На Фабрициуса хотят согласовать строительство церкви высотой до 35 метров. По-моему, слишком много. Там место для небольшой часовни, а не для 35-метровой колокольни.
Заседание Совета депутатов Южного Тушино состоится в среду 12 ноября 2014 в 16-00 в библиотеке № 191 по адресу Парусный проезд, 15
Вопрос в повестке:
О согласовании проекта градостроительного плана земельного участка по адресу: город Москва, ул. Фабрициуса, владение 33-35 для размещения православного храмового комплекса.
Otchkaric, 2 ноября 2014, писал:
С большим удивлением я узнал, что не я один так склонен к тишине и покою. Оказывается это не чуждо и храмостроителям, желающим одарить всех жителей дворовыми церквями шаговой доступности. Вот такое объявление висит рядом с церковью, что в Тимирязевском районе г.Москвы на ул. Ивановской:
ИМ! ТОЖЕ!! НУЖНА ТИШИНА!!!
Но при этом они совсем не собираются прекращать звонить нам в окна. При продавливании строительства "модульных" церквей на месте парков и скверов, представители РПЦ всегда говорят: "мы благоустроим территорию рядом с церковью, сделаем детскую площадку, посадим деревья взамен вырубленных" и т.п. Данная фотография является хорошей иллюстрацией их честности. Она убедительно свидетельствует о том, какие нравы собирается устанавливать РПЦ на детских площадках.
О Господи! Ну сколько можно ныть по поводу колоколов.
Подойдите к любому действующему Храму и послушайте. Во время службы а приходских Храмах колокола молчат. Они звонят только по Великим праздникам, которых 12 в году.
И скажите мне, если все ваши акустические методики верны, почему возле Храма Пимена Великого на расстоянии всего одной сотни методов от колокольни построили не только жилые дома, но и (О УЖАС!!!) детский сад?
Плюс ко всему, внимательный прохожий заметит, что в объявлении речь идет о территории храма. Я считаю, что это нормально - попросить родителей воспитывать своих детей в рамках приличия. Люьой адекватный батюшка только улыбнётся детскому смеху и шалостям, даже на территории храма. Но мы все прекрасно знаем, как сейчас могут "играть дети": орать до одури, материться на весь двор, наплевав вообще на всех вокруг. Поэтому передергивать не стоит. Учить детей вести себя прилично - да. А то такие все деловые пошли - слова сказать нельзя, замечание сделать.
О Господи! Ну сколько можно ныть по поводу колоколов.
Подойдите к любому действующему Храму и послушайте. Во время службы а приходских Храмах колокола молчат. Они звонят только по Великим праздникам, которых 12 в году.
А я то всё думал, почему защитники не подтянулись.
korinskiy, 6 ноября 2014, писал:
И скажите мне, если все ваши акустические методики верны, почему возле Храма Пимена Великого на расстоянии всего одной сотни методов от колокольни построили не только жилые дома, но и (О УЖАС!!!) детский сад?
Пимена - это где? Может там всё наоборот, храм "на расстоянии всего одной сотни методов" от жилых домов и детсада построили?
lessya, 6 ноября 2014, писала:
Плюс ко всему, внимательный прохожий заметит, что в объявлении речь идет о территории храма. Я считаю, что это нормально - попросить родителей воспитывать своих детей в рамках приличия. Люьой адекватный батюшка только улыбнётся детскому смеху и шалостям, даже на территории храма. Но мы все прекрасно знаем, как сейчас могут "играть дети": орать до одури, материться на весь двор, наплевав вообще на всех вокруг. Поэтому передергивать не стоит. Учить детей вести себя прилично - да. А то такие все деловые пошли - слова сказать нельзя, замечание сделать.
Тонко подмечено. Действительно, детская площадка для тихих детей на территории храма. По велосипедикам на фото можно судить, с какого возраста планируют "учить детей вести себя прилично". Вопрос здесь только один, как объяснить мелким, на какой детской площадке можно шуметь, а на какой - нет? Только на тех, что за высоким железным забором?
О Господи! Ну сколько можно ныть по поводу колоколов.
Подойдите к любому действующему Храму и послушайте. Во время службы а приходских Храмах колокола молчат. Они звонят только по Великим праздникам, которых 12 в году.
А я то всё думал, почему защитники не подтянулись.
korinskiy, 6 ноября 2014, писал:
И скажите мне, если все ваши акустические методики верны, почему возле Храма Пимена Великого на расстоянии всего одной сотни методов от колокольни построили не только жилые дома, но и (О УЖАС!!!) детский сад?
Otchkaric, 6 ноября 2014, писал:
Пимена - это где? Может там всё наоборот, храм "на расстоянии всего одной сотни методов" от жилых домов и детсада построили?
Этот Храм на Новослободской. Построен он был аж в 1702 году, и что-то мне подсказывает, что Детский сад был построен немножко позднее.
Этот Храм на Новослободской. Построен он был аж в 1702 году, и что-то мне подсказывает, что Детский сад был построен немножко позднее.
Спасибо, я уже посмотрел. Это тот самый случай точечной застройки старой Москвы, когда будущие жители могут сами выбирать, селиться рядом с такими объектами, или нет. Ближайший дом - явно не социальное жильё.
korinskiy, 6 ноября 2014, писал:
И скажите мне, если все ваши акустические методики верны, почему возле Храма Пимена Великого на расстоянии всего одной сотни методов от колокольни построили не только жилые дома, но и (О УЖАС!!!) детский сад?
Акустические методики тут ни при чём. При точечной застройке никто на такие вещи не обращает внимание. Вот мне, например построили стадион под окнами, с грубейшими нарушениями градостроительных и санитарных нормативов, и никто про всякие там методики не вспонил, хотя обязаны были.
Везде, Всеведущ Бог и Всемогущ!
И атеисты, мало того зная,
Лишь их прижмёт годинушка лихая,
Уж ищут не в миру вокруг себя,
А в сердце своём дверцу,-
К Богу ключ ,
Которым пренебрегши
Всю жизнь свою играли.
А что найдут?! Ужель:
Углы, кастрюлю, посуду, кашу,
Изгородь с крестом, дверь «пополам»,
Огонь, которому, увы, не вы
Так лихо первым подмигнули?
Быть может дом,
В греховности, где часто пребывали?!
Простите: кто и чем тогда его все освящали?!
Страстями гнусными? А может, чем иным?
Да праведною жизнью кров мы свой «святим»!
Любовью к Богу! Бог и есть- ЛЮБОВЬ!
Не будет в сердце этого-
Дом, тело( храм твой)- плох!
Без Вышнего, да одному грехи не победить-
Не стоит сильно искушаться-
Кишка тонка, чтоб с Господом соревноваться!
Гордыня это. А мораль сей басни такова -
«По Бродскому»: потерпит каждый недолёт,
Без Веры кто в душе своей и к Господу живёт!
Otchkaric, 6 ноября 2014, писал:
Вопрос здесь только один, как объяснить мелким, на какой детской площадке можно шуметь, а на какой - нет? Только на тех, что за высоким железным забором?
Я еще раз говорю - шум бывает разный! Дети могут играть, смеяться и шалить, а могут довольно агрессивно себя вести. Вы прям издеваетесь, право.
Otchkaric, 6 ноября 2014, писал:
...как объяснить мелким...
lessya, 7 ноября 2014, писала:
Я еще раз говорю - шум бывает разный! Дети могут играть, смеяться и шалить, а могут довольно агрессивно себя вести. Вы прям издеваетесь, право.
Это невозможно объяснить, этим надо заниматься каждый день. У многих людей такой возможности, к сожалению, нет.
Otchkaric, 6 ноября 2014, писал:
Вопрос здесь только один, как объяснить мелким, на какой детской площадке можно шуметь, а на какой - нет? Только на тех, что за высоким железным забором?
lessya, 7 ноября 2014, писала:
Я еще раз говорю - шум бывает разный! Дети могут играть, смеяться и шалить, а могут довольно агрессивно себя вести. Вы прям издеваетесь, право.
А по-моему Вы что-то недопонимаете, устроить детскую площадку для малышей и потом запретить на ней шуметь могли только законченные фарисеи. Двух - трёх летние дети "могут довольно агрессивно себя вести" только если ощущают немотивированное моральное давление со стороны взрослых, что видимо и происходит на детской площадке в церковной ограде.
Биографические сведения о святителе Гермогене (в церковном написании Ермогене) чрезвычайно скудны.
....
В начале июня 1608 года войско Лжедмитрия II подошло к Москве и встало в подмосковном селе Тушино, в 12 верстах от столицы. В стране установилось своеобразное двоевластие: в Москве существовало свое правительство, в Тушино — свое, каждое во главе с законным, с точки зрения его сторонников, царем. Патриарх Гермоген продолжал всячески поддерживать царя Василия, всеми силами старался обеспечить порядок в Москве, укрепить дух горожан и всех жителей России. Святитель организовывал всенародные моления о даровании победы над врагами, предавал анафеме изменников, призывал богатых делать пожертвования в пользу правительственных войск, требовал от монастырей доставки припасов для царского войска. Вот слова патриарха, обращенные к тушинцам: "Бывшим православным христианам, а теперь так и не называть вас не велю! Не достанет мне слов, душа болеет, болит сердце, вся внутренняя моя расторгается, все составы моя содрогаются. Плачу и с рыданием вопию: помилуйте, пощадите свои души и души родителей ваших! Остановитесь, вразумитесь и возвратитесь. Вспомните, на кого вы поднимаете оружие: на Бога, создавшего вас, на братьев своих, отечество свое разоряете".
Неизбежным следствием осады Москвы становились голод и дороговизна. Патриарх созывает в Успенском соборе купцов и вельмож и увещевает их не поднимать цены на хлеб; когда его убеждения не подействовали, он приказывает открыть для продажи хлеба амбары Троицкого монастыря, находившиеся в кремлевском Богоявленском монастыре (подворье Троицкого монастыря). В это время сама Троицкая обитель подверглась нападению польских отрядов Лисовского и Сапеги. Гермоген настойчиво убеждает Шуйского оказать помощь прославленной обители. (Троицкий монастырь почти полтора года выдерживал осаду. Стойкость его защитников, так и не открывших ворота полякам и русским "ворам", во многом спасла Москву от полной блокады.) Патриарх рассылает грамоты, призывая жителей городов и волостей не признавать власть Самозванца.
Но его усилия, увы, не приносили результатов. В противостоянии двух столиц — Тушина и Москвы — многие, как ни странно, стали находить для себя прямую выгоду. Отправляясь к Тушинскому вору, московские бояре и дворяне выпрашивали у него подачки (чины, "деревнишки"), а затем возвращались в Москву и, сохраняя тушинское "жалование", требовали от Шуйского награды за то, что вернулись. И таких "тушинских перелетов" становилось все больше.
Otchkaric, 7 ноября 2014, писал:
А по-моему Вы что-то недопонимаете, устроить детскую площадку для малышей и потом запретить на ней шуметь могли только законченные фарисеи. Двух - трёх летние дети "могут довольно агрессивно себя вести" только если ощущают немотивированное моральное давление со стороны взрослых, что видимо и происходит на детской площадке в церковной ограде.
Согласна с вами.
В прошлом году в Германии был похожий случай.
Пенсионер подал в суд на муниципалитет с требованием убрать детскую площадку, расположенную под окнами его квартиры.
Ему мешали шум и крики детей, играющих на детской площадке.
Пенсионер проиграл своё дело в суде.
Право на шумные игры признано неотъемлемым правом маленьких детей.
А пенсионеру предложили переехать в другую квартиру.
Судя по фото, объявление не на детской площадке, а при входе в церковь. Соответственно, я бы его прочитала как "Ребята, играйте на площадке сколько душе угодно, все для вас. Но не надо с воплями носиться вокруг церкви и скакать по ступенькам, периодически влетая внутрь".
Уж насколько не люблю, когда кто бы то ни было - ну типа того пенсионера -хочет, чтоб дети только тихо стояли за ручку, но правила поведения все же есть, хоть в церкви, хоть в музее. И объяснить их можно ребенку уже лет с полутора. Пришел на территорию - выполняем, не можем/не хотим - идем носиться и орать за ограду, там и горка круче, и ребят больше. А уже если на улице кто тишины от ребенка потребует (бывают особо ревностные бабульки у ворот) - эти лесом.
Меня таки заинтересовала вторая ссылка, а точнее, следующее высказывание лжецов в рясах:
Правда, если не полениться и съездить посмотреть места предполагаемого строительства, то у будущих стройплощадок пока не прекрасный зеленый парк, а, скорее, пустырь. Деревьев там не сажали — плоховато они растут на замусоренной почве, сначала туда нужно привезти грунт, а редкие скамейки постарались скорее демонтировать местные жители. В целях безопасности, чтобы на свободных территориях по ночам не собирались шумные компании для алкогольных возлияний. Хорошие земельные участки в столице, как известно, на вес золота, но общины строящихся храмов очень рады и тому, что им все-таки выделили после долгих согласований.
Вот несколько иллюстраций к этим правдивым словам:
На сегодняшний день имеется более 60 фактов незаконного отчуждения части территорий объектов природного комплекса Москвы в пользу РПЦ. Здесь приведены фото 7 из них, взятые наугад. Как мы видим, они совсем не похожи на "скорее пустырь", да и большинство остальных - тоже. Поздравляем автора этих слов соврамши.
Почему на территории наших церквей нельзя играть детям, чем это собственно плохо? Почему на территории католического храма, того что на 1905 г. стоит, есть даже детская площадка и там никто никому не мешает?
Otchkaric, 7 ноября 2014, писал:
По приведённой Вами ссылке нет никаких вопросов.
Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ:
179, 6 ноября 2014, писал(а):
Мне интересно, в составе какой организованной группы или общественной организации Вы пытались решать какие-либо вопросы с муниципальными депутатами ?
Подниму еще один болезненный и неприятный вопрос. Ограда. Не должно быть капитального забора вокруг этих церквей, особенно на Лодочной. На фабре может и стоит поставить.
Также предлагаю два варианта небесных покровителей для тушинской церкви:
— Филарет (Романов), патриарх Тушинский и всея Руси. Не знаю, канонизирован ли. Но, как-никак, основатель династии Романовых.
— Царевич Дмитрий Иоаннович. (Ну вы поняли!)
Хватит ругаться, товарищи. Ругайтесь с РПЦ и попами, а не с соседями по району.
Вот несколько иллюстраций к этим правдивым словам:
...
На сегодняшний день имеется более 60 фактов незаконного отчуждения части территорий объектов природного комплекса Москвы в пользу РПЦ. Здесь приведены фото 7 из них, взятые наугад. Как мы видим, они совсем не похожи на "скорее пустырь", да и большинство остальных - тоже. Поздравляем автора этих слов соврамши.
Вот в том-то всё и дело, что иллюстрации, представленные вашим сообществом, взяты действительно наугад, и не отображают истинных мест расположения храмов.
А с какого перепоя вы называете выделение территорий под строительство незаконным ?
Хватит ругаться, товарищи. Ругайтесь с РПЦ и попами, а не с соседями по району.
В том то и дело, что находится некий сосед по району (?) который начинает мутить воду. Скорее всего не "задармо".
Или опять ему с Фабрициуса слишком громко колокол "бить" в окно будет ? :lol:
Nuffi, 7 ноября 2014, писала:
Почему на территории наших церквей нельзя играть детям?..
Да можно. И на территории многих храмов давно (несколько лет уже) обустроены детские площадки с качелями и песочницами, и игрушки лежат, как в детских садах.
