Новые храмы на улицах Фабрициуса и Лодочной | |
|---|---|
Otchkaric, 18 сентября 2014, писал: Да. Это аргумент. Запрет рассматривать жалобы на "религиозный шум" может служить доказательством, что этот самый шум имеет место быть, так же как и имеют место быть многочисленные жалобы на него. Если бы жалоб не было, не было бы и соответствующего пункта о запрете. | |
Otchkaric, 18 сентября 2014, писал: Мне не нужно, я владею методой. Хотел как лучше. Иногда лучше молчать, чем говорить. :) | |
Mikhaylov, 18 сентября 2014, писал: Не не не, отрывайтесь лучше здесь, уж добрый десяток страниц отрываетесь... Молчу в тряпочку, а то опять обвинят в предвзятости и всё такое... | |
Ксанна@hamster, 17 сентября 2014, писала: Ага, расстреливали, зверски пытали, вешали, сажали на кол, закапывали живьем в землю, морозили ледяной водой, распинали, топили, рубили саблями, душили, избивали до смерти, сжигали заживо и т.д. Причем не только священников и верующих, но и огромное количество представителей других сословий, в том числе рабочих и крестьян. Ксанна@hamster, 17 сентября 2014, писала: Ленин и сейчас живее всех живых, камрад? | |
Друзья мои! Прекращайте беспочвенные прения. Особенно обращаю ваше внимание на ник "Otchkaric": http://democrator.ru/complain/7875/7875 Он уже давно заслужил себе резюме очень стойкого "донкихота" в борьбе с ветряными мельницами различных конструкций. В силу специфики моей работы, я периодически с такими личностями вынужден общаться, скажу вам, ничего конструктивного в таком общении нет. Видимо, после многих обращений в различные инстанции (а там знают о существовании таких и проинструктированы), он понял, что там он не интересен - и вот он здесь. Прошу вас - не нервничайте.
| |
Ксанна@hamster, 17 сентября 2014, писала: Scratch, 18 сентября 2014, писал: Вообще-то я отвечала на реплику о религиозных войнах. О том, что Гражданская война - не религиозная война. А массовое уничтожение духовенства,в основном, происходило несколько позже, когда "белые" Гражданскую войну проиграли. | |
179, 18 сентября 2014, писал(а): А кто они, эти "такие личности"? Как по мне - любая точка зрения достойна на существование, если ее аргументируют и пытаются отстоять, даже если она идет в разрез с моей. В любом случае, из любого спора, если он (спор) кого-то не устраивает, можно выйти в любой момент и прекратить его, не соглашаясь с точкой зрения оппонента. В диалоге с Вами, я тоже не увидел никакого конструктивиста, значит Вы тоже одна из "таких личностей"? (= Я к тому, что люди разные бывают, и не Вам их судить. | |
Vinalex, 18 сентября 2014, писал: Поговорите с работниками ЖЕКов, всяких там "единых окон", участковыми инспекторами (полиции), врачами - они вам всё "в красках" опишут и много интересного расскажут (я над вами не смеюсь, это действительно проблема больших городов). | |
Vinalex, 18 сентября 2014, писал: 179, 18 сентября 2014, писал(а): Ну вот видите как получается, снова... Зачем мне с ними говорить? Вы же тут делаете умозаключения и суждения о "таких людях", вот и расскажите мне без "перевода стрелок" и не уходя от темы, кто же они такие? А перечисленные Вами службы, по моему опыту, не лучшие собеседники (хотя, могу и ошибаться) (= | |
Я уверен, что сообразительные люди уже всё приняли к сведению... ;)
| |
Vinalex, 18 сентября 2014, писал: 179, 18 сентября 2014, писал(а): 179, 18 сентября 2014, писал(а): Опять передёрнули, милейший 179, Демократор перестал существовать в январе этого года, поддержка сайта была брошена владельцами и заменена на муляж, устроенный на том же движке, как все "наши городы" и им подобные. Все темы брошены, новые обращения не отправляются, о пришедших ответах на старые - пользователей не информируют. Сейчас там осталась одна видимость существования, похожая на форум без модерации, зас**ный ботами, которые расплодились после отмены официальной регистрации под реальным именем, по номеру мобильника. Обсуджения в старых темах также частично загажены не относящимися к теме комментами. Если уж предлагать к рассмотрению мои темы, то их там не одна, но темы восстановлены без оригинального форматирования текстов и без приложенных документов. Вот они: http://democrator.ru/complain/7528/g_g_onischenko_fakticheski_zapretil_merit_shum_v_zhilykh_domakh http://democrator.ru/complain/7875/stadion_pod_samymi_oknami_zhilogo_doma_v_severnom_tushino http://democrator.ru/complain/11892/zapretit_primenenie_shumnoiy_tekhniki_na_pridomovykh_terr_v_mosk http://democrator.ru/complain/9778/mosgorduma_gotovit_vozvrat_k_tochechnoiy_zastroiyke Кстати, первая из тем как-раз посвещена упомянутому методическому указанию Роспотребнадзора. За всё время неоднократных обращений по темам не было получено ни одного ответа, отвечающего требованиям Закона РФ Об обращениях граждан, хотя количество отписок по всем темам превысило два десятка. Сейчас обращения в организации города продолжаются, но уже вне рамок Демократора. И ещё, уважаемый 179, нерничаете здесь по-моему только Вы, обвиняя меня, то в уголовном преступлении, то вообще неизвестно в чём, избегая подтвердить своё обвинение хотя бы более подробными объяснениями, не говоря уж о фактах. Так что, подытоживая, нужно прежде всего быть личностью, а потом уже "такой" или "нетакой" ;-) | |
Otchkaric, 18 сентября 2014, писал: Есть такой термин "Дальнейшая переписка нецелесообразна". Предлагаю всем здравомыслящим форумчанам тоже принять его на вооружение. Извините. | |
Otchkaric, 18 сентября 2014, писал: 179, 18 сентября 2014, писал(а): Надеюсь, это Вы в отношении себя? Потому что по отношению ко мне ни один чиновник не рискнул применить эту формулировку. Лгали, изворачивались, не отвечали на вопросы - всё было, а вот так ответить никто не рискнул, P.S. Кстати, а откуда Вы знаете про "Дальнейшая переписка нецелесообразна"? Вам так отвечали, или Вы сами, страшно подумать, имеете стул в одной из перечисленных Вами контор?! | |
lessya, 18 сентября 2014, писала: Ни в коем случае, мы строго в рамках дозволенного любопытства :-) | |
Otchkaric, 18 сентября 2014, писал: Mikhaylov, 18 сентября 2014, писал: Игорь, простите, вышло грубовато, и это совсем не то, что я хотел сказать. Поправил. Раз нас решили не выгонять, я готов отвечать столько, сколько понадобится. | |
lessya, 18 сентября 2014, писала: Пачаму ? мона меня обсудить... я доообрый :) | |
Не похожи Вы на храм на улице Фабрициуса))))))))) и тем более на колокольный звон :D
| |
lessya, 18 сентября 2014, писала: Конечно не похож, он же добрый ))))))))) | |
lessya, 18 сентября 2014, писала: Otchkaric, 18 сентября 2014, писал: Александр, у Вас своя точка зрения, у других своя. Не надо вот подобных суждений. Негатив к проявлениям религии - это Ваше субъективное отношение, на которое Вы имеете право. Однако же есть пределы, которые Вы шибко порой переступаете, не уважая мнения других. Вы только говорите, что все равны и все имеют право на выбор. Вы требуете, чтобы Вас услышали, так уважайте же отношение к Церкви и других людей. | |
lessya, 18 сентября 2014, писала: Otchkaric, 18 сентября 2014, писал: lessya, 18 сентября 2014, писала: Но это же была шутка ((((( Уважаемая lessya, пожалуйста пересмотрите написанное мной, Вы там не найдёте суждение о религии и верующих, как таковых. Меня это не касается, и я туда не лезу, хотя, наверно, мог бы. Но некоторые проявления, которые затрагивают множество людей, которых сама религия также не касается, отражаются на жизни этих людей, в числе которых и я. Я для себя разграничиваю отношение к церкви (которую я пишу, Вы уж извините, с маленькой буквы, даже если обоими подразумевается конкретная - РПЦ МП) и отношение к верующим людям, которые, каждый сам по себе, никак не вторгаются в мою жизнь. Однако, такие проявления, как храмы с колокольнями и громкий звон, порождаемые не самими верующими, но с их одобрения, руководством РПЦ, затрагивают мои жизненные интересы и, соответственно вызывают ответную реакцию. Ещё раз напоминаю, строительство колоколен под окнами жилых домов затрагивает интересы всех людей, значительная часть которых не заинтересована в архаичных обрядах, совершаемых фактически с их участием, но без их согласия. И незаконное изъятие земель природного комплекса города, которое противоречит даже основному его закону, Уставу города Москвы, также затрагивает интересы всех москвичей. Прежде всего потому, что это затрагивает их имущественные права. После передачи этих земель РПЦ, они, из государственной или муниципальной собственности, совместной собственности всех граждан, фактически переходят в собственность Религиозной организации "Русская Православная Церковь" (ОГРН: 1037700255471, руководитель: Гундяев В.М.), с ограничением использования их всеми гражданами. Такой вид приватизации противозаконен. Вот границы обсуждаемого здесь вопроса, хотя в зону моих интересов попадает ещё усиливающееся бесправие верующих внутри самой РПЦ, лишённых новой редакцией Приходского устава официального статуса и всех сопутствующих прав, бывших у них ранее, до его принятия. Но этот интерес является умозрительным, поскольку эта проблема лично меня и моих близких не касается. Я редко обсуждаю с верующими этот вопрос, только когда они при мне противопоставляют свой статус общечеловеческому. Вот и всё. Чуть не забыл. lessya, 18 сентября 2014, писала: Прошу Вас указать поточнее, в чём, по Вашему мнению, выражается моё гепотетическое неуважение к отношению других лиц к церкви? Неужели в том, что я предлагаю им ознакомиться со своим отношением к её внешним проявлениям? | |
Andr-ey, 25 сентября 2014, писал: Храм ситхов ? | |
Andr-ey, 25 сентября 2014, писал: Autobus, 25 сентября 2014, писал: А что? Дарт Вейдер уже баллотировался на пост президента Украины. А у нас ситхи храм построят, тоже нормально. | |
lessya, 18 сентября 2014, писала: Otchkaric, 19 сентября 2014, писал: Ну вы же пишете: (ОГРН: 1037700255471, руководитель: Гундяев В.М.) В фамилии патриарха нет ничего плохого, но все же понимают, что называть патриарха по фамилии - это распространенный у белоленточников способ выражать свою ненависть к РПЦ. Ну а звонят у нас на Руси уже 1000 лет. Так что это часть нашей культуры. Ничего тут не поделаешь. Как звонили так и будем звонить!  | |
Lodo4nik, 25 сентября 2014, писал: Вас там в церкви не учат смирению, прощению, любви? | |
lessya, 18 сентября 2014, писала: Otchkaric, 19 сентября 2014, писал: Lodo4nik, 25 сентября 2014, писал: А Вас что больше задело, ОГРН, или ФИО руководителя? Простите, но именно так он значится в учредительных документах этой организации, «Гундяев Владимир Михайлович». Если бы г-н Гундяев подписал документ как: «Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл (Гундяев)», и это наименование было бы признано юридически, как его ФИО, то я бы так и указал. У Вас есть ещё признаки, указывающие на мою гепотетическую ненависть к РПЦ, кроме как указывать точные наименования объектов и субъектов, лишённые корпоративного почитания? Lodo4nik, 25 сентября 2014, писал: Ну что-ж, а вот это уже серьёзное неуважение к тем, кто является гражданами нашей страны, но не разделяет некоторые "части" вашей культуры. Напоминаю, что громкий звон, не ограниченный в распостранении территорией конфессиональных сооружений, является попыткой насильственного вовлечения незаинтересованных граждан в религиозные обряды, совершаемые фактически с их участием, но без их согласия. Такие попытки противоречат действующей Конституции. | |
> Такие попытки противоречат действующей Конституции.
Конституция меняется раз в 20-30 лет. А Христианству, между прочим, 2000 лет. | |
korinskiy, 25 сентября 2014, писал: Уважаемый korinskiy, сначала я хотел ответить Вам коротким вопросом: « |