Новые храмы на улицах Фабрициуса и Лодочной | |
---|---|
Ну что-ж, уважаемый korinskiy, за смелость спасибо. Рискнуть выдвинуть свои аргументы, зная, что они уже опровергнуты, может не каждый. Только я бы Вам посоветовал во всех случаях отыскивать первоисточник информации, а то, знаете ли, при многократных цитированиях и пересказах - смысл иногда меняется на противоположный.
Итак, по очереди поступления аргументов. 1. Сначала про слова летчика-космонавта Владимира Аксенова. Это утверждение встречается в инете 34 раза. его источник скорее всего интервью космонавта порталу "Православие и Мир". Вот наиболее точный текст, взятый из: http://v-dosuge.ru/view/290827/ , оригинал, в связи с малозначимостью факта, я искать поленился. "Был ли Сергей Павлович верующим человеком? Его коллега, дважды Герой Советского Союза космонавт Владимир Аксенов в интервью порталу "Православие и мир" рассказал, что это было именно так: « Однажды он негромко спросил нового сотрудника, верит ли тот в Бога. Сотрудник ответил, что верит. Королев сказал: «Ну и правильно». На самом деле все великие ученые, включая и ученых, физиков верующие, наибольшее число верующих - это физики-атомщики» Смешной вывод из вероятно шутливого высказывания Королёва, обращённого к человеку, занятому работой, возможно сопряжённой с риском. Если мы по знаменитой реплике Отелло: "Молилась ли ты на ночь, Дездемона?!" будем судить о религиозности Мавра, готовившегося её задушить, то так можно далеко зайти. 2. Везде повторяется один и тот же текст Марины Кравцовой о некой монахине Силуане, в миру Надежде Андреевне Соболевой, чьи слова, как там сказано "записаны и опубликованы православным писателем Александром Трофимовым". Других свидетельств религиозных предпочтений С.П.Королёва не обнаружено. Космонавт Гречко, сам заявивший, что он относит себя к православной вере, заявил: "Насчёт его веры в Бога я не знаю", а ведь он, как верующий человек, легко заметил бы в близко знакомом человеке признаки веры. Ещё часто ссылаются на фразу Королёва: "Наш главный девиз - беречь людей. Дай-то нам Бог сил и умения достигать этого всегда... ", как на доказательство веры в бога. Я удивлён, что Вы не нашли это высказывание, оно тоже тиражируется Вашими единомышленниками повсеместно. Вы процитировали слова Надежды Андреевны Соболевой в пересказе писателя Трофимова в цитате от Марины Кравцовой. Я с трудом нашёл ступеньку выше, публикацию пересказа от имени самого А.Трофимова: http://www.blagogon.ru/digest/310/ . Возможно - первоисточник. Достоверность не определена. Вы правильно догадались, что я могу противопоставить этому весьма косвенному свидетельству интервью дочери самого Сергея Павловича Королёва, Натальи Сергеевны, опубликованное в газете "Правая.ру". Газета с православным уклоном, то-есть ее никак нельзя заподозрить в антиправославной тенденциозности. Первоисточник информации: http://pravaya.ru/expertopinion/393/11858?print=1 Прежде чем дать цитату, замечу, что мне доставила истинное наслаждение Ваша попытка предварить мои возражения ссылкой на интервью Натальи Сергеевны, но Ваша беда в том, что и его Вы читали в одной из цитат, в сильно укороченном виде. Дарю Вам два последних абзаца интервью, рассказывающих о мнимой религиозности Сергея Павловича, целиком из первоисточника: — Наталья Сергеевна, ходит очень много слухов вокруг воспоминаний монахини Силуаны о том, что Сергей Павлович посетил в свое время Пюхтицкий монастырь, и даже прожил там несколько дней. Многие говорят, что он потом помогал монастырю, некоторым священникам в Москве, страдавшим от хрущевских гонений и сам к концу жизни стал верующим человеком. Как вы относитесь к этим рассказам? Видите как здорово читать всё не по цитатам? Таким образом мы имеем, с одной стороны, свидетельство мало кому (кроме специфического круга верующих) известного человека, записанное другим человеком, а с другой стороны, прямые слова близкого родственника Сергея Павловича. Свидетельства полностью противоположны друг другу. Кому из двоих верить - это вопрос веры каждого, а я обещал вопросы веры здесь не обсуждать ))) | |
korinskiy, 9 ноября 2014, писал: Вот так - более правильно, без явок, адресов и фамилий. "Множество учёных", и взятки гладки ))))))) | |
Mol4un, 9 ноября 2014, писал: *** Это вместе со священниками которые лежат на Бутовском полигоне, да в тех храмах, которые разрушили атеисты в 20-ых и 30-ых годах?! Ну вот как- то, да, не СИДИТСЯ! Не СИДИТСЯ НА ПЕЧИ в равнодушии к строительству новых храмов взамен утраченным да разрушенным, русскому православному человеку! Вроде бы все здесь люди взрослые, умные, да только одного никак не понимают или никак не хотят понять: Не РПЦ со священниками тыкают пальцем в нужное и точное для них место,да для строительства своих новых храмов, и определённую «точку» на земле выбирают с точностью до мм., а местные власти. А теперь вопрос: Кому именно и для чего выгодно сталкивать лбами народ( верующий и нет),сеять рознь, распри и скандалы между людьми? Вот над чем всем вместе надо призадуматься ... | |
burinka, 10 ноября 2014, писала: В большинстве случаев инициатива исходит от РПЦ. Примером тому хотя бы тот же случай на Молодёжной. Всё уже решено, но захрамовые активисты пытаются повернуть вспять. Много случаев, когда местные власти готовы спрятаться и от жителей и от храмостроителей, настолько жёсткое давление им приходится выдерживать с обеих сторон. Во всяком случае, у местных властей нет мотивов отдавать землю за так, если конечно не предполагать существование заноса. | |
Otchkaric спасибо за приведенные цитаты, но... я их прекрасно знаю.
1. "Смешной вывод из вероятно шутливого высказывания Королёва" Не понял. А из чего следует, что это было шутливое высказывание Королева? Докажите. 2. Цитата интересная, но только из нее не следует то, что Королев не верил. Нет там этого. Ну ни на грамм. Она же сама пишет " я не верю...". Обратите внимание, что не "я знаю", а "я не верю". А это, простите, разные вещи. "Духа церковного в семье не было"?. А откуда он возьмется, если в семье всего один верующий. Да и еще в те годы. В наше время мало в каких семьях можно найти "дух церковный", хотя вроде верующих поболее будет. Опровержений не получилось. Вы, кстати, попали в ловушку, которую мне уготовили. Вы потребовали доказательств, я представил. Опровергнуть не смогли. Это намного труднее, любой логик это подтвердит. Представьте, что два человека вышли из леса. Первый говорит, что в лесу есть волк, я его видел. И ему поверят. Второй скажет, что в лесу нет волка, я его не видел. Ему поверят? Нет. Его спросят, уверен ли он, хорошо ли искал,заглянул ли под каждый куст, в каждую норку? Доказать, что чего-то нет сложнее. Вы от меня потребовали факты, я привел. Попробовали опровергнуть, не получилось. Не убедительно. А вот Вам на закуску: 1. В личном кабинете Королева стояла икона Божьей Матери. 2. Перед стартом Гагарина Королев несколько раз посетил Троице-Сергеевну Лавру. Один раз вместе с Гагариным. После успешного полета Гагарин опять таки с благодарностью посетил Лавру. 3. Перед каждым пуском ракеты Королев произносил "С Богом!". Опровергайте. Доказывайте, что Королев не верил в Господа Бога. | |
Otchkaric, 10 ноября 2014, писал: *** Вы в этом уверены?! Документальные подтверждения или свидетели, подтверждающие данные факты ещё кроме вас- где? Теперь из личного,-про наши, якобы, местные, "непричёмные" ни к чему и ни к кому власти, стоящие в "стороне" : На пустыре по Свободе в конце парка Северное Тушино стоит часовня Космы и Дамиана. Каждый год перед Пасхой там освящают куличи.В этом году эти самые власти запретили данное мероприятие, даже проезд к часовне священникам закрыли( не пустили их),перенеся всё это данное мероприятия впритык к жилым домам- к "Диксике" (рядом 132 шк.). Надо сказать, что в это время возле "Диксики" шли вдобавок ремонтные работы по прокладке труб. Можете себе представить, как "удобно" было всем?! Верующим и не верующим? Причём, власти даже не утрудили себя тем, чтобы хотя бы заранее людей об этом предупредить! Старики, а их было достаточно и немало, шли по привычке к часовне, подолгу там стояли ни с чем, а потом узнав истину отправлялись к "Диксике". Наша семья тоже там была, посему мы- очевидцы в тому, что даже такое церковное действие и то не во власти священников! Чего уж про строительство храмов-то говорить! | |
Otchkaric, 10 ноября 2014, писал: burinka, 10 ноября 2014, писала: И, кстати, В строительстве новых Храмов в Москве РПЦ заинтересована меньше всего. Судите сами. В этих Храмах должен быть притч. А где его взять? Ну хорошо, переведут из близлежащего действующего Священника, оголив действующий Храм. А где откуда возьмется дьяк? А церковнослужители (алтарник, псаломщик, просфорник, свечник, регент, хор, продавец в иконной лавке, техничка-уборщица, сторож, староста, бухгалтер, казначей, шофёр)? В существующих Храмах часто на буднях Священнослужитель на службе один, без дьякона, алтарник выполняет функцию псаломщика. Кстати, всем нужно платить зарплату. Нужно также иметь полный комплект утвари, икон. Необходимо платить коммунальные платежи. Доходы? Новые верующие в Москве не появятся, просто перейдут из существующих Храмов. Значит там доход упадет, а здесь вряд ли наладится. И для чего это все делается? В чьих интересах? Ответ простой, не в интересах РПЦ, а в интересах прихожан. | |
korinskiy, 10 ноября 2014, писал: Конечно знаете, я же Вас предупреждал. korinskiy, 10 ноября 2014, писал: Да-да, это было отпущение грехов. А Отелло был тайным иезуитом, требующим от супруги исполнения религиозных ритуалов перед сном. Логика одна и та же. Разве это не смешно? korinskiy, 10 ноября 2014, писал: Что-то я не помню, чтобы писатель, пересказавший душещипательную историю, упоминал о том, что Королёв молился, исполнял другие религиозные ритуалы, или хотя бы крестился. Такое впечатление, что женщина приняла его доброту за религиозность, а остальное добавила от себя. korinskiy, 10 ноября 2014, писал: А кто Вам сказал про опровержение? Что тут опровергать, Ваши фантазии? Вы ведь толком не смогли ничего утверждать. korinskiy, 10 ноября 2014, писал: Классическим определением ФАКТА (от лат. factum — сделанное, совершившееся) является: «синоним понятий «истина», «событие», «результат»; нечто реальное в противоположность вымышленному». Высказывания людей не могут являться фактами, потому что они могут быть вымышленными и/или ошибочными. Я даже могу поверить на слово, что часть описанных дамой событий имела место, но они даже косвенно не свидетельствуют о том, к чему это притягивают, к вере Королёва в бога. Вы перепутали факты с истолкованиями. korinskiy, 10 ноября 2014, писал: Я что, опять должен за Вас искать источник Ваших новых сказок?! Ну да бог с вами, и так сойдёт. Тут только п.3 частично является правдой. Он сказал «Ну, с богом!» при запуске первого спутника. Именно этот случай зафиксирован во множествеодинаковых статей. Вообще-то многие неверующие употребляет устойчивые выражения, включающие слово "бог", не вкладывая в них никакого религиозного смысла :¬))) | |
korinskiy, 10 ноября 2014, писал: Верю, Вам виднее. Но в приватизации на халяву дорогущей московской земли - заинтересована на 100%. | |
Интересно, РПЦ платит земельный налог наравне со всеми?
Вот, например, пенсионеры имеют существенные льготы по имущественному налогу, но это не касается земельного налога и за свои несчастные 6 соток садового участка, полученного еще при советской власти, вынуждены платить по полной, причем скоро этот налог, итак не маленький, вырастет в разЫ, поскольку исчисляется из кадастровой стоимости, стремительно увеличивающейся. Насколько мне известно, "при царе" РПЦ была освобождена от налогов. А теперь? | |
Ксанна@hamster, 10 ноября 2014, писала: Нет. Ксанна@hamster, 10 ноября 2014, писала: Зато не будет земельного налога за придомовую территорию многоквартирных домов, что часто важнее 6 соток. Ксанна@hamster, 10 ноября 2014, писала: Платит лишь самую малость. 1. В соответствии со ст. 381 Налогового кодекса (НК РФ) все религиозные организации освобождаются от уплаты налога на имущество, используемое ими для осуществления религиозной деятельности. Под льготу подпадают, в частности, здания храмов, синагог, мечетей и иных объектов, предназначенных для совершения богослужений, а также здания семинарий, медресе и прочих учреждений профессионального религиозного образования. Хорошим примером того, как пользоваться этим в коммерческих целях, является Храм Христа Спасителя, торгово-религиозный комплекс, где сразу не поймёшь, какая из частей которого, торговая или религиозная, является главной. 2. В соответствии со ст. 395 НК РФ религиозные организации освобождаются также от уплаты земельного налога за участок, на котором расположены все здания, строения и сооружения религиозных организаций. Все храмы "программы-200" не будут платить земельный налог. 3. При определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, согласно ст. 251 НК РФ, не учитываются доходы, полученные в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС (ст. 149 НК РФ). Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций. См. комментарий к п.1 Но не всё коту масленица, есть и весьма обременительные расходы: по транспортному налогу закон льгот для религиозных организаций не предусматривает. На общих основаниях платят налоги (подоходный, транспортный, земельный, на имущество) и священнослужители, вне зависимости от принадлежности к той или иной конфессии. Членовоз Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла облагается транспортным налогом. | |
Сообщение о Гагарине с Королевым я скопировал и разослал друзьям родителей, работавшим на НПО «Молния», пришел ответ от мамы, она смеется.
Я взываю к модераторам и прошу навести порядок в ветке, а именно переместить весь флуд об околорелигиозных вопросах в отдельную ветку. В том числе нормально отнесусь, если модераторы перенесут отсюда или даже удалят некоторые мои посты. В этой темы мы обсуждаем вопросы, НЕПОСРЕДСТВЕННО связанные со строительством новых церквей в Тушине, а не вопросы веры, православия и прочее. Споры о боге — занятие бессмысленное и безблагодатное, одни в это верят, другие нет, никто никому не мешает. | |
Muxac, 10 ноября 2014, писал: Я бы присоединился к этой просьбе. Было бы прикольно читать про икону в кабинете Королёва в отдельной ветке. Но всё же есть риск выплеснуть ребёнка. Специфическое отношение к людям тесно примыкает и к теме про строительство и к теме про отношение к религии, и без серьёзных логических утрат разделение не получится. | |
Вчера (12.11.14) южнотушинские депутаты согласовали ГПЗУ на строительство церкви по адресу Фабрициуса 33-35.
Вот такой план участка. Оказывается летом была встреча главы управы Ерохова с жителями ближайших домов по вопросу строительства церкви и никаких протестов с их стороны не было. Единственное, что попросили жители – не огораживать территорию вокруг церкви, чтобы можно было свободно проходить к домам и гаражам. Со слов Ерохова, планируется строительство однокупольной церкви без колокольни высотой 20 метров. Также будут здание притча и, возможно, гаражи (участок граничит с существующими гаражами). Недавно Ерохов встречался со священниками в построенной часовне. http://www.200hramov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1478:2014-11-11-14-57-41&catid=1:2012-08-02-21-06-46&Itemid=3 | |
визуально хвост 4-5-6-7 избыточен Там гаражи хорошо встанут. У РПЦ ведь есть автотранспорт или часть гаражей можно будет жителям сдавать в аренду для финансирования церковных нужд. | |
peskow, 13 ноября 2014, писал: Наверняка жителей кинут. Я не видел прецедентов без ограды. peskow, 13 ноября 2014, писал: Лукавый Ерохов забыл упомянуть, что сейчас в большинстве случаев звонницу блокируют с домом причта. Получится, что он вроде как не соврал, сама церковь будет без колокольни. | |
Mol4un, 13 ноября 2014, писал: Столетний дуб жалко. Надо усовестить православных прихожан, чтобы не рубили его. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=493950250726870&set=pcb.493950577393504&type=1&theater | |
Mol4un, 13 ноября 2014, писал: peskow, 13 ноября 2014, писал: Скорее всего, у прихожан нет в этом вопросе права голоса. | |
"Ответственным за строительство назначен иерей Николай Голованов, клирик храма Покрова Пресвятой Богородицы в Братцеве"
http://www.200hramov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1478:2014-11-11-14-57-41&catid=1:2012-08-02-21-06-46&Itemid=3 Можно с ним потолковать. | |
peskow, 13 ноября 2014, писал: Можно с ним потолковать. Согласен. Думаю, можно найти общий язык. | |
Mol4un, 14 ноября 2014, писал:А для религиозных бараков места нет.Эти слова отражают мое отношение к гундяевской программе "200 храмов".) Но надо как-то с ними контактировать, чтобы не было заборов, колокольни и прочих "радостей". | |
Autobus, 14 ноября 2014, писал: Да, за детской больницей. Красивейшая церковь чуть ли не конца XVII века, маленькая и изящная. Очень здорово бродить дикими тропами от Алешкинского леса до нее, а потом в | |
Значит церковь а не храм...
И чего я к словам цепляюсь... Подскажи есть ли в аптеке антидепрессанты которые без рецепта продают ? | |
Церковь и храм — одно и то же. Было ведь уже бурное обсуждение.
korinskiy, 10 октября 2014, писал: |