Дорога из Тушина в Строгино

vodkins, 4 августа 2013, писал:
Нет, всё-таки не удержался и накорябал вот такой вариант:

Это что ж, жители Алых Парусов будут вынуждены лицезреть еще одну авторазвязку?? Это чудовищно!1 Да кем вы себя возомнили??7

Спасибо, Евгениий ;)
Я забыл ещё про 4й вариант: новый мост приходит в самый западный пролёт, съезд/заезд с/на шоссе идут на сам мост. "Круг" под мостом опять же против часовой стрелки, т.к. по часовой понадобятся "клеверные" повороты на 270 градусов - а это значит оттяпать прилично места у парка. Получается это самый безвредный вариант. Безвреднее только туннель вместо нового моста + эта схема. Но возня с туннелем имхо куда больше вреда нанесёт природе вокруг, чем строительство моста, хотя туннель конечно не видно будет.

vodkins, 4 августа 2013, писал:
Нет, всё-таки не удержался и накорябал вот такой вариант:
Такой вариант (любой из вариантов, описанных здесь) сможет устроить хоть кого-то из противников связки?

Вы накорябали вовсе не тот вариант, против которого строгинцы протестуют. Это мост через Щукино и врезка в строгинское шоссе, а мы обсуждаем мост из Тушинов Строгино, а дорогу - в створе Исаковки, которая в генплане Москвы обозначена, как "спящая". То есть, сегодня не строят - завтра построят.

vodkins, 4 августа 2013, писал:
Нет, всё-таки не удержался и накорябал вот такой вариант:
Такой вариант (любой из вариантов, описанных здесь) сможет устроить хоть кого-то из противников связки?

Offa, 5 августа 2013, писала:
Вы накорябали вовсе не тот вариант, против которого строгинцы протестуют. Это мост через Щукино и врезка в строгинское шоссе, а мы обсуждаем мост из Тушинов Строгино, а дорогу - в створе Исаковки, которая в генплане Москвы обозначена, как "спящая". То есть, сегодня не строят - завтра построят.

Здесь обсуждаются все варианты, исходных варианта два:
1) Связка в створе ул. Исаковского;
2) Мост в створе ул. Свободы, связка с Живописной улицей под окнами Алых парусов.

Понятно что просто такие локальные связки к улучшению ситуации с пробками не приведут. Нужно комплексное решение, предположим реализуется вариант 1 (Исаковского), тогда нужно:
1) Восстановить проезд по Сходненской улице до ст.м. Тушинская, и построить эстакаду через ЖД пути.
2) Расширить дорогу перед старыми кварталами Строгино.
3) Проложить дорогу под окнами ЖК "Элитный город в Строгино;
4) Снести деревню Троице-Лыково (ага деревню уже есть коттеджи);
5) Вырубить просеку в Рублёвском Лесу (Привет экологам и владельцам дач которые владея деньгами сделают всё что бы этой дороги несмотря ни на какие планы там не появилось);
6) Подвинуть автобазу Генштаба;
7) Присоединить новую дорогу к Рублёво-Успенскому шоссе.

Вариант второй (через Свободу):
1) Перестроить развязку Свобода-Волоколамка;
2) Проложить дорогу через "посёлок водников";
3) Построить мост перед ЖК Алые Паруса;
4) Сделать развязку с Строгинским шоссе;
5) Сделать мост к Живописной улице.

Курсивом выделил что сделать будет невозможно в ближайшей перспективе. Как вам кажется какой вариант из этих двух возможен. Понятно что полная реализация первого лучше, но это невозможно.

Ага, спасибо за развернутый ответ.
Подчеркну даже не курсивные планы.
Итак, "Расширить дорогу перед старыми кварталами Строгино".
Прекрасно, под окнами будет шестиполосная магистраль, привет жителям этих кварталов.
"Сделать развязку с Строгинским шоссе" - я лицезрела массу вариантов этой "развязки", особенно в районе Щуки, только эта развязка, вливая потоки автомобилей из Тушино, проблему "бутылочного горлышка" не решит.
Про курсивы даже писать не хочется - реально почти все эти задумки неосуществимы. Разве что танками проехаться по Строгино, повалить к чертям собачьим парки и скверы...

И вообще, я уже писала по поводу одного из вариантов, что транспортной проблемы не решит ни один из предлагаемых планов по той простой причине, что пока их будут внедрять, количество автомобилей снова вырастет, а после постройки стадиона "Спартак" и застройки Тушинского поля вырастет и количество жителей в новом микрорайоне. То есть, старая греческая загадка про Ахиллеса и черепаху...

Нашел тут интересную статью, не про Тушино, а вообще, решил поделиться
"Среди 144 стран, принявших участие в рейтинге, наша страна расположилась на 136 месте. Хуже трассы и магистрали обнаружились только в Габоне, Гвинее, Монголии, Румынии, а также на Украине и Гаити. При этом последнее место досталось Молдавии. Такие данные предоставили эксперты Мирового экономического форума в своем отчете о глобальной конкурентоспособности.
На дорогах России ямы фактически узаконены, тем не менее, по данным Росавтодора 57,5 процентов или 27,6 тысячи километров федеральных автодорог не соответствуют нормативам. Механическая прочность российских дорог в пять-семь раз меньше, чем в Америке и западной Европе: технологии и стандарты, используемые для получения дорожной насыпи, были введены еще в 1939 году, поэтому износоустойчивость дорожного полотна не соответствует современным нагрузкам, сообщает «Росавтодор»."
Вот так вот, мы как всегда отличились, спасибо Росавтодору

Offa, 5 августа 2013, писала:
Вы накорябали вовсе не тот вариант, против которого строгинцы протестуют. Это мост через Щукино и врезка в строгинское шоссе, а мы обсуждаем мост из Тушинов Строгино, а дорогу - в створе Исаковки, которая в генплане Москвы обозначена, как "спящая". То есть, сегодня не строят - завтра построят.

Согласен что этот вариант прямо по головам пройдёт. Но разрисованный мной вариант ведь по-минимуму затронет природу. Хотя чего я здесь агитирую?

AlTi, 6 августа 2013, писал:Здесь обсуждаются
4) Снести деревню Троице-Лыково (ага деревню уже есть коттеджи);
5) Вырубить просеку в Рублёвском Лесу (Привет экологам и владельцам дач которые владея деньгами сделают всё что бы этой дороги несмотря ни на какие планы там не появилось);
6) Подвинуть автобазу Генштаба;
7) Присоединить новую дорогу к Рублёво-Успенскому шоссе.

Вариант второй (через Свободу):
1) Перестроить развязку Свобода-Волоколамка;
2) Проложить дорогу через "посёлок водников";

Это уже какие-то домыслы личные. По пунктам насчёт деревни и просеки к Рублёвки - ничего такого ни разу в планах не видел. Просто выход к Твардовского или на крайняк до Лыковского проезда (или как он сейчас называется, имени генерала какого-то).

По Свободе да, был проект перестройки эстакады, но насколько я знаю от него отказались. Слишком дорого и сложно. Достаточно просто вести дорогу от т.н. моста Федуна - предполагаемый автомост через Волоколамку чуть западне сущ. ж.д. моста.

Offa, 7 августа 2013, писала:
Подчеркну даже не курсивные планы.
Итак, "Расширить дорогу перед старыми кварталами Строгино".
Прекрасно, под окнами будет шестиполосная магистраль, привет жителям этих кварталов.

Курсивом я выделил что вообще не возможно сейчас, расширить дорогу плюнув на местных жителей у нас могут, а вот снести дачи чиновников нет.

Offa, 5 августа 2013, писала:
Это уже какие-то домыслы личные. По пунктам насчёт деревни и просеки к Рублёвки - ничего такого ни разу в планах не видел. Просто выход к Твардовского или на крайняк до Лыковского проезда (или как он сейчас называется, имени генерала какого-то).

По Свободе да, был проект перестройки эстакады, но насколько я знаю от него отказались. Слишком дорого и сложно. Достаточно просто вести дорогу от т.н. моста Федуна - предполагаемый автомост через Волоколамку чуть западне сущ. ж.д. моста.

А для чего тогда будет эта дорога строгинцам и тушинцам? Из Тушино на неё можно будет попасть только преодолев пробки по Волоколамке и началу Свободы. Из Строгино она даёт только подъезд к платформе Тушино, но он не нужен. Это будет выезд из нового района в перегруженное Строгино.
Если не верете что связка через Троице-Лыково в Крылатское имеет место в планах посмотрите картоснову периода строительства метро:
http://metro.molot.ru/1/apl/2.jpg
А именно пр.проезд 5433.
Соединение до Лыковского проезда (точнее непосредственно до НР тоже планируется Т-образным перекрёстком по пр.проезду 6324. Если вы заметите что на картоснове проезд обрывается то посмотрите на карты 5-6 летней давности и увидите что в этом месте на картах нанесён 1-й Лыковский проезд ровно до ворот автобазы генштаба. До 80-х годов проезд реально существовал и соединял Строгино и Рублёво-Успенское шоссе (до строительства Строгинского моста это был один из двух выездов из Строгино).
http://www.retromap.ru/mapster.php#right=0519771&zoom=13&lat=55.789045&lng=37.409423

Дороги же в створе Свободы не будет так как линия отведённая под строительство дороги застроена Алыми Парусами (точнее корпусом ближайшим к мосту). Так что даже перестройка развязки свободы ничего не даст.

Я не хочу видеть автомагистраль рядом со своим домом, не хочу нюхать запах выхлопов тысяч автомобилей стоящих рядом в пробке и этого никто не хочет (те кто говорят иначе понимают что их это не коснётся).

Offa, 7 августа 2013, писала:
после постройки стадиона "Спартак" и застройки Тушинского поля вырастет и количество жителей в новом микрорайоне.

Поэтому и нужны новые дороги из тушинского анклава. Волоколамка не справится.

AlTi, 7 августа 2013, писал:
А для чего тогда будет эта дорога строгинцам и тушинцам? Из Тушино на неё можно будет попасть только преодолев пробки по Волоколамке и началу Свободы.

Ну не забываем про реконструкцию Волоколамки в 14-15 годах ;)
Теоретически, после неё пробки на шоссе (и соотв. Свободе) уйдут в прошлое. И я не вижу никаких проблем съехать со Свободы в сторону области, проехать 100 метров и свернуть на "мост Федуна". Обратно так же быстро и просто. Обязательно по прямой летать? Так что почти в створе Свободы и имхо это самый реальный и лучший вариант.

vodkins, 7 августа 2013, писал:
Теоретически, после неё пробки на шоссе (и соотв. Свободе) уйдут в прошлое.

vodkins , вы в это верите ?

Верю, а почему бы не верить? Светофоров не будет, бутылочных горлышек тоже. Так теоретически всё должно поехать. Но вот учитывая новую застройку поля - есть опасения уже.

Ребята, что-то как я погляжу тема заглохла? Кто-нибудь в курсе, чем все закончилось и в какой стадии сейчас проект? Есть ли изменения в планах за последние два месяца? Прошли ли в сентябре повторные слушания? Только недавно узнала о планах застройки Тушино и соответственно, модернизации транспортной сети в моем районе (Хорошево-Мневники). Поскольку живу рядом с Берзарина и Живописной ул., естественно интересно, как можно минимизировать экологический ущерб, т.к. у нас деревья вырубают постоянно и это очень грустно. Да и, честно говоря, идея жилой застройки аэродрома тоже не по мне. Вот, казалось бы, где можно провести компенсационное озеленение и высадить парк, или хотя бы создать зеленую рекреационную зону (раз уж стадион рядом). Я, конечно, рискую показаться слишком зеленой, но я воспринимаю ситуацию как критическую не только с точки зрения своего района, но и всего города. Северо-Запад - один из оазисов зеленого пояса вокруг города, если мы начнем его вырубать, пострадает не только наш район. Пострадают люди во всей Москве. Если бы я жила в Бутово, все равно была бы против вырубок. Я, признаюсь, не автомобилист и использую только общественный транспорт, и мне трудно судить о напряженности транспортной ситуации в столице (из моей Швейцарии =)). Но мне, тем не менее, нравятся удобные дороги, и я думаю, в конечном счете, с каким-то вариантом придется согласиться. Мое мнение такое, что это должен быть наиболее экологичный вариант, и что он действительно будет эффективен с транспортной точки зрения. Поскольку ближе к концу форума учащаются мнения по расширению Живописной, спрашиваю - чем этот вариант лучше остальных? (не с точки зрения строителей, а с точки зрения автомобилистов и экологов). Со своей стороны готова оказать посильную помощь по информированию населения о ситуации с проектом, распространению листовок и т.п., в том числе против застройки Тушино, т.к. с моей зеленой точки зрения проект также неприемлем.

Вот это взвешенный взгляд! Особенно для "зелёной" женщины :Y:
А как ни крути - всё равно при любом варианте моста через реку очень нехилая часть потока устремится на Живописную, как кратчайшую связку с центром через КП. Другое дело, что она могла бы и хорошенько разгрузиться, если бы уже сделали давно обещанный съезд с КП (Сер-Бор туннеля) из центра в Строгино.

Автомобильный мост только рядом с железнодорожным мостом. Другой вариант "зеленые" не признают и будут защищать Особо Охраняемую природную территорию парка "Москворецкий" (Щукинский полуостров в частности).

Михаил, а есть рисованная схема такого моста (рядом с ж/д)? Не увидела ее на форуме (может, что-то пропустила). И куда дальше вольется дорога, после моста?

Пока есть вот только такой очень примерный набросок возможных вариантов. Вернее вариант самого моста один, а вот куда с него съезд уводить - это куча вариантов со своими плюсами и минусами описанными тамже: http://maps.yandex.ru/-/CVV8zZ03

Спасибо, оперативно =)

Разместила петицию на Change.org, обращение к мэру с разрешения автора взяла с демократора (проблема 12505), можно голосовать и рассылать знакомым =) ниже ссылка

http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D1%83-%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F-%D0%B8-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA

Взгляд на проблему с высоты Алых Парусов:
http://www.nashiparusa.ru/roads

kutianu, 25 октября 2013, писал(а):
Разместила петицию на Change.org, обращение к мэру с разрешения автора взяла с демократора (проблема 12505), можно голосовать и рассылать знакомым =)

Тут две проблемы склеены в одну - застройка поля и дорога в Строгино. Поле застраивать не надо - в разы возрастёт нагрузка на всё что угодно. А дорогу нужно делать в любом случае! Чем больше связей между разорванными районами - тем лучше.

А мне кажется что если не будет глобальной застройки поля жильём, то и новая связка не понадобится. Ладно бы она хоть в каком-то варианте не вызвала желчи у экологически настроенных москвичей. Но это не так. Так что имхо не фиг там кварталы жилые строить, тогда и пробивать связку по головам не понадобится.

vodkins, 16 ноября 2013, писал:
А мне кажется что если не будет глобальной застройки поля жильём, то и новая связка не понадобится. Ладно бы она хоть в каком-то варианте не вызвала желчи у экологически настроенных москвичей. Но это не так. Так что имхо не фиг там кварталы жилые строить, тогда и пробивать связку по головам не понадобится.

На сегодняшний момент эта дорога будет весьма полезной. Ведь необязательно делать мост прямо в Строгино - продление Свободы через Водников на юг решит проблемы связей и транспортных потоков. А какие автобусы можно сделать! А на эконеолуддитов внимания не обращать!

Серёж, уже никто давно не говорит о связке Сходненская-Исаковского. Ресь именно о связке с Живописной/Строгинским ш. Но и даже эта связка вызывает батхёрт. То есть когда щукинцы едут по "нашей" Волоколамке в область и обратно никто не воняет. Но когда мы хотим напрямую попасть на Новощукинскую ул. - то тут сразу крик. На встрече с Ликсутовым даже какой-то начинающий Кац высказался что мол "а почему слушания по аэродрому будут проходить в П-С, их же это никак не касается" %) Вот такие глубокие познания в географии округа...

Приветствую всех! Кто что может сказать по Волоколамскому проезду, хотят эстакаду делать впритык к домам? Говорят в уровень третьего этажа будет проходит, закроют экраном, света белого не увидят люди.

Ну смотрите на схему:

Если это впритык к домам, то наверное. Но имхо и ближе/хуже бывает. Про те 2 дома, у которых эти проблемы возникнут я уже писал. Надо просто не полениться и полазить по вот этой теме и всё станет понятно: Свободная Дорога - Probok.net

Спасибо за информацию! Администрация ни как не хочет информировать людей. Пострадают 6 домов по Волоколамскому проезду! Эту схему я видел, но более ничего найти не получается. Говорят проект утвердили, что людей ждет?

Ну не знаю как пострадают 4 южных дома, кроме как от лишнего шума (экраны, стеклопакеты?). Напротив них только съезды/заезды с/на эстакаду и проезд. А вот напротив двух северных домов как раз сама эстакада. Кто говорит, что проект утвердили врёт, гонит и нагнетает панику. Слушаний по проекту не было и пока даже их дату не утвердили. Хотя очевидно что существенных изменений не будет. Надо пробивать мелочи, больше парковочных мест с севера от ж.д. и как-то решать проблему домов по проезду с юга. А эта схема вообще не проект. Это предпроект. На настоящем проекте будет разметка по полосам, все знаки и вообще все возможные детали. Это файл нехилого размера будет ;)

Скажите, а что с мостом на Консомолку? Может быть логичнее и его с его подъездами интегрировать в этот узел?