Новые храмы на улицах Фабрициуса и Лодочной

Vinalex, 10 сентября 2014, писал:
... Ну никакого самопожертвования, а это, как мне кажется, очень важный религиозный аспект.

Ну согласитесь, это ведь сугубо личный момент.

Мне кажется, что провоцировать межрелигизозную вражду в 21 веке - это дикость. Также как и навязывать религию. Я нормально отношусь ко всем религиям, ибо каждый вправе верить во что хочет. Но как сейчас активизировалась РПЦ - раздражает. Одно дело, когда стоят красивые храмы с историей, своей энергетикой, которые действительно приятно посещать, и другое дело - на каждом свободном клоке земли ставить сараи с крестами. Зачем они такие нужны?

В Москве между прочим нет ни одного джедайского храма так что насчет свободы религии вопрос.
Ситхам тоже не дали построить ни одного храма

Nuffi, 10 сентября 2014, писала:
Мне кажется, что провоцировать межрелигизозную вражду в 21 веке - это дикость. Также как и навязывать религию. Я нормально отношусь ко всем религиям, ибо каждый вправе верить во что хочет. Но как сейчас активизировалась РПЦ - раздражает. Одно дело, когда стоят красивые храмы с историей, своей энергетикой, которые действительно приятно посещать, и другое дело - на каждом свободном клоке земли ставить сараи с крестами. Зачем они такие нужны?

Зачем они такие нужны, наверное, я вам ответить не смогу сейчас. Время покажет.
Но вот в вашем нормальном отношении ко всем религиям, чувствуется какая-то ваша оторванность от веры ваших родителей, дедов, прадедов. Если вы в памяти покопаетесь, или поговорите с теми, кто ещё жив из ваших, может у вас и вопросы многие снимутся.

179, 10 сентября 2014, писал:
Но вот в вашем нормальном отношении ко всем религиям, чувствуется какая-то ваша оторванность от веры ваших родителей, дедов, прадедов. Если вы в памяти покопаетесь, или поговорите с теми, кто ещё жив из ваших, может у вас и вопросы многие снимутся.

Вы уверены? А что если я неверующий по крайней мере в 4 поколении, чей дед с супругой перешли в статус "вне вероисповедания" сразу, как в России законодательно была создана такая возможность? Вы возьмётесь утверждать, что они люди второго сорта по сравнению с "теми, кто ещё жив из ваших"? Вы уверены, что у меня есть вопросы, которые можно снять предложенным Вами способом?

Александр, давайте до завтра, а то я что-то очень на автобус опаздываю.

179, 10 сентября 2014, писал:
Александр, давайте до завтра, а то я что-то очень на автобус опаздываю.

OK.

Otchkaric, 10 сентября 2014, писал:
Ну что,  lessya , опять этот откровенный блеф, что будете делать, опять потрёте?

Я Вам повторяю в последний раз - я не удаляла Ваших постов. Прекратите. Начинает надоедать.

Otchkaric, 10 сентября 2014, писал:
Ну что,  lessya , опять этот откровенный блеф, что будете делать, опять потрёте?

lessya, 10 сентября 2014, писала:
Я Вам повторяю в последний раз - я не удаляла Ваших постов. Прекратите. Начинает надоедать.

Простите, но была тема, которую ответвили от одной из нескольких храмовых тем, которая потом была удалёна по пожеланию того же 179, большой кусок темы был именно про звоны. Видимо Вы забыли. Вот ссылка на место, где она была: /forum/14/4524&page=1 А вот ссылка на тему, где Вы отвечаете на вопрос про удаление темы: Идеи и пожелания (wish-list)

Я более не намерен докучать Вам этими напоминаниями, но отрицание Вами былого существования темы ставит меня в двусмысленное положение, вроде как я лгу.

А, ну может я путаю, прошу прощения. Помню, что была убита схожая по смыслу тема, где народ вволю отттягивался со своими за и против. Извините, что ввела в заблуждение.
Но мнения я своего не меняю. И никому ничего не запрещаю, не надо на меня вешать ярлыки.

179, 10 сентября 2014, писал:
А сколько русских православные ?

Вера и религия разные вещи.
Вот до 1917 года Россия считалась в общем православной страной. Прошло всего два года и что мы увидели ?
Церкви занимали под хранилища, ломали, священников сажали.
Ну хорошо !
Пусть инициаторами была кучка негодяев. Так почему остальной ЯКОБЫ верующий народ не защитил свою святыни ?
Ответ на вопрос довольно прост. Сколько храмов не построй, в головах ничего не меняется.
Так что вера либо есть, либо ее нет. И тут постройками ничего не решается.
Ибо религия, всего лишь учение.

Nuffi, 10 сентября 2014, писала:
Но как сейчас активизировалась РПЦ - раздражает. Одно дело, когда стоят красивые храмы с историей, своей энергетикой, которые действительно приятно посещать, и другое дело - на каждом свободном клоке земли ставить сараи с крестами. Зачем они такие нужны?

Данная точка зрения особенно мне близка.

Nuffi, 10 сентября 2014, писала:
Но как сейчас активизировалась РПЦ - раздражает. Одно дело, когда стоят красивые храмы с историей, своей энергетикой, которые действительно приятно посещать, и другое дело - на каждом свободном клоке земли ставить сараи с крестами. Зачем они такие нужны?

Muxac, 11 сентября 2014, писал: Данная точка зрения особенно мне близка.

РПЦ просто увеличивает зону покрытия что тут странного ?
Вам было бы приятно если бы у вас на даче или еще где сигнал на телефоне пропадал ? Вот и верующим было бы неприятно.

Autobus, 11 сентября 2014, писал:
..Вот и верующим было бы неприятно.

Да вообще со стороны весь этот наш спор - дикость какая-то: русские люди против себя же. Хотя, знакомо... :(

TsiganovSergey, 11 сентября 2014, писал:

.. Так почему остальной ЯКОБЫ верующий народ не защитил свои святыни ?.

А у вашей бабушки иконка в углу висела ?

Autobus, 11 сентября 2014, писал:
..Вот и верующим было бы неприятно.

179, 11 сентября 2014, писал:
Да вообще со стороны весь этот наш спор - дикость какая-то: русские люди против себя же. Хотя, знакомо... :(

Вот когда одна из сторон спора присваивает себе эксклюзивное право называться русскими людьми и провозглашает свои привычки единственно верными, вот тут и появляется дикость.

Предмет спора не в том, кто во что верит, он в том, что одна из сторон наотрез отказывается учитывать интересы другой. Мы придём к вам под окна, построим, что захотим, будем шуметь, как хотим, а ваше право терпеть или сдохнуть - вот суть подхода к строительству храмов "программы- 200 600", и доводов её сторонников.

Otchkaric, 11 сентября 2014, писал:

Предмет спора ... в том, что одна из сторон наотрез отказывается учитывать интересы другой. Мы придём к вам под окна, построим, что захотим, будем шуметь, как хотим, а ваше право терпеть или сдохнуть - вот суть подхода к строительству храмов "программы- 200 600", и доводов её сторонников.

Это доводы, "высосанные из пальца". А может это такой "троллинг", а, Александр ?

Можно совершенно иной довод, эстетический? Церковь — это нечто по своей сути консервативное, это традиция, история. Храм с историей (построенный до ХХ века) красив, вокруг него формировалась сельская христианская община, он идеально вписан в ландшафт. А тут, среди типовой застройки лепят типовой, как кто-то здесь выразился, "сарай с крестами". Церковь не запрещена, почему бы не сделать хорошо, красиво? Зачем строить убогие капища среди панелек, не лучше ли восстановить старую церковь?

Я по-прежнему не вижу проблемы ездить молиться в центр, где церкви — настоящие и их множество. Среди моих знакомых православных почти никто не ходит в ближайшую к дому церковь, для них община, приход, личность батюшки важнее шаговой доступности.

Отсюда и возникает брезгливое отношение к рпц (чинушам в рясах, а не верующим) и их прожектам, под прикрытием слов о духовном возрождении служащим для захвата территорий, распила денег и прочей дряни.

Извиняюсь за резкость.

Otchkaric, 11 сентября 2014, писал:

Предмет спора ... в том, что одна из сторон наотрез отказывается учитывать интересы другой. Мы придём к вам под окна, построим, что захотим, будем шуметь, как хотим, а ваше право терпеть или сдохнуть - вот суть подхода к строительству храмов "программы- 200 600", и доводов её сторонников.

179, 11 сентября 2014, писал:

Это доводы, "высосанные из пальца". А может это такой "троллинг", а, Александр ?

Нет, уважаемый 179, это вывод, сделанный мной на основании многих обсуждений этого вопроса со сторонниками строительства храмов в Москве. Я просто очистил их доводы от красивой шелухи.

179, 11 сентября 2014, писал:

А у вашей бабушки иконка в углу висела ?

Прочтите внимательно весь текст, прежде чем задавать вопросы

Muxac, 11 сентября 2014, писал:
Можно совершенно иной довод, эстетический? Церковь — это нечто по своей сути консервативное, это традиция, история. Храм с историей (построенный до ХХ века) красив, вокруг него формировалась сельская христианская община, он идеально вписан в ландшафт. А тут, среди типовой застройки лепят типовой, как кто-то здесь выразился, "сарай с крестами". Церковь не запрещена, почему бы не сделать хорошо, красиво? Зачем строить убогие капища среди панелек, не лучше ли восстановить старую церковь?

Я по-прежнему не вижу проблемы ездить молиться в центр, где церкви — настоящие и их множество. Среди моих знакомых православных почти никто не ходит в ближайшую к дому церковь, для них община, приход, личность батюшки важнее шаговой доступности.

Отсюда и возникает брезгливое отношение к рпц (чинушам в рясах, а не верующим) и их прожектам, под прикрытием слов о духовном возрождении служащим для захвата территорий, распила денег и прочей дряни.

Извиняюсь за резкость.

Михаил! Два момента, с которыми вы, я уверен, согласитесь:
первый - церковь - это не украшение города; второй - ваша точка зрения очень близка к идеальной. Аналогия - попробуйте, будучи идеалистом, запустить какой-нибудь бизнес. А там тоже самое - мы же среди людей живём.

<

Otchkaric, 11 сентября 2014, писал:
.. это вывод, сделанный мной на основании многих обсуждений ...

Но ведь это только обсуждения... А вы пойдите туда, на место, потрогайте там сами всё руками, с людьми поговорите, со священниками, уровень звукового давления замерьте, поговорите с жильцами соседних домов, потом сядьте там на лавочку, подумайте. А без всего этого разговоры не имеют основания, блуждаем в потёмках, троля форумчан.

179, 11 сентября 2014, писал:

А у вашей бабушки иконка в углу висела ?

TsiganovSergey, 12 сентября 2014, писал:
Прочтите внимательно весь текст, прежде чем задавать вопросы

Сергей, я намекал вам как раз на то, что это и есть факт защиты наших святынь. Да и вы, наверняка, крещёный. А это тогда тоже было непросто сделать.

179, 12 сентября 2014, писал:
Но ведь это только обсуждения... А вы пойдите туда, на место, потрогайте там сами всё руками, с людьми поговорите, со священниками, уровень звукового давления замерьте, поговорите с жильцами соседних домов, потом сядьте там на лавочку, подумайте. А без всего этого разговоры не имеют основания, блуждаем в потёмках, троля форумчан.

Вы надо мной словно издеваетесь! Я пролазил с шумомером территории двух действующих храмов и одного строящегося, видел как устанавливают и пробуют колокола, был обруган жлобами, которые всё делают без документации, на глазок. Я проверил методические указания, по которым не слишком порядочные архитекторы эти колокольни проектируют. Я связывался с известным архитектором М.Ю Кеслером, который раньше отвечал за эту часть церковной архитектуры, и он не подтвердил своё авторство последней редакции методик, прислав мне авторскую редакцию, где нормативы по шуму учтены правильно. Я писал в одной из тем, как сам лично рано утром подвергнулся акустическому удару, находясь в жилом доме на Бахрушина, где в 40 метрах от балконов квартир стоит колокольня. И Вы смеете давать мне доморощенные советы? Вы сами бессовестный тролль, который, не зная проблемы, пробует её заболтать.

Вот Вам методичка, которой иллюстрируют свои расчёты те, кто проектирует колокольни сейчас: http://rusfolder.com/41716449
Ознакомьтесь с ней и дайте свою версию, на каком расстоянии от жилых домов допустимо устанавливать колокольни. Потом, основываясь на Ваших цифрах и поговорим.

Александр, а ваши замеры с этой методичкой совпали ?

179, 12 сентября 2014, писал:
Александр, а ваши замеры с этой методичкой совпали ?

Вы не задавайте вопросов, Вы дайте свои цифры, а затем я дам свои, и обосную из расчётами.

Москвичи протестуют против церковной застройки шаговой доступности
http://lenta.ru/articles/2014/09/04/church/

O_Al, 13 сентября 2014, писала:
Москвичи протестуют против церковной застройки шаговой доступности
http://lenta.ru/articles/2014/09/04/church/

Разрешите возразить: НЕ МОСКВИЧИ ПРОТИВ ХРАМОВ, а
в статье по вашей ссылке описано в основном, что бизнесмены собравшиеся заработать на устройстве парков против строительства храмов на этих площадках;
о том, что 2 тысячи москвичей вышли на митинг против собранных 7 тысяч подписей за строительство храма.
Да и качество материала характеризуется фразой : Мне недавно написали, кажется, из Череповца.
Тщательнее надо ))))
Что показательно, все фото показывают людей ЗА, а не ПРОТИВ.
Похоже автор не нашел своих аргументов против...
Только ОЧКАРИК обосновал своё физиологическое против
По аргументам остальных противников, надо закрыть, к примеру, мастерские по ремонту обуви на том основании, что не все 100% жителей пользуются ими......
Руководство РПЦ не нравится? А банками вы продолжаете пользоваться, после бегства председателя правления Банка Москвы?
Жить нам в обществе, вот и приохотиться идти на компромиссы.
Спустить пар на форуме и дальше жить ))))

VlaDT браво!!!!
Полностью согласен.

Верующий человек всегда будет ЗА храм, даже если он в этот храм никогда ходить не будет.
Специально поинтересовалась у своей верующей соседки:
1. Как она относится к строительству модульных храмов
2. А будет ли она туда ходить
Она даже не совсем в курсе, где в районе строят модульные храмы. Ездит она в Спас на Трикотажке. Очень рада будущей церкви на Тушинском аэродроме. Была она там, когда закладывали камень.

Что касается статьи... Вряд ли бабушка на фото знает, кто такие геи.
И еще... Легко собрать в Москве 7 тыс. подписей ЗА храм, который будет построен где-нибудь в Зеленограде. Подписи ЗА и ПРОТИВ нужно собирать в радиусе того самого километра от места строительства храма. И подписи именно жителей, для которых он, собственно, и строится.