ma79, 2 июня 2013, писал:
Например, разгрузит Щукинскую, и, как следствие, волоколамку
1141, 2 июня 2013, писал: Каким образом?
Самое трудное - отвечать на бессмысленные вопросы. Каждая новая дорога разгружает примыкающие дороги!Ещё один выезд из каменного мешка Тушино необходим!
Мост однозначно нужен!!! Аэрополе уже убито стадионом. Оно привлечет много транспорта. Пусть хоть часть его выплюнется к МКАД через Строгино. А правильнее всего, сделать с нового моста хорошие выезды на Северо-Западную и Юго-Западные Хорды.
Район в любом случае будет застраиваться жилыми и офисными зданиями по этому транспортная развязка необходима. И в связи с остротой проблемы пробок я думаю можно уступить тому что новые мосты/развязки испортят вид.
А строительство туннеля как по мне не только дороже (что нас в принципе волновать не должно) но и тяжело скажется на экологии. Как из-за самого процесса строительства так и из-за его содержания.
kuleshovoleg, 3 июня 2013, писал: ... А строительство туннеля как по мне не только дороже (что нас в принципе волновать не должно) но и тяжело скажется на экологии.
Ну, тут трудно судить. Смотря какой мост. Если типа моста на просп. Жукова, то он точно дороже любого туннеля. Если мост с большими пролётами, подъездами/съездами/развязками, то это уже дороже. Тоннель же может связать любые две произвольные точки и развязки ему не нужны - их можно устроить на уровне земли. Кроме того, мост занимает пространство и создает шум. Но такие сложные тоннели как в Строгино у нас в стране строят две-три фирмы (Метрострой, Бамтоннельстрой), и, если они уже загружены работой, то никто больше не возмется.
Да, из Строгино сделать въезд/выезд из туннеля проблем нет - там вокруг какая-то промзона. Думаю, специально их душат. Считается, что в Строгино и так не самая плохая дорожная ситуация и не хотят давать дополнительную нагрузку на проспект Жукова.
kuleshovoleg, 3 июня 2013, писал: ... А строительство туннеля как по мне не только дороже (что нас в принципе волновать не должно) но и тяжело скажется на экологии.
Lodo4nik, 3 июня 2013, писал:
Ну, тут трудно судить. Смотря какой мост. Если типа моста на просп. Жукова, то он точно дороже любого туннеля. Если мост с большими пролётами, подъездами/съездами/развязками, то это уже дороже. Тоннель же может связать любые две произвольные точки и развязки ему не нужны - их можно устроить на уровне земли. Кроме того, мост занимает пространство и создает шум. Но такие сложные тоннели как в Строгино у нас в стране строят две-три фирмы (Метрострой, Бамтоннельстрой), и, если они уже загружены работой, то никто больше не возмется.
Да, из Строгино сделать въезд/выезд из туннеля проблем нет - там вокруг какая-то промзона. Думаю, специально их душат. Считается, что в Строгино и так не самая плохая дорожная ситуация и не хотят давать дополнительную нагрузку на проспект Жукова.
Я, конечно, не очень большой специалист по инженерным сооружениям, но насколько я понимаю в экологии, наземное сооружение не так вредит экологии, как подземное. К тому же, если учитывать специфику нашего района - реки, подземные и наземные, то, как мне кажется, строительство туннеля таит в себе больше рисков. Может меня инженеры поправят, но лично я в данной ситуации голосую за мост.
tenato, 3 июня 2013, писал:
Самое трудное - отвечать на бессмысленные вопросы.
Что в нем бессмысленного-то? Лично мне не понятно. И вот этот тезис:
tenato, 3 июня 2013, писал: Каждая новая дорога разгружает примыкающие дороги!
- достаточно условен. Применительно к Щукинской, к просп. Маршала Жукова и к любой другой магистрали, ведущей в центр города, он не работает. Какая разница, в какой пробке стоять - в Тушинской, Строгинской или какой-либо еще? Основная масса транспортных потоков направлена в центр города, и эта ситуация вряд ли изменится, во всяком случае в ближайшее время. Допустим, можно было бы на предполагаемой дорожной артерии оснастить выделенные полосы для общественного траснпорта. Но вряд ли кто-либо из жителей, например, ул. Циолковского захочет ехать до станции метро "Строгино", а потом еще совершать целое путешествие до ближайшей пересадки на "Киевской". Более вероятно, что какая-то часть строгинцев захочет таким образом попасть на "Тушинскую". Но способствовать разгрузке Таганско-Краснопресненской линии это точно не будет.
Какая разница, в какой пробке стоять - в Тушинской, Строгинской или какой-либо еще? Основная масса транспортных потоков направлена в центр города, и эта ситуация вряд ли изменится, во всяком случае в ближайшее время.
А давайте решим проблему кардинально - уберем все автомобили из столицы и ее окрестностей? Пусть пешком ходят, как 200 лет назад, и на лошадях, на повозках. Смешно, правда? А куда расстраивать Москву, куда расселять людей из аварийных домов? Причем, даже не в хрущевках, а в еще довоенных, 30-х годов? Я понимаю, что экология, пробки и все такое, но лично я считаю, что ругать все подряд - очень удобная позиция. А вот реально как быть? Не строить вообще? Пробки были есть и будут, ибо Москва не резиновая, но такое впечатление, что резиновая.
такое ощущение, что народ всегда будет жаловаться - будь то пробки извечные, будь то вариант с новым мостом. всегда есть негативная сторона, но уж как быть, если мы живем в таком густонаселенном городе, где почти у каждого есть машина
kuleshovoleg, 3 июня 2013, писал:
Я, конечно, не очень большой специалист по инженерным сооружениям, но насколько я понимаю в экологии, наземное сооружение не так вредит экологии, как подземное. К тому же, если учитывать специфику нашего района - реки, подземные и наземные, то, как мне кажется, строительство туннеля таит в себе больше рисков. Может меня инженеры поправят, но лично я в данной ситуации голосую за мост.
ага, читал, что идея с туннелем в этом районе не то чтобы неосуществима, но это будет и опасно, все может провалиться нафиг
kuleshovoleg, 3 июня 2013, писал:
Я, конечно, не очень большой специалист по инженерным сооружениям, но насколько я понимаю в экологии, наземное сооружение не так вредит экологии, как подземное. К тому же, если учитывать специфику нашего района - реки, подземные и наземные, то, как мне кажется, строительство туннеля таит в себе больше рисков. Может меня инженеры поправят, но лично я в данной ситуации голосую за мост.
Doby, 4 июня 2013, писал:
ага, читал, что идея с туннелем в этом районе не то чтобы неосуществима, но это будет и опасно, все может провалиться нафиг
Такая специфика по всей Москве, так что, построить можно и уж конечно, ничего никуда не провалится. Всё упирается в гидрогеологические условия и, соответственно, в стоимость работ)))
Мост в Строгино при такой планировке ничего не решает.
Гораздо выгоднее смотрелось бы продолжение Летной улицы до ж/д и автомост параллельно железнодорожному мосту.
kuleshovoleg, 3 июня 2013, писал:
А давайте решим проблему кардинально - уберем все автомобили из столицы и ее окрестностей? Пусть пешком ходят, как 200 лет назад, и на лошадях, на повозках. Смешно, правда?
Бесконечное уплотнение "старой" Москвы, бесконечный рост количества личного транспорта, результатом чего станет то, что все встанет и дышать в городе будет нечем, - это уже не смешно. Городскими властями и "социально ответственными" инвесторами выбран тупиковый путь развития.
kuleshovoleg, 3 июня 2013, писал:
А куда расстраивать Москву, куда расселять людей из аварийных домов? Причем, даже не в хрущевках, а в еще довоенных, 30-х годов?
У Вас есть информация о том, что на предполагаемые к застройке территории будут расселять людей из аварийных домов? Насколько мне известно, эта застройка - чисто коммерческий проект.
kuleshovoleg, 3 июня 2013, писал:
Я понимаю, что экология, пробки и все такое, но лично я считаю, что ругать все подряд - очень удобная позиция. А вот реально как быть?
Ну прежде всего городским властям следует начать думать не только о наполнении собственных карманов, но и о потребностях жителей, в частности чтобы планирование городских территорий основывалось не на принципе "кто больше откатит". Правда, до этого мы с Вами вряд ли доживем.
Похоже, что этот мост нам ничего не даст. Чтобы на него попасть со Свободы придется ехать до р.Сходни, там разворачиваться, и ехать назад к мосту через новый район.
Не верю что можно построить автомобильный мост рядом с ж/д мостом. Ж/д мост идет по высокой насыпи высоко над шлюзом. Широкую автодорогу на такую высоту сложно поднять. Понадобятся очень большие подъезды и съезды.
На картине из презентации есть интересная приписка
А на схемах в основном тексте проекта моста в Строгино вообще нет. Это говорит о том, что решение о его строительстве в таком виде не принято и никто не вносил изменения в Генплан.
peskow, 31 мая 2013, писал:
Давай сходим на публичные слушания по застройке аэродрома и выскажемся против его массовой застройки. Это будет лучше для транспортной ситуации в районе. Инвестор планирует строить мост только из Тушино в Строгино без продолжения. Типа дальше сами стройте что хотите и куда хотите за бюджетные деньги. Такой мост, надеюсь, тебе не нужен.
А когда примерно пройдут эти слушания? Я думаю, если идею застройки аэродрома одобрили власти, то тут сложно будет переубедить. Тем более, это уже предел мечтаний - сохранить территорию, понаставить парков и пляжей. Как я читал, инвестор берет на себя этот мост, а уж дальнейшую связку района с другими частями города обеспечит сама Москва. Так может удастся предложить другой вариант властям?
Публичные слушания 17 июня Тушинский аэродром, публичные слушания...&page=1
Московские власти строительство моста не одобрили, иначе не было бы приписки в презентации. Да и строительство такого количества жилых домов - это спорный вопрос. Слово за депутатами Покровского-Стрешнева. Если они действительно заботятся о благоприятной жизни своих избирателей, то не допустят реализацию проекта в таком виде.
Я никогда не выбираю из двух зол меньшее, а поступаю только в соответствии со своими принципами и убеждениями.
Все три варианта моста плохи, т.к. вредят природе. Минимальный вред природе будет нанесен только при строительстве тоннеля или нового автомоста вдоль существующего железнодорожного моста.
peskow, 4 июня 2013, писал:
Публичные слушания 17 июня Тушинский аэродром, публичные слушания...&page=1
Московские власти строительство моста не одобрили, иначе не было бы приписки в презентации. Да и строительство такого количества жилых домов - это спорный вопрос. Слово за депутатами Покровского-Стрешнева. Если они действительно заботятся о благоприятной жизни своих избирателей, то не допустят реализацию проекта в таком виде.
значит есть шанс, что власти прислушаются к варианту с автомостом параллельно ЖД, а вот про туннель сомневаюсь. Затратно и хлопотно, да и расковырять могут сильно когда на поверхность будет выходить.
vodkins, 31 мая 2013, писал:
Алексей, посмотри проект планировки...
Мост в Строгино при такой планировке ничего не решает.
Гораздо выгоднее смотрелось бы продолжение Летной улицы до ж/д и автомост параллельно железнодорожному мосту.
Ну продолжение Лётной улицы итак будет, это вообще на всех планах есть и логично - южный дублёр шоссе по полю (да ещё и так ровно с Лётной в створ ж.д. выходит: http://maps.yandex.ru/-/CVVK5WpI ). А вот насчёт выгоднее ли мост на Авиационную/к м.Щукинская - это ещё бабушка надвое сказала... С транспортной точки зрения это не самый лучший вариант - привязывать к м.Щукинская ещё один такой мощный поток. Там итак тухлая развязка вся кривобокая такая. Хотя в принципе все кто едет по Курчатова/Щукинской ул. поедут по этому маршруту (не считая МПС-овцев), ну и добавление трафика с застроенного поля. Но это всё ерунда по сравнению с тем, что скажут на этот вариант головы из КиМа и РЖД, по чьим угодиям эта связка и пройдёт. Плюс, что скажут жители Авиационной улицы? Меня помнится слегонца так помидорами закидали за простой вариант связки Габричевского и Авиационной под мостом Бачелиса. А тут как минимум дорога 2+2, да ещё и грандиозная насыпь прямо перед окнами домов по чётной стороне Авиационной. ГСК сносить надо. Нет, я лично совсем не против такого варианта, но боюсь его не допустят щукинцы.
Но пробовать пробивать этот вариант всё равно надо, потому что не делать ничего просто нельзя.
Lodo4nik, 4 июня 2013, писал:
Похоже, что этот мост нам ничего не даст. Чтобы на него попасть со Свободы придется ехать до р.Сходни, там разворачиваться, и ехать назад к мосту через новый район.
Не верю что можно построить автомобильный мост рядом с ж/д мостом. Ж/д мост идет по высокой насыпи высоко над шлюзом. Широкую автодорогу на такую высоту сложно поднять. Понадобятся очень большие подъезды и съезды.
Это как так? %) А как же развороты в районе м.Тушинская и вообще мост Федуна? Разворот/заезд на новую связку (куда бы она не шла) однозначно будет либо у м.Тушинская, а скорее всего ещё раньше - сразу на мост Федуна (потому как это ещё и главный заезд из центра к стадиону). Так что за удобный поворот налево на поле можно не волноваться. То есть - съехал со Свободы, проехал под ж.д. мостом, завернул направо (хотя бы даже через тупиковый сейчас проезд вдоль здания ДОСААФ, а возможно и что даже до стадиона "Луч") и вот ты уже на пути к новому мосту. Как-то так: http://maps.yandex.ru/-/CVVK5W1D Или так: http://maps.yandex.ru/-/CVVK5W2a
На приведённой чуть выше схеме совсем не указаны объекты реконстряки шоссе. Это видимо другой титул, в отличии от застройки поля. Поэтому так грустно и выглядит схема эта...
З.Ы. А кто-нибудь может вспомнить относительно недавнюю историю? Ведь трасса КП прошла почти по всему северному побережью Крылатского, практически отрезав его от воды: http://maps.yandex.ru/-/CVVK508y
Или там всё-таки почти трасса существующей Крылатской ул. использована? Нет же, трасса на месте осталась. Но видимо всё-таки относительно вдалеке от воды? Но доступность берега всё равно пострадала - не везде теперь из-за КП к воде-то перейдёшь. Что-то я не припомню особой вони по поводу всего этого жителей Крылатского. Или было такое? Я это к тому, что вариант Сходненская-Исаковского куда меньше помех бы создал собой и вообще зелёнки затронул. Видимо больше боязнь продления и лишний трафик внутри района испугал? Так получается чтобы всем угодить по всем показателям всё-таки вариант среднего моста самый удачный. Ни в один из районов не приходит по сути, а где-то посередине. А если грамотно распроектировать связку со Строгинским шоссе на Щукинском п-ве? Помнится, самый первый вариант связки (тот, который параллельно/наискось к реке шёл на Живописную (Лысую Гору)) - он же вроде какую-то такую интересную связку со Строгиснким мостом имел. Подвешенную почти прямо над рекой. Вот нашёл:
Очень по-минимуму Щукинский п-ов затрагивается. Дргуое дело что на нашем берегу там устье Химки:
Вообщем, как ни крути, но чем-то жертвовать придётся...
ma79, 4 июня 2013, писал:
Любое строительство наносит вред природы. Как вы оцениваете минимальность или не минимальность этого вреда?
Строительство моста через Особо охраняемую природную территорию нанесет гораздо больше вреда природе и ухудшит экологическую обстановку, чем строительство тоннеля или моста и автомагистрали на месте промзоны вдоль железной дороги.
vodkins, 31 мая 2013, писал:
Вообщем, как ни крути, но чем-то жертвовать придётся...
Алексей, надеюсь, тебе очевидно, что "жертвовать" надо гаражами и промзонами вдоль ж/д, а не деревьями и устойчивой природной средой на особо охраняемой природной территории вдоль берега Москва-реки.
Было бы очень хорошо, если ты, как эксперт "Пробок.нет", проработаешь транспортную схему на основе вот этой карты http://maps.yandex.ru/-/CVVK5WpI
Её можно предложить в качестве альтернативного варианта на публичных слушаниях.
vodkins, 31 мая 2013, писал:
Что-то я не припомню особой вони по поводу всего этого жителей Крылатского. Или было такое? Вообщем, как ни крути, но чем-то жертвовать придётся...
Во первых было -
На Крылатских холмах обсудили перспективы строительства Краснопресненского проспекта Возможность задать прямые вопросы, а также уяснить ситуацию вокруг строительства крупной транспортной развязки – Краснопресненского проспекта получили жители Западного округа столицы в ходе диалога с представителями столичной власти. Митинг, посвященный строительству проспекта, прошел на территории района Крылатское, в четверг. Руководство строительного комплекса, депутаты Московской городской Думы и представители Префектуры Западного округа выступили посредниками в переговорах между строителями магистрали и жителями района. Строительство Краснопресненского проспекта поспособствует разгрузке напряженной транспортной обстановки в районе и позволит соединить центр российской столицы с трассой федерального значения "Москва-Рига". Проект получил поддержку мэра Москвы Юрия Лужкова и является, по мнению столичных властей, "оптимальным решением транспортной проблемы отдаленного "спального" района". Вместе с тем, строительство сопровождается личным противостоянием инициативной группы жителей района Крылатское. Митинг протеста в отношении строительства тоннеля под Серебряным бором, выход из которого на Краснопресненский проспект будет сооружен у дома №31 по улице Крылатской, прошел 17 апреля. Сергей Гордеев, собственный корреспондент.06.05.2004
Это очень сглажено. Подробности есть в архивах roads.ru. Бесследно не прошло, пришлось продлить тоннель.
Во вторых -
Вы, как платный сотрудник probok.net, можете вообще ничего не писать, достаточно одной подписи. И так ясно, что все должны жертвовать ради прибыли стройкомплекса.
Вот маленький перечень продаваемых сейчас по Красногорску объектов недвижимости.
vodkins, 31 мая 2013, писал:
<[Lodo4nik, 4 июня 2013, писал:
Похоже, что этот мост нам ничего не даст. Чтобы на него попасть со Свободы придется ехать до р.Сходни, там разворачиваться, и ехать назад к мосту через новый район.
vodkins, 5 июня 2013, писал:
Это как так? %) А как же развороты в районе м.Тушинская и вообще мост Федуна? Разворот/заезд на новую связку (куда бы она не шла) однозначно будет либо у м.Тушинская, а скорее всего ещё раньше - сразу на мост Федуна (потому как это ещё и главный заезд из центра к стадиону). Так что за удобный поворот налево на поле можно не волноваться.
Думаю, что обязательно сделают чтобы нам было неудобно. Могут, например, устроить так, что повернув со Свободы на Волоколамку вы окажетесь уже за новой развязкой и придется тащиться дальше. Потому что основная идея - связывать изолированные районы с магистралями а не друг с другом дабы не провоцировать транзитные потоки через жилую зону. Очевидно, что если инвестору навяжут дорожное строительство, то инвестор будет по возможности проводить его в интересах своего района и в ущерб другим районам.
vodkins, 31 мая 2013, писал:
...Помнится, самый первый вариант связки (тот, который параллельно/наискось к реке шёл на Живописную (Лысую Гору)) - он же вроде какую-то такую интересную связку со Строгиснким мостом имел. Подвешенную почти прямо над рекой...
Мне кажется, что это наиболее логичный проект. Но:
1) Косой мост через судоходную реку - это мегадорого, это уже как Живописный мост.
2) На развязке Свободы с Волоколамкой придется городить черт знает что. Это про нынешнюю развязку Лужков говорил "японцам такое и не снилось", а уж если новую магистраль присоединять, то придется все переделывать уже так чтобы "инопланетянам и не снилось". (На вашей схеме, кстати, нет съездов с Волоколамки на магистраль в Щукино ни из центра ни из области и исчез разворот со Свободы на Свободу)
Мой вывод:
Любое реальное улучшение дорожной обстановки потребует многолетнего мега-распил-проекта в лужковском духе. А мега-проект возможен только под глобальную концепцию типа:
- 4 Транспортное Кольцо
- Большая Ленинградка
- Вылетные магистрали
- Северо-Западная хорда
Для крупной стройки понадобится новый мэр с новой глобальной концепцией типа "Куркинско-Щукинская Хорда" или "Большая Свобода" или "Дублёр Ленинградки" или "Новая магистраль в Шереметьево". А нам это нужно? Думаю, что нет. Потому что в наших условиях чем больше в районе дорог и развязок тем больше транзитного транспорта и тем больше пробок и хуже экология. Выходит классический парадокс - чем лучше тем хуже а чем хуже тем лучше.
Может быть, будет даже лучше, если это будет не мега-проект, а по-минимуму соединят новый район со Строгинским шоссе без соединения с Живописной улицей и без соединения со Свободой.
Может быть, будет даже лучше, если это будет не мега-проект, а по-минимуму соединят новый район со Строгинским шоссе без соединения с Живописной улицей и без соединения со Свободой.
Lodo4nik, 5 июня 2013, писал:
Может быть, будет даже лучше, если это будет не мега-проект, а по-минимуму соединят новый район со Строгинским шоссе без соединения с Живописной улицей и без соединения со Свободой.
В этом случае весь трафик из новостроек на Тушинском аэродроме поедет по Волоколамке. Потому что Строгинский мост в "час пик" стоит и ехать через него в центр не имеет никакого смысла.
Надо предлагать инвестору строить тоннель под каналом рядом с ж/д мостом и дорогу по промзоне вдоль ж/д с выходом к метро "Щукинская". Пусть раскошелится.
