Новые храмы на улицах Фабрициуса и Лодочной | |
|---|---|
Scratch, 16 сентября 2014, писал: Со слов самого Патриарха Кирилла, в Москве сейчас открыто 894 храма, регулярное богослужение совершается лишь в 383. «Общее количество храмов и часовен в епархии града Москвы — 894. Из них: Кремлевских соборов — 6, кафедральных соборов — 2, храмов и часовен при синодальных учреждениях — 18, храмов при представительствах Православных Церквей — 8, крестильных храмов — 22, часовен — 79, храмов Патриарших подворий — 82, монастырских храмов — 84, монастырских часовен — 2, приходских храмов — 475, храмов в стадии строительства — 90, временных храмов на территориях строительства храмов по «Программе-200» — 26. При этом храмов и молитвенных помещений, где богослужения совершаются регулярно и существуют приходские общины, — 383. В это число входят кафедральные соборы, храмы при представительствах Православных Церквей, монастыри, приходские храмы, патриаршие подворья, временные храмы. 23 храма еще не освобождены прежними арендаторами» (из доклада Святейшего Патриарха Кирилла на Епархиальном собрании г. Москвы 28 декабря 2012 года)Источник: http://eparchia.patriarchia.ru/db/text/3004275.html Вопрос собственно в том, чем верующих не устраивают ныне неиспользуемые храмы? Почему нельзя сначала использовать уже существующие, и только после исчерпания ресурса поставить вопрос о строительстве новых? | |
Nuffi, 16 сентября 2014, писала: Scratch, 16 сентября 2014, писал: Если распространить логику сторонников строительства храмов на повседневную жизнь, то нужно срочно строить кинотеатры, столько, чтобы все желающие посмотреть новый фильм, могли одновременно сделать это в час премьеры. После этого кинотеатры могут крутить всякие фильмы пустыми и ждать наплыв зрителей к новой премьере. Scratch, 16 сентября 2014, писал: Во-первых, это не тот масштаб, на территории больниц нет храмов на 1000 чел., и нет даже на 300. А во-вторых, кто-нибудь спрашивал у пациентов? Приведите данные опроса пожалуйста. | |
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал:Источник: http://eparchia.patriarchia.ru/db/text/3004275.html Московская епархия - это не только Москва, но и Подмосковье: http://www.mepar.ru/eparhy/temples/ Многие храмы в Подмосковье до сих пор не восстановлены, соответственно регулярные богослужения там совершать просто невозможно. В монастырях обычно по несколько храмов, регулярно служат не во всех, так же и в Кремле, например. Но тут речь о Тушино ведь шла. В Тушино "ресурс" исчерпан уже давным-давно, ибо храмов всего 2 на 300 с лишним тысяч человек. В любое воскресное утро можете сами в этом убедиться. | |
Vegas, 16 сентября 2014, писал: На заднем плане - это дом 33к1 ? | |
Vegas, 16 сентября 2014, писал: Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Да. | |
Scratch, 16 сентября 2014, писал: Вы невнимательно ознакомились с материалом, патриарх говорил только о Москве. Вынужден повторить вопрос, чем верующих не устраивают ныне неиспользуемые храмы в Москве? Почему нельзя сначала использовать уже существующие, и только после исчерпания ресурса поставить вопрос о строительстве новых? Теперь про 300 тысяч человек. Я что-то ни разу не видел, чтобы православные верующие тысячами толпились у храмов, не имея возможности войти в них, и молились бы вокруг, как это делают мусульмане. Буду Вам благодарен, если подскажете, откуда данные про 300 000 верующих в Тушино, если даже в избирательных списках С-Т, Ю-Т и П-С значительно меньше людей. | |
Nuffi, 16 сентября 2014, писала: А где логика? Храм не может "работать" в режиме многозального кинотеатра, это несопоставимые вещи. Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Строящиеся в Тушино деревянные храмы еще меньше того, что есть в больнице МПС, причем ни у одного из них колокольни пока не наблюдается. Если бы от пациентов поступали жалобы, руководство или сотрудники больницы донесли бы их до настоятеля, как например доносят просьбы о посещении священником больных, или об отпевании, или еще о чем-нибудь. Пока таких сообщений не было. | |
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Хорошо, пусть Патриарх говорил только о Москве, тогда и вы невнимательно ознакомились с материалом, а скорее просто не в курсе некоторых вещей. По цифрам из доклада: "Общее количество храмов и часовен в епархии града Москвы — 894." Из этого количества вычитаем те места, где богослужения не проводятся регулярно либо вообще не проводятся, либо проводятся не для всех желающих: "Кремлевских соборов — 6, храмов и часовен при синодальных учреждениях — 18, крестильных храмов — 22, часовен — 79, монастырских часовен — 2, храмов в стадии строительства — 90, временных храмов на территориях строительства храмов по «Программе-200» — 26." Также следует вычесть большую часть монастырских храмов, т.к. в монастырях регулярно служат далеко не во всех храмах, чаще всего в одном-двух. Буду взаимно благодарен, если подскажете, откуда у вас данные про 300 000 верующих в Тушино, я этого не говорил. Я вам предлагаю зайти в храм на Трикотажке часов в 11 утра ближайшего воскресенья, посмотреть, сколько там народа, и поинтересоваться, лучше у какой-нибудь многодетной мамы, почему она не поехала со своей оравой куда-нибудь в центр, где храмов больше, а народу живет поменьше. | |
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Nuffi, 16 сентября 2014, писала: Что-то Ваши аргументы хромают. Как-раз есть прямая аналогия. Храмы, в которых более чем один престол, могут работать как многозальные кинотеатры, а те, в которых всего один, как однозальные. 2 - 3 одноимённые службы в течение дня с промежутками, необходимыми для подготовки помещений, вполне укладываются в рабочий день. В чём проблема? Почему это несопоставимые вещи? Есть какие-либо ещё тайные препятствия сеансовым богослужениям, которые нельзя открыть неверующим? Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Scratch, 16 сентября 2014, писал: "Сообщений небыло" - это не аргумент. Вы не хуже меня знаете, что больные в лечебных заведениях во многом зависимы от администраций, и не станут жаловаться. А опросов на этот счёт, насколько я понимаю, никто не проводил. Что же касается храмов без звонниц и колоколен, то Вы таких не найдёте ни в одном проекте "программы 200". Если бы не было колоколен, не было бы и многих проблем с размещением. По крайней мере, их можно было бы располагать намного ближе к жилым домам. Однако, Вы так и не ответили по поводу 300 000 православных, причисляющих себя к РПЦ. Напоминаю, что в 3 Тушинских районах 189 000 избирателей. | |
Scratch, 16 сентября 2014, писал: Вы в самую точку. Это предлог, очевидно. А вот далее начинается самое интересное: возможно только два варианта, как, например, со свидетелями иеговы - либо человек заблуждается искренне (в т.ч. болен психически и т.д.), либо преследует какие-то корыстные интересы. Последнее я не могу исключить потому, что уж очень много этих мракобесов сегодня народ баламутят в одних и тех же "направлениях", и невозможно представить себе, что это броуновское движение само собой как-то систематизировалось и определило себе целью всячески противостоять именно РПЦ. | |
Scratch, 16 сентября 2014, писал: А собственно, почему Вы заведомо выводите из оборота столько мест, где вполне можно организовать регулярные публичные богослужения? Давайте суммируем те из них, где нет никаких препятствий для совершения регулярных богослужений. Итак, (кафедральных соборов — 2) + (храмов при синодальных учреждениях — 18 ) + (храмов при представительствах Православных Церквей — 8 ) + (крестильных храмов — 22) + (храмов Патриарших подворий — 82) + (монастырских храмов — 84) + (приходских храмов — 475), всего получается 691 храм, из которых только в 383 совершаются регулярные богослужения, это всего 55% от общего количества пригодных к такому применению. Scratch, 16 сентября 2014, писал: Да вот, собственно, Ваши слова: Но тут речь о Тушино ведь шла. В Тушино "ресурс" исчерпан уже давным-давно, ибо храмов всего 2 на 300 с лишним тысяч человек. В любое воскресное утро можете сами в этом убедиться. Если Вы считали не всех из 300 000 верующими, нуждающимися в богослужениях, то почему Вы тогда на них храмы расчитывали? | |
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: В храмах с несколькими престолами зачастую так и делают, но т.к. литургия должна совершаться до 12 утра, 3 службы в один воскресный день - это практически нереально, первую надо будет начинать часов в 5-6 утра. На Трикотажке по Праздникам и воскресеньям 2 службы и есть. На ранней, в 7 утра народу поменьше, на поздней в 10 храм битком набит. Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Вы, видимо, давно не были в больнице. Там жалобщиков поболе, чем на любом интернет форуме. А опросов да, никто не проводил. Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Тут уже фотографию храма на Фабрициуса разместили. Колокольни пока не видно. На Лодочной тоже. Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Сначала вы мне покажите, где я утвреждал, что в Тушино 300 тыс. православных. Был вопрос про "ресурс" тушинских храмов, я ответил, что он исчерпан. Если сомневаетесь, проверьте, время и место известно. К чему эти передергивания про 300 тысяч верующих? | |
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Вы совершенно не в теме, вы даже не знаете самых первостепенных проблем в том вопросе, в котором вы пытаетесь нам что-то доказывать. | |
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: 179, 16 сентября 2014, писал(а): Я ничего не пытаюсь доказать, я пытаюсь разобраться. А Вы этому мешаете, потому что объяснений от Вас никаких, а апломба выше крыши. Scratch, в отличии от Вас защищает свою точку зрения, и это вызывает уважение. | |
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Вы предлагаете мне обьяснять вам очевидное ?! | |
Простите, не сразу увидел Ваш ответ, 179 меня перебил.
Scratch, 16 сентября 2014, писал: Увы, не знал про 12-часовое ограничение, но так ли оно непреодолимо? Какой смысл вкладывается в этот запрет? Scratch, 16 сентября 2014, писал: Ну, с этим мы похоже разобрались, если в больницах нет колоколен и звонниц, то и вредного воздействия тоже нет, по крайней мере, на мой взгляд. Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Scratch, 16 сентября 2014, писал: К сожалению, это всё временные часовни. В проектах обоих храмов, которые будут вскоре построены рядом с ними, колокольни имеются. Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Scratch, 16 сентября 2014, писал: Это не передёргивания, а попытка разобраться в Ваших словах. Вы назвали цифру 300 000, это похоже всё население трёх районов, считая стариков и детей. Вы не обозначили, какой процент из них нуждается в наличии церкви, оттого и возникло недопонимание. Оно пока ещё не рассеялось до конца. | |
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: 179, 16 сентября 2014, писал(а): Нет. Я предлагаю Вам не приставать ко мне, а лучше заняться Вашим обвинением по 282 статье, которое Вы слили. | |
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Вот как с такими разговаривать на серьёзные темы ? Почему бы вам не спросить напрямую - почему Земля вращается с запада на восток, а не наоборот ? Даже если собеседник ответит про процент, ну, вы, надеюсь представляете дальнейшее развитие разговора... | |
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: 179, 16 сентября 2014, писал(а): Не флудите пожалуйста, итак видно, что Вам нЕчего сказать. | |
179, 16 сентября 2014, писал(а): Потому, что Вы его дополняете после того, как я прочитал и ответил. | |
Nuffi, 16 сентября 2014, писала: Вы представляете как происходит исповедание, причащение в современных приходах? Как должно происходить? Как Вам хотелось бы исповедаться? Как на Открытие-Арена, сразу 40 тыс человек? Не хотелось бы иметь возможность побеседовать со своим духовников о сокровенном и насущном? Чтобы у Вашего отца духовного было время подумать о трудах и болях Вашей души. Если он будет один на тысячи человек, когда ему найти на это время кроме 24 часов в сутки, где ему взять сил для всех? Если кому-то это не надо, то это не значит, что остальные в этом не нуждаются. Количество священников, храмов не вычисляется по СанПиНам и СНиПам, оно определяется потребностями прихожан (общности людей). | |
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Это не ко мне вопрос, но так оно есть. Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Нене, на МПС есть, звонят во всю. Но жалоб не приходило. Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Более 300 тысяч - это действительно население всего Тушино, странно, что вы поняли это как-то иначе. Процент верующих никто точно вам не назовет, есть совершенно разная статистика, каким цифрам доверять, никому не известно. Но даже если брать по минимальной оценке - 2-4% с той или иной регулярностью посещающих богослужения, то из 300тыс. это будет 6-12 тысяч. Не забывайте, храм - не избирательный участок, в храм и младенцев носят, и старики ходят. А те кто не ходит, зовут священника на дом. И если храм далеко, добраться до него с детьми или позвать священника домой становится очень проблематично, а часто просто невозможно. | |
 Деревянная церковь Михаила Архангела в Путилково, в которой мы крестили нашего внука. Построена вместо церкви-деревянного барака. Тоже временная. Рядом, на склоне одной из круч Красногорского района, строится большой каменных храм. | |
VlaDT, 16 сентября 2014, писал: Что-ж, на этот раз Вы нашли правильные слова, заслуживающие внимания и уважения. Но почему индивидуальная работа с верующими смешивается с массовыми мероприятиями, с таким характерным наплывом людей, им присущим? Никто бы не стал диктовать Вам потребное количество священнослужителей, необходимых для индивидуальной работы с верующими, но речь всё время идёт о совсем другом, о громких и массовых мероприятиях, которые не совместимы с нахождением вблизи жилых домов. Сторонники строительства храмов говорят совсем не о том, что Вы здесь описали, а о своём праве не считаться с желанием людей не испытывать, находясь у себя дома, сверхнормативного шума в больших количествах. Вот Вам пример из недавней жизни, я его уже тут упоминал. На публичных слушаниях по застройке лётного поля участникам слушаний был представлен план, на котором храмовый комплекс находился возле Волоколамского шоссе, между стадионом и спорткомплексом "Луч". Ни одному жителю не мог помешать большой храм, роасположенный в этом месте. А место удобное, рядом с метро. Но всё решили иначе, уже потом, за спиной у жителей. Как Вы знаете, на днях патриарх с ресиным заложили здоровенный храм вовсе не там, а на берегу реки Москвы, в водоохранной зоне. Потом видимо рядом с ним построят жилые кварталы. | |
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Вы преувеличиваете, богослужение - вовсе не массовое громкое мероприятие, и звон колоколов шума вам заметно не добавит, на маленьких храмах обычно больших колоколов не вешают, а маленькие звонят вовсе не так громко, как вы это представляете. Царь-колокол под окно вам никто не повесит. За примером можете в больницу МПС съездить, на проходной пускают всех. | |
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Scratch, 16 сентября 2014, писал: Я уже задавал этот вопрос многим верующим, и священнослужителям кстати тоже. И не смог понять почему, но на определённой стадии все ответы сводятся к абстрактному: "так положено". Похоже, что никто не знает, почему, но с готовностью подчиняется сам, и хочет подчинить и тех, кто не имеет к этому никакого отношения. Меня удручает такой подход, и я не знаю, как преодолеть это противоречие. Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Scratch, 16 сентября 2014, писал: Ну, значит этот вопрос по-прежнему остаётся открытым. Scratch, 16 сентября 2014, писал: Что-ж, я приблизительно знаю процент, который возможно ближе к истине, чем многие, я встречал его в публикациях. Могу поискать источник, но по памяти, это около 41% тех, кто считает себя православным, принадлежащим к конфессии РПЦ МП, а из них 11% тех, кто ходит в храм раз в месяц и чаще. Это практически те же цифры, что и названные Вами. Вы правильно определили их права, и в этом нечего возразить. Но, по известной формуле, эти права кончаются там, где они нарушают аналогичные права других, которые закреплены в действующем законодательстве. А ведь этих других всё же намного больше, и это не следует забывать. Я бы подытожил своё участие в этом обсуждение простой мыслью, что церкви строить наверно надо, но делать это нужно без нарушения законодательства и прав жителей, что сейчас игнорируетсч застройщиками в большинстве случаев. Одних только противозаконных изъятий земли природных территорий для этих целей - более 70 случаев на Москву. | |
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал: Scratch, 16 сентября 2014, писал: Ну вот, опять эти же самые голословные утверждения, которые высказывают все сторонники строительства храмов под окнами. ВАМ кажется, что МНЕ это не помешает. И Вы уже не спрашиваете моего мнения, у Вас готово своё. Хотите, я прямо в этой теме выложу ориентировочные расчёты того, что, для соблюдения санитарных норм по шуму, типовую колокольню, такую, как в большинстве проектов "программы 200", нельзя приближать к жилым домам ближе чем на полтора километра? Они простые, Вы сможете их сами проверить. А ведь церкви с колокольнями или звонницами сейчас строят в 30 - 40, максимум 50 метрах от домов, где уже живут люди. |
