти планируют помимо того строительства, которое идет сейчас, возведение гигантского объема коммерческого жилья.


не то чтобы власти планируют, они дали разрешение на застройку аэродрома,в наших силах контролировать эту застройку
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись