Новые храмы на улицах Фабрициуса и Лодочной

Расписание молебнов в часовне

Otchkaric, 25 сентября 2014, писал:
Уважаемый korinskiy, сначала я хотел ответить Вам коротким вопросом: «А правам граждан, которые отстаиваются не только методом дубиной по лбу, сколько лет?», намекая на то, что правам человека почти столько же лет, как и самому человечеству, и они намного старше того, что Вы назвали "Христианством".

Вы бы ознакомились с вопросом, прежде чем делать такие громкие заявления. Концепция прав человека начала оформляться в Европе века так с 16-го во времена Возрождения и Реформации.

Scratch, 26 сентября 2014, писал:
Вы бы ознакомились с вопросом, прежде чем делать такие громкие заявления...

Нам бы всем не мешало бы ознакомиться с основами такой "темы", как самореклама (PR). Вспоминается такой персонаж 90-х, как Влад Листьев. Вспомните (сами или по статьям тех лет) как он сам создавал себе свой "бизнес" - исключительно на скандалах. В дело шло всё: от коррупции до якобы "неправильной" работы кассетного магнитофона "Весна". "Факты" выдумывали, высасывали из пальца, перевирали, распространяли какие-то слухи - всё ради непрекращающегося скандала, очень модного тогда на ТВ. Их аппоненты оправдывались, взывали к здравому смыслу, но чего они добились? А Листьев добился (на их горбу). Пипл хавал эти передачи, в которых акценты были зараннее расставлены их производителями. Бабки за такую развлекуху народа текли, да так хорошо, что получилось НТВ.

Вообще-то, если колокольный звон будет раздаваться только в то время, которое, скажем, отведено для проведения ремонтных работ в квартирах (в соответствии с законом), то пускай звонят.

А если, как тот шум, который производят при перекладке асфальта, то есть фактически круглосуточно ( :( ), то это неправильно.

Неужели в Тушино нет каких-нибудь пустырей, промзон, на территории которых можно возводить колокольни?
Это же не центр Москвы, где просто нет места.
Ведь недаром же раньше церковь строилась в некотором отдалении от домов, а не посреди деревни!
В Тушино, по моему, достаточно пустынных территорий, вот там бы и строили. Тогда бы, наверно, это никому не мешало.

А звонить прямо под окнами жилых домов, в которых живут не только православные, это как-то "непохристиански".

Ксанна@hamster, 26 сентября 2014, писала:
Это же не центр Москвы, где просто нет места.
Ведь недаром же раньше церковь строилась в некотором отдалении от домов, а не посреди деревни!.

Есть масса деревень, где церковь находится рядом с домами. Смысл строительства церкви на краю деревни заключался в том, что кладбище находилось при церкви, а кладбище посреди деревни - это как-то не комильфо, только большевики могли додуматься до кладбища на центральной площади города.

Ксанна@hamster, 26 сентября 2014, писала:
Неужели в Тушино нет каких-нибудь пустырей, промзон, на территории которых можно возводить колокольни?

Лодочная между Западным и Восточным. Минимум жилья, трамвай ходит и вместо "озеленения" палками берег канала украшала бы церковь. Так нет же...

В селах действительно около церкви жили, но чаще семьи священников, и действующих, и предыдущих. Дети взрослели, семьи разрастались, делились, строились рядом. Село росло опять же, церковь "приближалась".

Ксанна@hamster, 26 сентября 2014, писала:
Это же не центр Москвы, где просто нет места.
Ведь недаром же раньше церковь строилась в некотором отдалении от домов, а не посреди деревни!.

Scratch, 26 сентября 2014, писал:
Есть масса деревень, где церковь находится рядом с домами. Смысл строительства церкви на краю деревни заключался в том, что кладбище находилось при церкви, а кладбище посреди деревни - это как-то не комильфо, только большевики могли додуматься до кладбища на центральной площади города.

Вы действительно думаете, что "только большевики могли додуматься до кладбища на центральной площади города"??
:)
А как же Пантеон в Париже ?
Самый центр города. Усыпальница выдающихся людей Франции.

Французы, используя ваше выражение, "додумались" более, чем за сто лет до большевиков.

Неужели вы этого не знаете?
Последний раз там провели захоронение, кажется, в самом конце 20 века, а начали чуть ли не в 18.
Причем уже тогда это был центр Парижа.

Ксанна@hamster, 26 сентября 2014, писала:
Французы, используя ваше выражение, "додумались" более, чем за сто лет до большевиков.

Так у французов и последняя публичная казнь была в 1939г., голову гильотиной рубили на площади. Зачем их нам в пример приводить?

Ostland, 26 сентября 2014, писал:
Так у французов и последняя публичная казнь была в 1939г., голову гильотиной рубили на площади. Зачем их нам в пример приводить?

Прочтите, плз, пост Scratht, на который я отвечала.
Он утверждал, что большевики якобы первые додумались устраивать захоронения в центре города.
А я привела только один пример обратного.
Большевики "додумались" до этого отнюдь не первые.
Только и всего.

В Пантеоне тоже проходят демонстрации, концерты и пьют глинтвейн на катке розовощекие девы?

Ostland, 26 сентября 2014, писал:
В Пантеоне тоже проходят демонстрации, концерты и пьют глинтвейн на катке розовощекие девы?

Никто этим не занимается в непосредственной близости к кремлевской стене.
Хотя каток и на площади, но не примыкает к могилам.

Кстати, "при большевиках" на Красной площади не проводились концерты и не устраивался каток. Это достижения современной демократии. :)

Пантеон расположен в Латинском квартале Парижа (так исторически сложилось, что это довольно, весёлый, традиционно студенческий квартал) и, конечно же, у стен Пантеона вряд ли запрещены городские мероприятия.

Otchkaric, 25 сентября 2014, писал:
Уважаемый korinskiy, сначала я хотел ответить Вам коротким вопросом: «А правам граждан, которые отстаиваются не только методом дубиной по лбу, сколько лет?», намекая на то, что правам человека почти столько же лет, как и самому человечеству, и они намного старше того, что Вы назвали "Христианством".

Scratch, 26 сентября 2014, писал:
Вы бы ознакомились с вопросом, прежде чем делать такие громкие заявления. Концепция прав человека начала оформляться в Европе века так с 16-го во времена Возрождения и Реформации.

Как это по-христиански, нет концепции - значит и нет прав человека. Вашей логике надо аплодировать стоя.

Mamant, 26 сентября 2014, писала:

Лодочная между Западным и Восточным. Минимум жилья, трамвай ходит и вместо "озеленения" палками берег канала украшала бы церковь. Так нет же...

В селах действительно около церкви жили, но чаще семьи священников, и действующих, и предыдущих. Дети взрослели, семьи разрастались, делились, строились рядом. Село росло опять же, церковь "приближалась".

Между Западным и Восточны нельзя, так как там высоковольтная линия проходит.

Ксанна@hamster, 26 сентября 2014, писала:

Вы действительно думаете, что "только большевики могли додуматься до кладбища на центральной площади города"??
:)
А как же Пантеон в Париже ?
Самый центр города. Усыпальница выдающихся людей Франции.

Усыпальница и кладбище - несколько разные вещи. Например, в Архангельском соборе в Кремле - усыпальница русских царей, так же, как и в Петропавловском соборе в Питере. Но это же не кладбища.

И Усыпальница, и Кладбище предназначены для одного и того же - последний приют останков усопших.


И, опять же, каток и проведение концертов на Красной Площади - это заслуга современных демократических властей.
При "большевиках" никакого катка там не было. И концертов тоже.

А проведение демонстраций при советской власти под сенью искусственных цветов весьма напоминало антураж предпасхального православного кладбища с такими же точно яркими искусственными цветами.

Ксанна@hamster, 26 сентября 2014, писала:
Прочтите, плз, пост Scratht, на который я отвечала.
Он утверждал, что большевики якобы первые додумались устраивать захоронения в центре города.
А я привела только один пример обратного.
Большевики "додумались" до этого отнюдь не первые.
Только и всего.

И вы прочтите еще раз мой пост, и покажите мне, где я писал про "захоронения". В храмах хоронили задолго до французской революции и даже до появления христианства. Я писал про кладбище, если что.

Ксанна@hamster, 30 сентября 2014, писала:И Усыпальница, и Кладбище предназначены для одного и того же - последний приют останков усопших.

Вы пытаетесь поставить знак равенства между кладбищами, и усыпальницами (храмами, пантеоном) только потому, что и там, и там мертвые лежат? Честно говоря, лень объяснять разницу, надеюсь все-таки она и так понятна.

Ксанна@hamster, 30 сентября 2014, писала:А проведение демонстраций при советской власти под сенью искусственных цветов весьма напоминало антураж предпасхального православного кладбища с такими же точно яркими искусственными цветами.

Посещение кладбищ на Пасху - это тоже чисто советская традиция, православная церковь на Пасху и всю Светлую неделю поминовения усопших не совершает.

Otchkaric, 26 сентября 2014, писал:
Как это по-христиански, нет концепции - значит и нет прав человека. Вашей логике надо аплодировать стоя.

"Апплодируем, аппллодируем...кончили апплодировать!"
А теперь, когда апплодировать закончили, может быть, сможете рассказать нам что-нибудь о правах человека в период до средних веков?

Scratch, 30 сентября 2014, писал:
 Ксанна , 30 сентября 2014, писала:А проведение демонстраций при советской власти под сенью искусственных цветов весьма напоминало антураж предпасхального православного кладбища с такими же точно яркими искусственными цветами.

Посещение кладбищ на Пасху - это тоже чисто советская традиция, православная церковь на Пасху и всю Светлую неделю поминовения усопших не совершает.

И Вы читайте внимательно: уважаемая Ксанна пишет о ПРЕДпасхальной неделе.

Scratch, 30 сентября 2014, писал:
 Ксанна , 30 сентября 2014, писала:А проведение демонстраций при советской власти под сенью искусственных цветов весьма напоминало антураж предпасхального православного кладбища с такими же точно яркими искусственными цветами.

Посещение кладбищ на Пасху - это тоже чисто советская традиция, православная церковь на Пасху и всю Светлую неделю поминовения усопших не совершает.

lessya, 30 сентября 2014, писала:

И Вы читайте внимательно: уважаемая Ксанна пишет о ПРЕДпасхальной неделе.

Вообще-то я имела в виду Радоницу, вторую неделю Пасхи, когда поминают усопших:
хотела написать послепасхальная, а написала предпасхальная.

Но ведь правда, украшение демонстраций искуственными бумажными цветами весьма напоминает православный кладбищенский антураж?
К тому же, погребённые в Кремлевской стене и похороненные у стены, были, наверно, атеистами.
Так что даже современный каток и концерты "их" вряд ли оскорбляют. :)

Scratch, 30 сентября 2014, писал:
И Вы читайте внимательно: уважаемая Ксанна пишет о ПРЕДпасхальной неделе.

На ПРЕДпасхальной неделе, то бишь на страстной, поминовений усопших Церковь так же не совершает, и на кладбища ходить не принято.

Ксанна@hamster, 30 сентября 2014, писала:
Но ведь правда, украшение демонстраций искуственными бумажными цветами весьма напоминает православный кладбищенский антураж?
К тому же, погребённые в Кремлевской стене и похороненные у стены, были, наверно, атеистами.
Так что даже современный каток и концерты "их" вряд ли оскорбляют. :)

А это вопрос к большевикам - ничего нового они придумать не смогли, пришлось копировать традиционные русские обряды и обычаи.
Не важно, кем были погребенные у кремлевской стены, это важно для живых - танцы, концерты и т.п. на кладбище в нашей культуре как-то не приняты.

Scratch, 30 сентября 2014, писал:
А это вопрос к большевикам - ничего нового они придумать не смогли, пришлось копировать традиционные русские обряды и обычаи.

Буквально несколько постов назад вы обвиняли большевиков, что они первые придумали устраивать захоронения в центре города.

Теперь, насколько я поняла, вы говорите, что они копируют традиционные обряды.
:)

Не важно, кем были погребенные у кремлевской стены, это важно для живых - танцы, концерты и т.п. на кладбище в нашей культуре как-то не приняты.

"Танцы, концерты", каток - это началось отнюдь не при большевиках, а значительно позже - когда к власти пришла демократия, кстати, вполне лояльная к православию и даже финансово и административно её поддерживающая.
:)

Мне каток в центре столицы больше нравится, чем кладбище :) все же о живых надо думать, умершим уже все равно.

Nuffi, 30 сентября 2014, писала:
Мне каток в центре столицы больше нравится, чем кладбище :) все же о живых надо думать, умершим уже все равно.

Вот и я считаю - всё равно.
Это не я недовольна, а Scratch.

Тем более, что каток отнюдь не примыкает непосредственно к стене, где находятся захоронения.
Никто никому не мешает.

Otchkaric, 26 сентября 2014, писал:
Как это по-христиански, нет концепции - значит и нет прав человека. Вашей логике надо аплодировать стоя.

Scratch, 30 сентября 2014, писал:
"Апплодируем, аппллодируем...кончили апплодировать!"
А теперь, когда апплодировать закончили, может быть, сможете рассказать нам что-нибудь о правах человека в период до средних веков?

Что-ж, Вы своевременно попросили меня ограничить рукоплескания :)

Несмотря на то, что Вы опять требуете, вместо сути - как ехать, предъявить шашечки на бортах, даже на этот вопрос есть разумный ответ. Если меряться длиной бороды, то можно спуститься по временнóй шкале по крайней мере к V веку до нашей эры, когда было осмысленно сформулировано понятие этики:

Выдeлениe этики кaк осoбoго aспeкта филocофии cвязaно сo cделaнным coфистaми (V в. дo н. э.) oткpытиeм, чтo уcтaновлeния культуpы cущeствeнно oтличaютcя от зaкoнов приpoды. В oтличиe от приpоднoй нeoбходимocти, котopая вcюду однa и та же, зaкoны, oбычаи, нрaвы людeй разнooбpазны и измeнчивы. Пoявилacь пpoблема сопoстaвления рaзличных закoнoв и нpaвов с цeлью выяcнить, кaкие из них лучшe. Выбop мeжду уcтaновлeниями культуpы, pазличaющимиcя у рaзных нарoдoв, а тaкже мeняющимиcя от пoколeния к покoлeнию, oказалcя зaвиcимым от их обoснoвaния. Иcтoчникoм их опpaвдания окaзывaлся рaзум.

Эта цитата из книги Гусейнова А. А. «Этика и мораль в современном мире // Этическая мысль: современные исследования» очень подходит к спору между желающими жить в своём доме без дополнительных забот, и желающих вовлечь их в свои религиозные обряды, независимо от их желания.

А чтобы у Вас не было соблазна объявить этику абстрактной философией, не имеющей никакого отношения к правам человека, я сразу перепрыгну через многие термины и определения и напомню о т.н. «зoлотoм прaвиле этики» — «нe дeлай дpугим тoго, чeго не жeлаeшь ceбе», котopое сущecтвовало в тoм или инoм виде нeзaвисимо в pазных культуpах. Оно приcутствуeт и у Koнфуция, и встpeчается в Mишнé (основoполaгающих религиозных предписаниях ортодoксального иудaизма), и во многих иных источниках, вплоть до наших дней :-))

В свете этого нехитрого правила, делающего сосуществование людей с разными взглядами вполне комфортным, подумайте, что будет, если сатанисты тоже возжелают иметь свои храмы в шаговой доступности, и устроят рядом с православными храмами свои религиозные заведения, с не менее громкой, чем колокольный звон, музыкой «Death Metal» в качестве звукового сопровождения, и потребуют убрать из всех церковных источников изображения Сатаны, которое присутствует там как-правило в унизительном для последнего виде. Как на счёт религиозных чувств этих верующих, которые в данном случае оскорблены этим не менее чем чувства богомольцев и казаков, штурмовавших музей Сахарова и залы московских театров в поисках «запретного искусства»?

Подытоживая сказанное, можно с уверенностью утверждать, что даже подтверждённые документально формы защиты прав человека значительно старше, чем христианство, и, выделившаяся позднее, в XI веке, та его разновидность, которую в большинстве других стран называют ортодоксальной, а в нашей стране - православием.

P.S. Я правильно понимаю, что в Византии, Болгapии и Роccии дaтой сoтвopeния миpa считaeтcя 1 сентября 5509 гoда до нашeй эры ?

А при новом храме будут кого-нибудь в землю закапывать, аль в стены замуровывать?
Например, усыпальница Ерохина нам не грозит?
Земля отведённая под храм один раз потом приобретает в народе некий статус? Становится "намоленная"? Если при дальнейшем благоустройстве здание религиозно-досугового центра будет препрофилированно, то это вызовет общественный протест?

Otchkaric, 26 сентября 2014, писал:
P.S. Я правильно понимаю, что в Византии, Болгapии и Роccии дaтой сoтвopeния миpa считaeтcя 1 сентября 5509 гoда до нашeй эры ?

Ну вообще то больше 4 миллиардов лет назад....
и это только эта планета, солнечная система еще раньше особенно если считать началом момент возникновения гравитационного поля в сгустке газа.

Otchkaric, 26 сентября 2014, писал:
P.S. Я правильно понимаю, что в Византии, Болгapии и Роccии дaтой сoтвopeния миpa считaeтcя 1 сентября 5509 гoда до нашeй эры ?

Autobus, 1 октября 2014, писал:
Ну вообще то больше 4 миллиардов лет назад....
и это только эта планета, солнечная система еще раньше особенно если считать началом момент возникновения гравитационного поля в сгустке газа.

Да я не о том, у наших собеседников есть собственные данные на этот счёт.

Ксанна@hamster, 30 сентября 2014, писала:
Буквально несколько постов назад вы обвиняли большевиков, что они первые придумали устраивать захоронения в центре города.

Теперь, насколько я поняла, вы говорите, что они копируют традиционные обряды.

Да, большевики использовали определенные культурные коды в своих целях. Да, большевики устроили кладбище на центральной площади города. Я не понял, где вы видите противоречие? Одно другому не мешает.

Ксанна@hamster, 30 сентября 2014, писала:
"Танцы, концерты", каток - это началось отнюдь не при большевиках, а значительно позже - когда к власти пришла демократия, кстати, вполне лояльная к православию и даже финансово и административно её поддерживающая.:)

Ну я то за танцы-концерты-каток на главной площади, как это принято у нормальных людей. Но кладбище-то все еще там, где танцы-концерты-каток, и расположили его там большевики.

Otchkaric, 26 сентября 2014, писал:
Выдeлениe этики кaк осoбoго aспeкта филocофии cвязaно сo cделaнным coфистaми...

Может быть, не стоит натягивать сову на глобус? Я про права человека спрашивал, а не про этику. Статью из википедии про этику прочитали, теперь и про права человека почитайте. Или вы уже прочитали, увидели там слово "этика", заметили, что понятию "этика" гораздо больше лет, чем правам человека, и решили поставить знак равенства между одним и другим? Это несерьезно.