Наше метро

все про метро в Тушино
TROFFKIR, 13 января 2017, писал:
А тогда разве были уже секции? Я помню, что в году этак 94-95 там тоже покупал видеокассету, что-то из первого сезона "Секретных Материалов", но с раскладного столика, тогда так торговали, столик и на нем рядами видеокассеты стоят.

Pietro1988, 14 января 2017, писал:
Да, получается и правда были, да и я это припоминаю... Кстати, Иван Васильевич тоже был "леваком", качество весьма посредственное и даже фильм начинался только с 3-й минуты где-то... Потом купил нормальный DVD. Тогда, в то время, это неудивительно - каждая вторая кассета наверняка была пиратская...


Так на VHS-е по определению и не могло быть хорошее качество. Стандарт такой, при котором записывалось только одно поле в кадре, второе пропускалось. И высокие частоты удалялись, значит пропадали мелкие детали, и границы становились размытыми. Это все было заложено в стандарте для экономии места на ленте, чтобы можно было записать на кассету сразу 2 фильма. А уж при второй перезаписи был вообще ужас. Третью копию смотреть вообще было невозможно, там даже цвет пропадал.

Добавьте сюда еще и торопливость при "производстве", финальные титры всегда удаляли для того, чтобы скорее перейти к записи следующей кассеты. А иногда удаляли и начальные титры, как в вышеописанном случае с "Иваном Васильевичем...".
korinskiy, 15 января 2017, писал:

Так на VHS-е по определению и не могло быть хорошее качество. Стандарт такой, при котором записывалось только одно поле в кадре, второе пропускалось. И высокие частоты удалялись, значит пропадали мелкие детали, и границы становились размытыми. Это все было заложено в стандарте для экономии места на ленте, чтобы можно было записать на кассету сразу 2 фильма. А уж при второй перезаписи был вообще ужас. Третью копию смотреть вообще было невозможно, там даже цвет пропадал.

Не, было не совсем так плохо. Чересстрочная развёртка стандартом VHS поддерживалась в полном объёме, полукадры никто не пропускал и не склеивал, все 576 строк с частотой 25 Hz присутствовали. Чёткость 240 твл относилась к вертикальным линиям, и ошибочно распространялась на количество строк. Насчёт мелких деталей - это недостаток более поздних моделей, там считали что это улучшает изображение. Аппараты выпуска до 1987 года не «плющили» изображение понапрасну. Буржуйские оригиналы и самописные т.н. «нулёвки» смотрелись оч. даже неплохо, за счёт психофизической адаптации, зрители после нескольких минут просмотра переставали видеть огрехи. Первые копии с этих материалов тоже были вполне ничего. Ну а те самые легендарные 2 - 3 - 4 копии, это конечно вне зачёта. А вот со звуком было совсем плохо, но опять таки в аппаратах первого поколения вместо автомата уровня звука был более правильный мягкий ограничитель, и звук был приятнее на слух. Короче, нормальный был стандарт для того времени.
National
Записал этого "Васильевича" в 1995 с телевизора и качество вполне себе до сих пор.
Такой "редкий" фильм ни за что бы не купил, тем более в непонятном качестве.
Otchkaric, 15 января 2017, писал:
Не, было не совсем так плохо. Чересстрочная развёртка стандартом VHS поддерживалась в полном объёме, полукадры никто не пропускал и не склеивал, все 576 строк с частотой 25 Hz присутствовали. Чёткость 240 твл относилась к вертикальным линиям, и ошибочно распространялась на количество строк. Насчёт мелких деталей - это недостаток более поздних моделей, там считали что это улучшает изображение.


Чего????
В стандарте VHS записывается только одно поле, которое воспроизводится дважды, чем и достигается "Чересстрочная развёртка стандартом VHS поддерживалась в полном объёме". Правда при этом четкость по вертикали падает а 2 раза: при 576 строках имеем 290 твл.
Что же касаемо мелких деталей, то это недостаток всего семейства VHS. И это плата за полосу 3 МГц.

И про качество записи. Я записал на кассету с эфира фильм "Москва слезам не верит". Через какое-то время этот фильм опять шел по телевидению. Я запустил видеомагнитофон и вошел в синхрон с эфиром. Стал переключать и увидел много интересного. Например сцена разговора девушек с мамой Рудольфа. Все сидят за столом в комнате общежития. Смотрю по эфиру: обои на стене имеют зигзагообразные полосы. На кассете - обои монотонные.
О, ещё был PAL и NTSC, на последнем на хороших записях визуально было лучше качество, и частота кадров больше и скорость воспроизведения тоже выше - уж забыл как всё это соотносилось, но на 120мин. кассету в нтсц влезало меньше. Но зачастую при записи со стандарта PAL в NTSC были частые мелкие горизонтальные полосы.
Видаки типа Панасоников 600 и 650 автоматом переключали стандарт записи при начале воспроизведения кассеты.
Правда, нтсц тогда показывали далеко не все ТВ приёмники.
Pietro1988
National, 15 января 2017, писал:
Записал этого "Васильевича" в 1995 с телевизора и качество вполне себе до сих пор.
Такой "редкий" фильм ни за что бы не купил, тем более в непонятном качестве.

Качество записи с телевизора было тоже не везде одинаковое. Зависело наверняка от кассеты. Помню, любил так делать тоже, следил за рекламой, чтобы остановить запись и потом вновь начать. И кроме того, если перезаписывать на уже имеющуюся запись, то качество было хуже.

А на кассете с Иваном Васильевичем запись была нечеткой в изображении, иногда появлялись мелькающие серо-белые полосы. Все кассеты разного качества были. На кассете с "Васильевичем" еще не уверен, что этикетка "Крупный план" сзади была - может, и нелицензионная кассета, что тоже не есть хорошо. Последующие все, кроме Бриллиантовой руки, купленной в том же переходе метро, были вроде получше. А так - понятно, что качество VHS похуже чем у DVD и некоторые детали искажаются.
Яркостная составляющая ПЦТС перед записью подвергалась частотному модулированию. Для сужения общей полосы частот несущая выбиралась 3,8 Мгц, близко к верхней граничной частоте сигнала.
Далее этот промодулированный сигнал закладывался в диапазон от 1,2 Мгц и до частоты несущей. Отсюда сжатие диапазона до 2,6 Мгц max и разрешающая способность по горизонтали 240-250 ТВЛ (телевизионная вертикальная линия). 1 ТВЛ - 10 Кгц.
Основной стандарт вещания 625/50 никто не отменял.
korinskiy, 15 января 2017, писал:

Чего????
В стандарте VHS записывается только одно поле, которое воспроизводится дважды, чем и достигается "Чересстрочная развёртка стандартом VHS поддерживалась в полном объёме". Правда при этом четкость по вертикали падает а 2 раза: при 576 строках имеем 290 твл.

Вы ошибаетесь. Чтобы проделать то, о чём Вы пишете, нужно как-минимум иметь в аппарате память хотя бы на полкадра, чтобы сначала считать один раз, а затем повторить дважды, или особую форму барабана, чтобы при воспроизведении головки пробегали по одной наклонной дорожке дважды. Но главное зачем всё это? Видеосигнал поступает в реальном времени, аппарат пишет его на ленту двумя головами, чётные и нечётные строки по очереди, зачем ещё усложнять это?

korinskiy, 15 января 2017, писал:
Что же касаемо мелких деталей, то это недостаток всего семейства VHS. И это плата за полосу 3 МГц.

Это плата за любые способы уплотнения, и любой из альтернативных стандартов имел практически те же параметры. Только Бетамакс был чуть лучше других.

korinskiy, 15 января 2017, писал:
И про качество записи. Я записал на кассету с эфира фильм...
...Смотрю по эфиру: обои на стене имеют зигзагообразные полосы. На кассете - обои монотонные.

Вполне могло быть такое, особенно в МЕСЕКАМе, но это очень индивидуально для разных девайсов. Не случайно писатели по заказам брали для записи лишь некоторые модели JVC, Sharp и Toshiba, у которых было ощутимо лучшее качество записи.

Mikhaylov, 15 января 2017, писал:
Яркостная составляющая ПЦТС перед записью подвергалась частотному модулированию. Для сужения общей полосы частот несущая выбиралась 3,8 Мгц, близко к верхней граничной частоте сигнала.
Далее этот промодулированный сигнал закладывался в диапазон от 1,2 Мгц и до частоты несущей. Отсюда сжатие диапазона до 2,6 Мгц max и разрешающая способность по горизонтали 240-250 ТВЛ (телевизионная вертикальная линия). 1 ТВЛ - 10 Кгц.
Основной стандарт вещания 625/50 никто не отменял.

Самое гениальное в этом было то, что цветовую составляющую переносили в низкочастотную часть диапазона. За счёт этого потеря разрешающей способности была в-основном по цвету, а сигнал яркости имел более широкий диапазон. Это как в книжке-раскраске, где чёрно-белое изображение закрашивают однотонными мазками разных цветов, и получается вполне себе цветная картинка.
Otchkaric, 15 января 2017, писал:
Самое гениальное в этом было то, что цветовую составляющую переносили в низкочастотную часть диапазона. За счёт этого потеря разрешающей способности была в-основном по цвету, а сигнал яркости имел более широкий диапазон. Это как в книжке-раскраске, где чёрно-белое изображение закрашивают однотонными мазками разных цветов, и получается вполне себе цветная картинка.

Да, её преобразовывали относительно несущей 5,06 Мгц и укладывали в диапазон 0.3-1.1 Мгц. Для столь низких частот, дабы не нарушить АЧХ необходимую для амплитудномодулированного сигнала цветности PAL, требовалось подмагничивание. Его выполнял частотномодулированный сигнал яркости. Так же PAL требовал вращения поднесущей цветности для ухода от фазовых искажений, вызванных взаимовлиянием смежных дорожек записи. С Secam было всё проще - там ЧМ.
<
Вы ошибаетесь. Чтобы проделать то, о чём Вы пишете, нужно как-минимум иметь в аппарате память хотя бы на полкадра, чтобы сначала считать один раз, а затем повторить дважды, или особую форму барабана, чтобы при воспроизведении головки пробегали по одной наклонной дорожке дважды. Но главное зачем всё это? Видеосигнал поступает в реальном времени, аппарат пишет его на ленту двумя головами, чётные и нечётные строки по очереди, зачем ещё усложнять это?]>

Еще раз и по буквам. Видеосигнал поступает в реальном времени, аппарат пишет его на ленту ОДНОЙ ГОЛОВКОЙ И ТОЛЬКО ОДНО ПОЛЕ, второе пропускается. Этим достигалась увеличенная плотность записи и экономия ленты.

<
или особую форму барабана, чтобы при воспроизведении головки пробегали по одной наклонной дорожке дважды.]>

Именно так оно и было.
Mikhaylov, 15 января 2017, писал:
Яркостная составляющая ПЦТС перед записью подвергалась частотному модулированию. Для сужения общей полосы частот несущая выбиралась 3,8 Мгц, близко к верхней граничной частоте сигнала.
Далее этот промодулированный сигнал закладывался в диапазон от 1,2 Мгц и до частоты несущей. Отсюда сжатие диапазона до 2,6 Мгц max и разрешающая способность по горизонтали 240-250 ТВЛ (телевизионная вертикальная линия). 1 ТВЛ - 10 Кгц.
Основной стандарт вещания 625/50 никто не отменял.


Так стандарт никто и не отменял, просто каждую строку демонстрировали дважды. Просто повторили тот же фокус, который был с сигналом цветности в СЕКАМе.
korinskiy, 15 января 2017, писал:

Так стандарт никто и не отменял, просто каждую строку демонстрировали дважды.

Понятно. А поля??
korinskiy, 15 января 2017, писал:
Еще раз и по буквам. Видеосигнал поступает в реальном времени, аппарат пишет его на ленту ОДНОЙ ГОЛОВКОЙ И ТОЛЬКО ОДНО ПОЛЕ, второе пропускается. Этим достигалась увеличенная плотность записи и экономия ленты.

Писать долго, посмотрите лучше на это:




Если что, картинка отсюда:
http://5fan.ru/wievjob.php?id=38934

Только это ни разу не метро :)
Только это ни разу не метро :)


Действительно.

http://transphoto.ru/photo/984856/
Последний день работы новогоднего поезда. После завершения работы он отправится на хранение в депо Митино до следующего нового года.
Pietro1988
На северном вестибюле Сходненской только что увидел зубчатые рейки под черным потолком для подвесного потолка, такие же как на южном вестибюле. Видимо, на обоих вестибюлях будут делать подвесной.. идея с белыми "тестовыми" рейками не прошла, ту единственную полоску белую сняли. возможно решетка будет. Но даже если так, зачем было красить в черный цвет.. вообще, пока как на Октябрьском поле получается - именно над эскалатором. В турникетной зоне пока не установили рейки, потом наверное.
rft2, 16 января 2017, писал:

Последний день работы новогоднего поезда. После завершения работы он отправится на хранение в депо Митино до следующего нового года.


Интересно, а почему отправят в Митино, а не оставят его на Красной Пресне? Поезд же эксплуатировался на Кольцевой линии.
Проводы уникального Новогоднего поезда Московского метрополитена на хранение до следующего выхода на линию.

http://www.mskagency.ru/materials/2627492
korinskiy, 16 января 2017, писал:
Интересно, а почему отправят в Митино, а не оставят его на Красной Пресне? Поезд же эксплуатировался на Кольцевой линии.

В Пресне места мало, а Митино самое большое депо в Европе, сейчас там уже хранится много неиспользуемых вагонов (в основном это Еж3 с ТКЛ).
Pietro1988, 16 января 2017, писал:
идея с белыми "тестовыми" рейками не прошла, ту единственную полоску белую сняли. возможно решетка будет. Но даже если так, зачем было красить в черный цвет..

Уже сняли? Вчера вечером еще висела, специально обратил внимание. За решетками белый потолок слишком просвечивать будет, потому для него нужен темный фон. Но, насколько знаю, для решетчатого подвесного нужны иная конструкция подвеса: там решетка кладется на уголки, а тут прибиты направляющие под навесные планки. Что городят - не ясно..
Autobus
korinskiy, 15 января 2017, писал:
Еще раз и по буквам. Видеосигнал поступает в реальном времени, аппарат пишет его на ленту ОДНОЙ ГОЛОВКОЙ И ТОЛЬКО ОДНО ПОЛЕ, второе пропускается. Этим достигалась увеличенная плотность записи и экономия ленты.

Otchkaric, 15 января 2017, писал:
Писать долго, посмотрите лучше на это:




Если что, картинка отсюда:
http://5fan.ru/wievjob.php?id=38934

Только это ни разу не метро :)


Скдя по картинке при поперечеой записи умещается 5 прлосочек а при продольной 6.
Autobus, 16 января 2017, писал:

Скдя по картинке при поперечеой записи умещается 5 прлосочек а при продольной 6.


Да не умещается. Картинка из студенческой контрольной работы, конечно же, очень надежный источник информации. Я Вам могу целую лекцию прочесть (да и не одну) про особенности видеозаписи, про одноголовочные видеомагнитофоны (так называемые с альфа-петлей), про двухголовочные (омега-петля, к мх числу относятся и многочисленные модели форматов С и VHS), про четырехголовочные видеомагнитофонв (формат F с многочисленными студийными аппаратами, в том числе и с семейством КАДР, с самым надежным тружеником КАДР 3-ПМ).

Но, простите, к метро это действительно не имеет никакого отношения.
rft2, 16 января 2017, писал:
а Митино самое большое депо в Европе, сейчас там уже хранится много неиспользуемых вагонов (в основном это Еж3 с ТКЛ).


Эх, только вот жаль, что и Еж3 Мытищинские и Ем508Т Ленинградские Егоровские по сути испоганены последней модернизацией на ЗРЭПСе при ТЧ-11.
От оригинала в них для истории мало что осталось. :(
Pietro1988
Aleksey, 16 января 2017, писал:

Эх, только вот жаль, что и Еж3 Мытищинские и Ем508Т Ленинградские Егоровские по сути испоганены последней модернизацией на ЗРЭПСе при ТЧ-11.
От оригинала в них для истории мало что осталось. :(

Согласен с Вами. Ранее в Еж3 были колоритные светильники круглые, с приглушенным светом, сейчас некоторые из них остались на переходах только, например на Планерной и Кузнецком мосту. Мне они всегда нравились очень в детстве... и диваны были сплошные, с неразделенными местами. Тоже комфортнее в каком-то смысле. Первые впечатления от этих вагонов были у меня именно такие. Другое ощущение было...
Да, былая прелесть этих двух типов вагонов, к сожалению, безвозвратно утрачена, благодаря криворуким тяп-ляпщикам ЗРЭПСа.
Кстати, изначально На ЖКД(ТКЛ)в конце 1970-х и начале 1980-х, сидеть в Еж3 было приятнее чем в Ем508Т ! Сидения у Еж3, кто помнит, были значительно мягче, чем у Ем508Т. В Ленинградских меньше пролона под дерматин выкладывали, от этого народ больше любил Мытищинский вагон.
Pietro1988
Aleksey, 16 января 2017, писал:
Да, былая прелесть этих двух типов вагонов, к сожалению, безвозвратно утрачена, благодаря криворуким тяп-ляпщикам ЗРЭПСа.
Кстати, изначально На ЖКД(ТКЛ)в конце 1970-х и начале 1980-х, сидеть в Еж3 было приятнее чем в Ем508Т ! Сидения у Еж3, кто помнит, были значительно мягче, чем у Ем508Т. В Ленинградских меньше пролона под дерматин выкладывали, от этого народ больше любил Мытищинский вагон.

Да, уютные были вагоны с сиденьями с поролончиком под ними, были такие на "Ежах". Но еще мягче, как мне казалось, были сиденья в вагонах Е, которые в 90-х курсировали на синей (Арбатско-Покровской) ветке. Там сиденья напоминали мне пружину, на которой как будто можно было подпрыгивать. На Ем508т да, потверже были сиденья.

Со Сходненской - недоглядел, белая полоска над эскалатором так и осталась, просто рейки зубчатые прибавились. И в зоне турникетов частично теперь. А полоса выступает границей между одной рейкой и другой, они как будто крепятся за нее.
Pietro1988, 16 января 2017, писал:
Но еще мягче, как мне казалось, были сиденья в вагонах Е, которые в 90-х курсировали на синей (Арбатско-Покровской) ветке. Там сиденья напоминали мне пружину, на которой как будто можно было подпрыгивать.

+1
Шикарные диваны были...
Pietro1988, 16 января 2017, писал:
Но еще мягче, как мне казалось, были сиденья в вагонах Е, которые в 90-х курсировали на синей (Арбатско-Покровской) ветке. Там сиденья напоминали мне пружину, на которой как будто можно было подпрыгивать.

Ostland, 17 января 2017, писал:
+1
Шикарные диваны были...


Вы еще серию Д вспомните :) Кстати, в начале 90-х вагоны этой серии еще курсировали по той же АПЛ.

А наши ежи, когда новенькими поступали на ТКЛ, видимо, как раз к открытию нашего северо-западного радиуса, еще отличались внутренней отделкой вагонов. Как сейчас помню, в гамме было три расцветки: кремовая, или, может, скорее бежевая (эти исчезли с линии первыми), светло-серая в крапинку и зеленая. Зеленых вагонов было меньше всего, и, ясен пень, из-за этого попасть в такой в детстве было за особое счастье ))
korinskiy, 15 января 2017, писал:

Так стандарт никто и не отменял, просто каждую строку демонстрировали дважды.

Mikhaylov, 15 января 2017, писал:
Понятно. А поля??

"Во сенях Кузьма с Егором спорили о космонавтах, сыпя друг на друга кучу слов мудрёных растехничных." ;)

KonstantinZenov, 17 января 2017, писал(а):
Вы еще серию Д вспомните Кстати, в начале 90-х вагоны этой серии еще курсировали по той же АПЛ.

Д-шки на АПЛ действительно в начале 1990-х ещё ходили. И да - диваны у них были ого-го какие. :) Повышенной прыгучести!

KonstantinZenov, 17 января 2017, писал(а):
А наши ежи, когда новенькими поступали на ТКЛ, видимо, как раз к открытию нашего северо-западного радиуса, еще отличались внутренней отделкой вагонов. Как сейчас помню, в гамме было три расцветки: кремовая, или, может, скорее бежевая (эти исчезли с линии первыми), светло-серая в крапинку и зеленая. Зеленых вагонов было меньше всего, и, ясен пень, из-за этого попасть в такой в детстве было за особое счастье ))

Изначально у нас на ЖКД - Кремовые и Салатовые это Еж3, а вот Серые в крапинку это ЕМ508Т. Так правильнее. Первый же КР на ЖКД(ТКЛ) убил эту особенность вагонов.
Ну и не все новьём к нам прибыли ведь. Некоторые вагоны успели пусть и немного, но покататься на ГЗЛ даже до нашей ветки. А некоторые даже успели целым составом на той же ГЗЛ совершить падение с рельсов и перевороты, как например в апреле 1979 г.
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись