Новые храмы на улицах Фабрициуса и Лодочной

Ну если быть точнее, то
«Чтобы запустить программу, пришлось договариваться со строительными компаниями, которые взяли на себя и финансирование, и подрядные работы», — сообщил РБК daily источник в горадминистрации. Переговоры с застройщиками вел лично Владимир Ресин.

http://www.rbcdaily.ru/politics/562949983520700
Autobus

Ксанна@hamster, 17 сентября 2014, писала:

Как на "бюджетные"??
На прошлой странице утверждали, что храмы строят на средства РПЦ!
А участие властей ограничивается разрешением и выделением территории.

Вообще-то я - не атеистка и не верующая. Просто мне точно неизвестно есть ли Бог, или нет Бога.
Вполне допускаю, что Он есть.
Точно так же допускаю, что, может, Его и нет.
Это неизвестно.

Но строить за бюджетные средства то, что может построить РПЦ за свои средства, это неправильно.

Бог есть. Квантовая физика точная наука :)
осуществляется исключительно за счет благотворительных пожертвований и добровольных взносов

Это всего лишь схемы ухода от налогов
«Чтобы запустить программу, пришлось договариваться со строительными компаниями, которые взяли на себя и финансирование, и подрядные работы»

Во меценатов нашли :)
Вполне допускаю, что Он есть.
Точно так же допускаю, что, может, Его и нет

Ny_pogodi, 17 сентября 2014, писал:
Я это называю сомневающаяся.


Не надо меня никак называть.
Просто вопрос о реальности Бога мне безразличен.

Но, думаю, будет справедливо, если церкви будут строить на средства тех, кто верит в Его существование
<[Nuffi, 17 сентября 2014, писала:
РПЦ на свои средства строит>

При этом активно отбирает у государства (типа у нас) то, куда уже были вложены значительные бюджетные средства на реставрацию и восстановление, а разрушенные храмы, уже принадлажащие церкви - так и остаются в запустении.
Много ездил с друзьями по разным местам, и есть знакомые в минкульте - сотрудники бывших музеев и других организаций, располагающихся в различных культовых зданиях почти везде жалются, что только все восстановили (за счет бюджета государства, города), порой вообще своими силами - приходит представитель церкви и требует все им отдать, просто так. И угрожает, и на связи давит, и тд и тп. А до того, когда им предлагали взять на себя и восстанавливать за свой счет - фиг им это было надо. Потому отношение ко всему этому.. так себе.
k1601, 17 сентября 2014, писал:
<[Nuffi, 17 сентября 2014, писала:
РПЦ на свои средства строит>

При этом активно отбирает у государства (типа у нас) то, куда уже были вложены значительные бюджетные средства на реставрацию и восстановление, а разрушенные храмы, уже принадлажащие церкви - так и остаются в запустении.
Много ездил с друзьями по разным местам, и есть знакомые в минкульте - сотрудники бывших музеев и других организаций, располагающихся в различных культовых зданиях почти везде жалются, что только все восстановили (за счет бюджета государства, города), порой вообще своими силами - приходит представитель церкви и требует все им отдать, просто так. И угрожает, и на связи давит, и тд и тп. А до того, когда им предлагали взять на себя и восстанавливать за свой счет - фиг им это было надо. Потому отношение ко всему этому.. так себе.


Читала, что восстановление и реставрация старых церквей - гораздо дороже, чем строительство новых, дешёвых.
Новые церкви начнут приносить доход быстро.
Поэтому в их строительство выгоднее вкладывать средства.

РПЦ - не министерство культуры, видимо, РПЦ безразлична аутентичность и художественная ценность храмов.
Справлять обряды можно и в новых церквях.
Scratch
k1601, 17 сентября 2014, писал:
При этом активно отбирает у государства (типа у нас) то...

Что значит отбирает? И откуда вообще появилось у государства то самое? И кто это самое довел до запустения или разрушил?
И да, не тешьте себя иллюзиями, российское государство - это именно что "типа" мы, но на самом деле совсем не мы, если конечно вы не чиновник или сотрудник каких-нибудь органов.
Autobus

Ксанна@hamster, 17 сентября 2014, писала:
Но, думаю, будет справедливо, если церкви будут строить на средства тех, кто верит в Его существование

А еще куда справедливее будет если обкладывать пешеходные дорожки плиткой будут на средства тех кому это нужно.
Ксанна@hamster, 17 сентября 2014, писала:
Но, думаю, будет справедливо, если церкви будут строить на средства тех, кто верит в Его существование

Autobus, 17 сентября 2014, писал:
А еще куда справедливее будет если обкладывать пешеходные дорожки плиткой будут на средства тех кому это нужно.


Разница, по моему, в том, что пешеходными дорожками пользуются практически все,
а услугами, предоставляемыми православной церковью, только часть населения.
Интересно, а во времена СССР, что, храмов всем хватало? Или верующих было меньше?
O_Al, 17 сентября 2014, писала:
Интересно, а во времена СССР, что, храмов всем хватало? Или верующих было меньше?


Где-то до 80-х годов прошлого века посещение церкви и открытое соблюдение православных и прочих религиозных обрядов могло привести к неприятностям, если ты - пионер, комсомолец или член КПСС.

И зачем рисковать, если дело это (существование Бога) неясное?
Старушки ходили.
В всё остальное неселение обходилось без церквей. Большинство, по моему, и не замечало, что их "обделили" услугами, предоставляемыми церковью.

Ну, а как Ельцин стал захаживать в храмы и неумело креститься и кланяться, то понеслось.
Autobus

Ксанна@hamster, 17 сентября 2014, писала:
Разница, по моему, в том, что пешеходными дорожками пользуются практически все,
а услугами, предоставляемыми православной церковью, только часть населения.

Да я пользуюсь пешеходными дорожками и эти самые дорожки покрытые просто ровным гладким асфальтом меня устраивают куда больше чем покрытые тротуарной плиткой.
Новые церкви начнут приносить доход быстро

Приносит доход продажа и услуги, кстати освобожденные от налогов
И зачем рисковать, если дело это (существование Бога) неясное?

Для верующих дело ясное. За свою веру люди воевали, страдали, умирали.
Не надо меня никак называть

:)
Новые церкви начнут приносить доход быстро

Приносит доход продажа и услуги, кстати освобожденные от налогов
И зачем рисковать, если дело это (существование Бога) неясное?

Для верующих дело ясное. За свою веру люди воевали, страдали, умирали.

Ny_pogodi, 17 сентября 2014, писал:
:)


С кем воевали?
Вы имеете в виду крестовые походы? Или историю православного раскола?
Уничтожение духовенства, как паразитического класса, происходило в 20-е годы прошлого века не в формате войны.
Арестовывали, экспроприировали имущество и расстреливали.
Никакого организованного массового сопротивления духовенство и верующие не оказывали.
С кем воевали?
Вы имеете в виду крестовые походы? Или историю православного раскола?

Русские воевали За Веру,Царя и Отечество и это были не пустые слова.
Уничтожение духовенства, как паразитического класса, происходило в 20-е годы прошлого века не в формате войны

В формате гражданской войны.
Никакого организованного массового сопротивления духовенство и верующие не оказывали

Читайте историю
P.S. Лозунги это хорошо, но иногда нужны и знания
Autobus
Ny_pogodi, 17 сентября 2014, писал:
P.S. Лозунги это хорошо, но иногда нужны и знания

Кому нужны ?
Оглянитесь толпа потреблятелей в готовых растортать друг друга ради куска тойоты или нового айфона.
И детей своих они учат этому же.
:(
Русские воевали За Веру,Царя и Отечество и это были не пустые слова.

И вы упрекаете меня в лозунгах? :)
Любые войны имеют в своей основе экономические причины, а под какими лозунгами военные пойдут в бой, это вопрос пропаганды.

Уничтожение духовенства, как паразитического класса, происходило в 20-е годы прошлого века не в формате войны

В формате гражданской войны.
Гражданская война в России в начале 20 века - это война, прежде всего, за владение землей и средствами производства в России.

Ny_pogodi, 17 сентября 2014, писал:
Лозунги это хорошо, но иногда нужны и знания


Охотно возвращаю вам этот совет. :)
Nuffi
Вот это и ужасно, что под предлогом войны за веру, разграбливаются чужие страны, происходят грабежи и убийства.
Это как тамплиеров жгли, церковь обвинила их в богохульстве - и на костер. Только нужно это было, чтобы завладеть богатствами ордена.
Любые войны имеют в своей основе экономические причины, а под какими лозунгами военные пойдут в бой, это вопрос пропаганды
А как же независимость, свобода, идеология, господство одной нации, братство по вере и т. д.
Nuffi
Любые войны имеют в своей основе экономические причины, а под какими лозунгами военные пойдут в бой, это вопрос пропаганды

Ny_pogodi, 17 сентября 2014, писал:А как же независимость, свобода, идеология, господство одной нации, братство по вере и т. д.

Этим всем как раз верующих в бой ведут, очень удобные слова для воодушевления. Еще добавить сюда, что погибший на войне избавляется от грехов.
Любые войны имеют в своей основе экономические причины, а под какими лозунгами военные пойдут в бой, это вопрос пропаганды

Ny_pogodi, 17 сентября 2014, писал:А как же независимость, свобода, идеология, господство одной нации, братство по вере и т. д.


Скажите, а для чего, собственно, нужна независимость страны?
Для того, чтобы результаты труда населения страны доставались жителям страны.
То есть, в основе своей, те же экономические причины.
То есть, в основе своей, те же экономические причины.

$$$$$$$$$$$$$$$$$ДОЛЛАРРУЛИТ$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Mikhaylov, 17 сентября 2014, писал:
...А значение какого параметра приводится в санитарных нормах?

Полное название таблицы с нормативами для жилья из СН 2.2.4/2.1.8.562-96 говорит само за себя: «Допустимые уровни звукового давления, уровни звука, эквивалентные и максимальные уровни звука проникающего шума в помещениях жилых и общественных зданий и шума на территории жилой застройки».

Источник шума должен обеспечить непревышение одновременно следующих норм по средним (эквивалентным) и максимальным (пиковым) значениям:
1. Жилые комнаты квартир, жилые помещения домов отдыха и т.д.: средние: 40 дБА днём и 30 дБА ночью, и максимальные - 55 дБА днём и 45 дБА ночью.
2. Территории, непосредственно прилегающие к жилым домам, и т.д.: средние 55 дБА днём и 45 дБА ночью, а максимальные - 70 дБА днём и 60 дБА ночью.

Здесь термин "максимальные значения" означает не совсем то, что в колокольной таблице. Это фиксация наибольшего значения уровня звука на временном интервале измерения в режиме прибора "fast", с выключенными цепями усреднения. Необходимость в этом параметре появляется в случае нестационарного звука, когда среднее значение уровня на протяжении временного интервала измерения меняется.
Otchkaric, 17 сентября 2014, писал:
Полное название таблицы с нормативами для жилья из СН 2.2.4/2.1.8.562-96 говорит само за себя: «Допустимые уровни звукового давления, уровни звука, эквивалентные и максимальные уровни звука проникающего шума в помещениях жилых и общественных зданий и шума на территории жилой застройки».

Вот, а здесь используется уровень звукового давления.
Так как же вы пытаетесь сложить уровень величины с квадратичной зависимостью с уровнем величины с линейной зависимостью.....

Для того чтобы использовать параметры из санитарных норм, вам необходимо найти уровни звукового давления ваших источников на произвольном расстоянии и потом уже вычислять удаление от объектов зная, что каждое удвоение расстояния приводит к изменению уровня давления на 6 Дб.
Mikhaylov, 17 сентября 2014, писал:
Вот, а здесь используется уровень звукового давления.
Так как же вы пытаетесь сложить уровень величины с квадратичной зависимостью с уровнем величины с линейной зависимостью.....

Для того чтобы использовать параметры из санитарных норм, вам необходимо найти уровни звукового давления ваших источников на произвольном расстоянии и потом уже вычислять удаление от объектов зная, что каждое удвоение расстояния приводит к изменению уровня давления на 6 Дб.

Ну вот, Вы вроде бы согласились, а теперь опять. Я думал, Вы поняли. Если на пальцах, то это из-за свойств логарифмов. Логарифм произведения равен сумме логарифмоы сомножителей. Я не пытаюсь "сложить уровень величины с квадратичной зависимостью с уровнем величины с линейной зависимостью", я складываю их логарифмы, как-бы перемножая их. Посмотрите ещё раз по ссылке, где вычисляют уровень звуковой мощности источника шума по измерениям уровня звука в нескольких точках вокруг него. Мы просто выполнили обратное вычисление, по заданному уровню звука в точке измерения и известному уровню звуковой мощности источника, мы расчитали необходимое для этого расстояние между источником звука и точкой измерения.
Otchkaric, 17 сентября 2014, писал:
Логарифм произведения равен сумме логарифмоы сомножителей. Я не пытаюсь "сложить уровень величины с квадратичной зависимостью с уровнем величины с линейной зависимостью", я складываю их логарифмы, как-бы перемножая их. Посмотрите ещё раз по ссылке, где вычисляют уровень звуковой мощности источника шума по измерениям уровня звука в нескольких точках вокруг него.

К логарифмическим тождествам претензий нет - это математика.
Проблема в физике. Вы логарифмируете два разных уровня, которые изменяются по разным законам. Их нельзя ни складывать, ни перемножать.
По вашей ссылке манипуляции производят с уровнями мощности и там нет ни слова про уровни звукового давления. Во всех формулах квадратичный закон изменения уровня и 10 логарифмов.
Вот небольшой пример по вашей теме:
http://www.wco.ru/biblio/books/stroy1/H23-T.htm
Посмотрите - здесь расчёты производятся по звуковому давлению. В формуле присутствует линейная зависимость от расстояния и берётся 20 логарифмов.
Вот гост на морской колокол:
http://docs.cntd.ru/document/gost-8117-74?block=2
Обратите внимание какой звуковой параметр там измеряется.
Уровень звукового давления этого изделия есть в сети - 110 Дб на расстоянии 1 метр. Далее защитную зону можно рассчитать по правилу, описанному выше.

Пора открывать новую тему - Разделы физики, практическое применение и всё такое... :)
ТАК.
Единоборства физиков уже видел в теме о трамвае. Такое же мутное оно здесь.

А где правда? В районах массивной жилой застройки уже построили церкви, и пока я не видел какой-то ругани насчёт страшного звона по-выходным.

Есть где точно, с замерами? А не пустословие и очкарские страшилки
Mikhaylov, 17 сентября 2014, писал:
К логарифмическим тождествам претензий нет - это математика.
Проблема в физике. Вы логарифмируете два разных уровня, которые изменяются по разным законам. Их нельзя ни складывать, ни перемножать.

Игорь, Вы извините, но обе величины Lw и Lp уже являются безразмерными, и уровень звуковой мощности и уровень звукового давления являются логарифмами отношений соответственных величин к базовым, они уже не являются ни мощностью ни давлением сами по себе.

Mikhaylov, 17 сентября 2014, писал:
По вашей ссылке манипуляции производят с уровнями мощности и там нет ни слова про уровни звукового давления. Во всех формулах квадратичный закон изменения уровня и 10 логарифмов.

Если Вы про ссылку: http://bgd.alpud.ru/_private/Shum/Ist_shuma_2/2_B_ist_shum.htm , то это не так.
Цитирую дословно:
Для определения уровня звуковой мощности источника на некотором одинаковом от него расстоянии r в n точках измеряют уровень звукового давления Pi и вычисляют


где S - площадь сферы радиусом r

Как видите, слова про уровни звукового давления там всё же есть.

Mikhaylov, 17 сентября 2014, писал:
Вот небольшой пример по вашей теме:
http://www.wco.ru/biblio/books/stroy1/H23-T.htm
Посмотрите - здесь расчёты производятся по звуковому давлению. В формуле присутствует линейная зависимость от расстояния и берётся 20 логарифмов.

Игорь, это компиляция кусков из разных документов, где Вы вообще нашли там какие-либо расчёты? О какой формуле Вы ведёте речь?
Вот более полный документ, из которого взята часть этой информации: http://eorest.ucoz.ru/file/02_sovet/02_03.doc , я размещал уже эту ссылку в этой теме.

Mikhaylov, 17 сентября 2014, писал:
Вот гост на морской колокол:
http://docs.cntd.ru/document/gost-8117-74?block=2
Обратите внимание какой звуковой параметр там измеряется.
Уровень звукового давления этого изделия есть в сети - 110 Дб на расстоянии 1 метр. Далее защитную зону можно рассчитать по правилу, описанному выше.

Вот спрашивается, зачем Вы разместили эту ссылку, разве там есть хоть капля информации по решаемой нами проблеме? Когда даётся параметр "Уровень звукового давления ХХ Дб на расстоянии 1 метр", то там вообще нечего считать, уровень звукового давления снижается на 6 дБ при каждом удвоении расстояния. Но нам был дан для расчётов иной параметр, "уровень звуковой мощности источника звука", и не было никакой возможности узнать то, что Вам так понравилось, поэтому пришлось реверсировать известную и признанную формулу, чтобы вычислить по известным данным искомое расстояние.

Mikhaylov, 17 сентября 2014, писал:
Пора открывать новую тему - Разделы физики, практическое применение и всё такое... :)

Вот именно. Вы поставили меня в сложное положение, я вынужден отвечать в этой теме на все Ваши вопросы, и мои ответы должны быть значительно длиннее самих вопросов. Не ответить я не могу, потому что это будет расценено как-будто я не знаю ответа. Этот диалог наверняка давно надоел всем кроме Вас нас. Давайте получим разрешение админов продолжить его здесь, или задайте следующий вопрос где-нибудь ещё, а здесь мы оставим ссылку на продолжение.

Примечание: Выражение "надоел всем кроме Вас" заменено позднее на "надоел всем кроме нас", потому что грубый смысл первоначального выражения вышел случайно, и не соответствует действительности. Меня тоже интересует результат этого спора :-)
Bloodred, 18 сентября 2014, писал:
ТАК.
Единоборства физиков уже видел в теме о трамвае. Такое же мутное оно здесь.

А где правда? В районах массивной жилой застройки уже построили церкви, и пока я не видел какой-то ругани насчёт страшного звона по-выходным.

Пожалуйста:
http://vse-zdes.ua/molodezhnye-novosti/obshestvo/item/1219-ljudi-jalujutsja-na-kolokola.html
http://izhevsk.ru/forummessage/30/4418879.html
http://www.nn.ru/community/gorod/black/chto_delat_esli_tserkov_zvonit_v_kolokol_po_utram.html?archive=1
?

И это было не только в наше время :-):
http://www.gttp.ru/MP/mp_126.htm

Кое-где под жалобами людей можно встретить все отмазки, которые используют те, кто не желает признавать законные права людей:
http://vsebudet.info/articles/komu-meshaet-kolokolnyi-zvon.html

Почему люди не жалуются лично Вам, я не знаю, но такие жалобы есть не только в нашей стране:
http://www.pravoslavie.ru/news/41918.htm
http://www.zvon.ru/zvon7.view5.html
http://www.politsvoboda.ru/cps/668

И, в отличии от нас, в других странах права всех людей ставят выше прав изолированной группки желающих их нарушать, при этом, служители культа везде такие же бессовестные, как у нас.

Bloodred, 18 сентября 2014, писал:
Есть где точно, с замерами? А не пустословие и очкарские страшилки

Их не может быть по закону. Об этом уже позаботились. Роспотребнадзор не рассматривает жалобы, не осуществляет процедуру санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) и не проводит измерения в отношении шума, обусловленного: "проведением богослужений, других религиозных обрядов и церемоний в рамках канонических требований соответствующих конфессий". Так сказано в Методических указаниях МУК 4.3.2194-07 "Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях". Паханы договорились между собой.

Кто ещё хочет рассказать, что громкий звон не может помешать людям?
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись