Наше метро

Mikhailissimo, 3 февраля 2018, писал:
Не пойму, зачем вместе с вертикальными поручнями в "Москве" в итоге убрали и небольшие горизонтальные, которые были под потолком прямо над ними? Причём их позже убрали, не вместе с вертикальными.

Знаете, как говорится, снявши голову, по волосам не плачут. Раз убрали вещь, полезную для 100% пассажиров, о довеске, которым могли воспользоваться 3% "гулливеров", жалеть уже особо не приходится.

После того, как убрали вертикальные поручни, обратила внимание, что горизонтальные болтаются когда за них держатся. Почему-то тогда подумалось, что их тоже уберут...

KonstantinZenov, 3 февраля 2018, писал(а):
Знаете, как говорится, снявши голову, по волосам не плачут. Раз убрали вещь, полезную для 100% пассажиров, о довеске, которым могли воспользоваться 3% "гулливеров", жалеть уже особо не приходится.

Насчёт 100% пассажиров - смешно, хорошая шутка. Остальные 200, которые были за снятие, одобряют ))

slvk, 4 февраля 2018, писал:
Насчёт 100% пассажиров - смешно, хорошая шутка. Остальные 200, которые были за снятие, одобряют ))

На остальных 200 в этой ситуации, честно говоря, положить. Это, видимо, те самые 200%, которые всегда против всего нового, без разбору.

KonstantinZenov, 5 февраля 2018, писал(а):
На остальных 200 в этой ситуации, честно говоря, положить. Это, видимо, те самые 200%, которые всегда против всего нового, без разбору.

Вот и недалёким разработчикам "всего нового" было положить, поэтому так всё и вышло.

slvk, 5 февраля 2018, писал:
Вот и недалёким разработчикам "всего нового" было положить, поэтому так всё и вышло.

Вышло "так" не поэтому, а потому что (проходила инфа на профильном форуме) безмозглые МЧСники на учениях ликвидации ЧП не смогли свои носилки, что ли, развернуть в вагоне и выступили резко против поручней. Отомстили, так сказать, за сквозной проход, с которым до этого тоже долго боролись.

Ну ничего, как с проходом их добили, так и с поручнями, даст бог, со временем добьют.

KonstantinZenov, 5 февраля 2018, писал(а):

Отомстили, так сказать, за сквозной проход, с которым до этого тоже долго боролись..

В смысле?.. Были против сквозного прохода? Почему?...

KonstantinZenov, 5 февраля 2018, писал(а):

Отомстили, так сказать, за сквозной проход, с которым до этого тоже долго боролись..

O_Al, 5 февраля 2018, писала:
В смысле?.. Были против сквозного прохода? Почему?...

Из противопожарных соображений.

KonstantinZenov, 5 февраля 2018, писал(а):

Отомстили, так сказать, за сквозной проход, с которым до этого тоже долго боролись..

O_Al, 5 февраля 2018, писала:
В смысле?.. Были против сквозного прохода? Почему?...

KonstantinZenov, 5 февраля 2018, писал(а):

Из противопожарных соображений.

Да-да, "безмозглые мчсники"... Как говорится, без комментариев...

<

slvk, 5 февраля 2018, писал:

Да-да, "безмозглые мчсники"... Как говорится, без комментариев...

Слава Богу! Тогда я тоже воздержусь от комментариев насчет "недалеких разработчиков".

Небось, в итоге сделают поручни что-то типа как для Баку, сверху..


(привет пенсионерам, детям и другим не слишком выдающегося роста)

Кстати, Сименс для Москвы предлагал прототип тоже с поручнями наверху


А вот как сделано в Праге




Будапешт



Шанхай

k1601, 5 февраля 2018, писал:
Небось, в итоге сделают поручни что-то типа как для Баку, сверху..

В Баку тоже есть Лубянка? Никогда бы не подумал ))

От проекта Зименса, если мне не отшибло память, отказались из-за того, что он по-прежнему настаивает на алюминии в конструкции вагонов? Или из-за чего?

Ну и по последнему ряду фото - ага, весь мир шагает не в ногу, и только МЧС России Москва в ногу. Разве могут быть сомнения?! Притом, что потоки, как минимум, в Китайских метрополитенах вполне сопоставимы с нашими. Ну а про Париж я и сам упоминал.

Ничего, в следующих моделях эти нужные поручни, уверен, вернутся :Y:

А какой пассажиропоток в вагонах на примере? А в токийском метро есть такие вертикалки перед входом? И что думают местные японские мчсники о пожарной безопасности в вагонах метро?

Поезда, обычно проходные, но вагоны разделены дверями-купе:




Есть вариант с шестами, но заметьте, не перед входом выходом:


Питерский вариант поручней:

Собянин пообещал разгрузить нашу ветку, подключив к ней на первом этапе Кожухово, Некрасовку и Люберецкие поля, хитрый ход, однако. Привет Выхинцам.

Amigo, 5 февраля 2018, писал:
А какой пассажиропоток в вагонах на примере? А в токийском метро есть такие вертикалки перед входом? И что думают местные японские мчсники о пожарной безопасности в вагонах метро?

Итак, по числу примеров из мировых мегаполисов 4:1 в пользу поручней.

Не знаю, что конкретно думают "японские мчсники" о пожарной и прочих аспектах безопасности, но что-то мне подсказывает, что, как минимум, в европейских городах (азиатские - под вопросом) о безопасности пассажиров думают уж никак не меньше, чем у нас. Просто степень зашоренности "думающих" обычно ниже.

Amigo, 5 февраля 2018, писал:
А какой пассажиропоток в вагонах на примере?

Московский метрополитен
Дневной пассажиропоток 6,533 млн (2015)
Годовой пассажиропоток 2,384 млрд (2015)
Число линий 13 (+ монорельс; + МЦК)
Число станций 207 (+ 6 станций монорельса; + 31 станция МЦК)
Длина сети 349,5 км (+ 4,7 км монорельс; + 54 км МЦК)

Пражский метрополитен
Дневной пассажиропоток 1,114 млн (2015)
Годовой пассажиропоток 583,9 млн (2013)
Число линий 3
Число станций 61
Длина сети 65,2 км

Будапештский метрополитен
Дневной пассажиропоток 1,200 млн (рабочий день), 0,830 млн (в среднем)
Годовой пассажиропоток 302,4 млн (2011)
Число линий 4
Число станций 52
Длина сети 37,6 км

Шанхайский метрополитен
Дневной пассажиропоток 8,486 млн (2013)
Годовой пассажиропоток 3,401 млрд (2016)
Число линий 15
Число станций 389
Длина сети 660 км

Токийский метрополитен
Дневной пассажиропоток 8,8 млн (в среднем)
Годовой пассажиропоток 3,616 млрд (2016)
Число линий 13
Число станций 285
Длина сети 304,1 км

Amigo, 5 февраля 2018, писал:
А какой пассажиропоток в вагонах на примере?

rft2, 6 февраля 2018, писал:
Московский метрополитен
Дневной пассажиропоток 6,533 млн (2015)
Годовой пассажиропоток 2,384 млрд (2015)

Пражский метрополитен
Дневной пассажиропоток 1,114 млн (2015)
Годовой пассажиропоток 583,9 млн (2013)

Будапештский метрополитен
Дневной пассажиропоток 1,200 млн (рабочий день), 0,830 млн (в среднем)
Годовой пассажиропоток 302,4 млн (2011)

Шанхайский метрополитен
Дневной пассажиропоток 8,486 млн (2013)
Годовой пассажиропоток 3,401 млрд (2016)

Токийский метрополитен
Дневной пассажиропоток 8,8 млн (в среднем)
Годовой пассажиропоток 3,616 млрд (2016)

Для полной корректности сравнения надо бы еще добавить общее число линий и станций. Тогда будет понятен, хотя бы примерно, уровень загрузки вагонов.

Ну очевидно, что такие вагоны многоножки при таком трафике в других городах, может и не создают неудобств, загадка шанхайские поезда, вот ужас ужасный. А так, конечно, по веткам еще трафик знать бы, на нашей в Выхино эти столбы реально мешали людям.

Amigo, 7 февраля 2018, писал:
Ну очевидно, что такие вагоны многоножки при таком трафике в других городах, может и не создают неудобств, загадка шанхайские поезда, вот ужас ужасный. А так, конечно, по веткам еще трафик знать бы, на нашей в Выхино эти столбы реально мешали людям.

Вот бы сделать так, чтобы они убирались на Выхине и снова вырастали после Таганской :heart:

KonstantinZenov, 7 февраля 2018, писал(а):
Для полной корректности сравнения надо бы еще добавить общее число линий и станций.

Добавил.

KonstantinZenov, 7 февраля 2018, писал(а):
Для полной корректности сравнения надо бы еще добавить общее число линий и станций.

rft2, 7 февраля 2018, писал:
Добавил.

Тогда получается, что ближе всех по всем параметрам к московскому метрополитену - токийский. Но остальные, при пересчете пасс-потока на длину сети, тоже очень близки, за исключением, пожалуй, шанхайского. Вот такая неожиданная арифметика :oops:

Amigo, 7 февраля 2018, писал:
А так, конечно, по веткам еще трафик знать бы, на нашей в Выхино эти столбы реально мешали людям.

Кто заходит в вагон подержаться за шест, тому не понять.

slvk, 9 февраля 2018, писал:
Кто заходит в вагон подержаться за шест, тому не понять.

Как выяснили чуть выше, "подержаться за шест" заходят пассажиры 4 из 5 метрополитенов мира.

KonstantinZenov, 12 февраля 2018, писал(а):
Как выяснили чуть выше, "подержаться за шест" заходят пассажиры 4 из 5 метрополитенов мира.

Да и пусть, у нас сняли по разумным причинам. Мировая практика в этом случае не сработала.

KonstantinZenov, 12 февраля 2018, писал(а):
Как выяснили чуть выше, "подержаться за шест" заходят пассажиры 4 из 5 метрополитенов мира.

slvk, 12 февраля 2018, писал:
Да и пусть, у нас сняли по разумным причинам. Мировая практика в этом случае не сработала.

Это не мировая практика не сработала, а извилины у принимавших решение.

Про кратное увеличение числа праздношатающихся по составу после снятия поручней уже ведь, кажется, писали?

KonstantinZenov, 13 февраля 2018, писал(а):

Это не мировая практика не сработала, а извилины у принимавших решение.

Про кратное увеличение числа праздношатающихся по составу после снятия поручней уже ведь, кажется, писали?

Шесты мешали входу/выходу, т.к. стояли напротив входа на накопительных площадках. Ну не сами шесты, а зависающие на них пассажиры. Они же и мешали свободному перемещению "праздношатающихся". Их убрали, проходить сквозь вагоны стало свободнее, но до определённой заполненности вагонов. Что не так? Раздражают проходящие? Так поезд сделали таким. Всё это прогнозируемо до деталей...


**

KonstantinZenov, 13 февраля 2018, писал(а):

Это не мировая практика не сработала, а извилины у принимавших решение.

Про кратное увеличение числа праздношатающихся по составу после снятия поручней уже ведь, кажется, писали?

slvk, 13 февраля 2018, писал:

Шесты мешали входу/выходу, т.к. стояли напротив входа на накопительных площадках. Ну не сами шесты, а зависающие на них пассажиры. Они же и мешали свободному перемещению "праздношатающихся". Их убрали, проходить сквозь вагоны стало свободнее, но до определённой заполненности вагонов. Что не так? Раздражают проходящие? Так поезд сделали таким. Всё это прогнозируемо до деталей...


**

"На дворе висит мочало..."

Из двух зол (не за что держаться/трудно проходить) выбрали большее.

Почему отсутствие поручня большее зло? Ну, наверное, потому что отсутствие возможности за что-то нормально держаться в толпе (держаться за соседей по толпе прошу не предлагать) куда неприятнее (а потенциально - и опаснее) затрудненного в условиях толпы же (а во "внепик" эти столбы ходить не мешали от слова абсолютно) перемещения по вагону.
Во всяком случае, как уже сказано, в 4 метрополитенах из 5 сделали именно такие выводы, но мы же, как обычно, одни маршируем в ногу, а остальные - нет.

Amigo, 5 февраля 2018, писал:
Собянин пообещал разгрузить нашу ветку, подключив к ней на первом этапе Кожухово, Некрасовку и Люберецкие поля, хитрый ход, однако. Привет Выхинцам.

26.12.17 Кожуховская линия метро будет запущена в два этапа – Хуснуллин

«Линию планируется вводить двумя отдельными участками. Сначала будет запущен участок от Некрасовки до Косино», – сказал М. Хуснуллин.

08.02.2018 Кожуховская линия метро полностью будет запущена в 2019 году – Хуснуллин

«Мы проработали возможность технического запуска метро от «Косино» до «Некрасовки» где-то к августу. Участок от «Косино» и до «Авиамоторной» перейдет на 2019 год, потому что линия запроектирована таким образом, что ее нельзя запускать частями», – сказал М. Хуснуллин.

Никак одумались или я не так понял эти высказывания Хуснуллина?

«Линию планируется вводить двумя отдельными участками. Сначала будет запущен участок от Некрасовки до Косино», – сказал М. Хуснуллин

Косино и НовоКосино - путаница ведь будет. Лучше ничего не придумали?

«Линию планируется вводить двумя отдельными участками. Сначала будет запущен участок от Некрасовки до Косино», – сказал М. Хуснуллин

slvk, 14 февраля 2018, писал:
Косино и НовоКосино - путаница ведь будет. Лучше ничего не придумали?

Марьино и Марьина Роща вообще на одной и той же линии находятся, но как-то же разобрались ))