Otchkaric, 16 сентября 2014, писал:
Меня удручает такой подход, и я не знаю, как преодолеть это противоречие.
Если вы не знаете, где найти специалиста по литургике, то можно сходить в гугл. Вот одна статья на эту тему: http://apologet.spb.ru/ru/1207.html
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал:
Я бы подытожил своё участие в этом обсуждение простой мыслью, что церкви строить наверно надо, но делать это нужно без нарушения законодательства и прав жителей, что сейчас игнорируетсч застройщиками в большинстве случаев. Одних только противозаконных изъятий земли природных территорий для этих целей - более 70 случаев на Москву.
В Москве вообще трудно что-то построить, ничего не нарушив и никому не помешав. Но самые бурные споры обычно вызывает именно строительство храмов. Что какбэ намекает.
А так да, спору нет, природы в Москве все меньше.
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал:
Хотите, я прямо в этой теме выложу ориентировочные расчёты того, что, для соблюдения санитарных норм по шуму, типовую колокольню, такую, как в большинстве проектов "программы 200", нельзя приближать к жилым домам ближе чем на полтора километра?
Априори предполагается, что религия - лекарство для души. Но если переборщить с лекарством, можно помереть от интоксикации.
Вот и на форуме в данной ветке все уже перессорились!
Не стоят попы того, что бы мы из-за них между собой собачились.
"Мир-дружба! Прекратить огонь!"
tenato, 16 сентября 2014, писал:
Априори предполагается, что религия - лекарство для души. Но если переборщить с лекарством, можно помереть от интоксикации.
"
Не столько "лекарство для души", сколько небезвредное обезболивающее.
Не говоря уже о том, что управлять верующим населением легче и проще.
"...нет власти не от Бога" ап.Павел (Римлянам. 13:1--7).
tenato, 16 сентября 2014, писал:
Априори предполагается, что религия - лекарство для души. Но если переборщить с лекарством, можно помереть от интоксикации.
Вот и на форуме в данной ветке все уже перессорились!
Не стоят попы того, что бы мы из-за них между собой собачились.
"Мир-дружба! Прекратить огонь!"
А мне кажется, совсем наоборот. По-моему у каждой из сторон было раздражение от того, что его не понимают, но сейчас я понял немного больше позицию оппонета, и, хотя каждый остался при своём мнении, желание, как Вы выразились, ссориться, поубавилось.
Вот обещанные расчёты удаления церкви от домов исходя из звуковой мощности колокольного набора:
Расчёт основан на известных данных о некоторых небольших колокольных наборах, в т. ч. уровень звуковой мощности благовестников и максимальные уровни звуковой мощности колокольного набора. Эти данные приведены в документе Акустические и шумозащитные мероприятия при проектировании колоколен (звонниц), отдельная публикация на основе Методических рекомендаций по расчету акустических и шумозащитных мероприятий при проектировании звонниц православных храмов (НИИСФ, АХЦ “Арххрам”, М., 2003) и раздела “Акустические мероприятия” МДС 31-9-2003 Православные храмы. Том 2. Православные храмы и комплексы. Пособие по проектированию и строительству (к СП 31-103-99). Ссылка на документ: http://eorest.ucoz.ru/file/02_sovet/02_03.doc , взята из независимого источника: http://eorest.ucoz.ru/index/stroitelstvo/0-18 , 3-я ссылка на странице.
Сравнивать расчётные значения будем с действующими санитарными нормами СН 2.2.4/2.1.8.562-96. 2.2.4. "Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки". Согласто этому документу, источник шума должен обеспечить непревышение одновременно следующих норм по средним (эквивалентным) и максимальным (пиковым) значениям:
1. Жилые комнаты квартир, жилые помещения домов отдыха и т.д.: средние: 40 дБА днём и 30 дБА ночью, и максимальные - 55 дБА днём и 45 дБА ночью.
2. Территории, непосредственно прилегающие к жилым домам, и т.д.: средние 55 дБА днём и 45 дБА ночью, а максимальные - 70 дБА днём и 60 дБА ночью.
Принятые допущения:
В расчётах для простоты принимается колокольный набор, как точечный источник звука, находящийся в неограниченном открытом пространстве. Если учитывать отражения от строительных конструкций колокольни и от поверхности земли, то звук в расчётной точке будет сильнее за счёт притока дополнительной мощности от отражённых составляющих, но расчёт усложнится и будет зависим от конкретных строительных конструкций. Допущено также, что на высоте подвеса колоколов типовой колокольни (10 - 20 м от уровня земли) никаких зелёных насаждений нет, поскольку вырасти до такой высоты сделанные одновременно со строительством лесопосадки смогли бы не менее чем через 10 лет, к тому же, в известных проектах храмов "программы 200" сплошных лесопосадок не найдено.
Итак, расчёты, основанные на пособии "Акустические и шумозащитные мероприятия при проектировании колоколен (звонниц) " выглядят так:
1. При выборе среднего колокольного набора (II) в Таблице 2, получим "максимальный уровень звуковой мощности колокольного набора" = 119 дБА. Это не максимальный (пиковый) уровень в том смысле, как в СН 2.2.4/2.1.8.562-96. 2.2.4., а сумма уровней набора колоколов, т.е. средний уровень при звоне во все колокола, Это легко увидеть из таблицы 2 в пособии.
2. По формуле превращения звуковой мощности источника звука в уровень звука на расстоянии r : Ур.звука = Ур.мощности + 10 lg (1/(4*3.14*r² )) (дБ) вычисляем расстояние, на которое нужно отнести колокольню от жилого дома, чтобы уровень проникающего в жилые помещения звука не превышал 46 дБА (40 дБА - норма + 6 дБА с учётом поправки на открытую форточку, как это положено согласно Приложению 1 Таблицы 3 СН 2.2.4/2.1.8.562-96. 2.2.4.), при звуковой мощности колоколов 119 дБА. Наглядное представление формулы можно найти по ссылке http://ivanstor.narod.ru/noise/107.htm
Выглядит она так:
Не составит труда найти r из этой формулы, подставив в неё Ур.звука = 46 дБА и Ур.мощности = 119 дБА. У меня получилось значение 1260 метров, а у вас? На всякий случай привожу цифры. Логарифм из формулы равен (46 - 119)/10 (где 10 - это основание логарифма) = -7.3. Дальше ищем подлогарифменное выражение по формуле: 10^(-7.3) = 1/(4*3.14*r² ). Делим, вычисляем квадратный корень, и получаем те самые 1260 метров, верно?
Это идеальное расстояние, не учитывающее частичное отражение звука от поверхности земли и строительных конструкций колоколни, а также ещё много факторов, усиливающих звук. Реально - можно смело увеличить до 1.5 км., но и так хватит.
Проверьте результат и задайте вопросы. Есть ещё одна упрощённая формула вычисления уровня звука по мощности источника, можете найти её и подставить те же значения. Результат будет близок к этому, я проверял.
По моему звуковое давление у нас всегда изменялось по закону 1/r, а вот звуковая мощность, или ср. мощность приведённая к единице площади - интенсивность как раз 1/r^2.
Как вообще приравняли мощность к давлению??? Переводя в электричество это P=k*U %) , когда должно быть P=U^2/R.
Mikhaylov, 16 сентября 2014, писал:
По моему звуковое давление у нас всегда изменялось по закону 1/r, а вот звуковая мощность, или ср. мощность приведённая к единице площади - интенсивность как раз 1/r^2.
Как вообще приравняли мощность к давлению??? Переводя в электричество это P=k*U %) , когда должно быть P=U^2/R.
Уровень мощности источника - это вещь в себе, но это не энергетическая характеристика, а такая же, как уровень звука.
У звука есть мощность и давление. У Вас что?
Есть понятие давление, создаваемое на единичном расстоянии.
Есть понятие чувствительности Дб*Вт/м.
Если будете считать по давлению, я дам вам ссылку на калькулятор.
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал:
Уровень мощности источника - это вещь в себе, но это не энергетическая характеристика, а такая же, как уровень звука.
При расчёте затуханий по мощности всегда считается десять логарифмов, а вот по давлению/напряжению - двадцать.
Ну и обратная квадратичная зависимость от расстояния как бы намекает, что это энергетика.
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал:
Уровень мощности источника - это вещь в себе, но это не энергетическая характеристика, а такая же, как уровень звука.
Mikhaylov, 16 сентября 2014, писал:
При расчёте затуханий по мощности всегда считается десять логарифмов, а вот по давлению/напряжению - двадцать.
Ну и обратная квадратичная зависимость от расстояния как бы намекает, что это энергетика.
Игорь, спасибо что постарались раскачать мою уверенность в правильности подсчётов. Я полез проверять формулу и нашёл её истоки. Она правильна.
Происходит она из методики определения уровня звуковой мощности источника шума Lw, дБ по измеренным значениям уровня звукового давления в заданных точках (Lp, дБ). Уровень звуковой мощности - безразмерная величина: Lw = 10 lg (W/Wo), где W - звуковая мощность источника (Вт), а Wo - константа, равная 10^(-12) Вт – пороговая звуковая мощность.
Немного упрощённая формула вычисления звуковой мощности источника шума Lw по измеренному уровню звука Lp выглядит так:
Lw = 10 lg (4*3.14* r² ) + Lp, где r - расстояние до точки измерения Lp - уровня звукового давления.
Нетрудно увидеть, что это и есть та же самая формула, из которой по известным звуковой мощности источника шума и требуемому уровню звука мы вычислили расстояние.
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал:
Увы, не знал про 12-часовое ограничение, но так ли оно непреодолимо? Какой смысл вкладывается в этот запрет?
Scratch, 16 сентября 2014, писал:
Это не ко мне вопрос, но так оно есть.
Otchkaric, Я уже задавал этот вопрос многим верующим, и священнослужителям кстати тоже. И не смог понять почему, но на определённой стадии все ответы сводятся к абстрактному: "так положено". Похоже, что никто не знает, почему, но с готовностью подчиняется сам, и хочет подчинить и тех, кто не имеет к этому никакого отношения. Меня удручает такой подход, и я не знаю, как преодолеть это противоречие.
Ссылку на литургику Вам уже дали.
Теперь я постараюсь найти простые человеческие слова, чтобы было понятно.
Во-первых, смысл Литургии не только общая молитва, сколько общая жертва и причастие. В связи с этим священник ОБЯЗАН служить натощак. Батюшки поэтому полные в большинстве - не зажрались, а болезни обмена веществ имеют. Вот если бы они служили как в монастыре, где литургия заканчивается в 8-9 утра, то питались бы нормально. Но нет, на приходах до 12, а потом еще требы - молебны, крещения, венчания. Как правило едят не раньше 14 часов. Жертвуют собой для удобства народа - в полном смысле слова.
Многочисленные болящие - младенцы, беременные, кормящие и тп тоже стараются причащаться за каждой литургией - и тоже строго натощак.
Остальные молящиеся должны приходить в храм тоже не поев - почему, это уже вопрос определенной традиции и степени уважения к происходящей службе. Например, Вы сами ни за что не придете на родительское собрание, свидание или рабочую встречу слегка под шофе - хотя почему бы и нет? Но не придете же! Думаю понятно, что завтрак в 12 утра (а еще надо до дома добраться), особенно для малышей и пенсионеров, крайняя точка. Служили бы в 8 утра, как у нас на даче - идеально, в 10 уже можно покушать.
Во-вторых, для нормального православного человека воскресный и праздничный день, особые даты в семье (день рождения, именины, годовщина свадьбы, годовщина смерти родителей и тп) начинаются с литургии. Понятно, что даже при частичном совпадении праздников и воскресений таких дней в году более 80. А когда у Вашей семьи начинается день? Не в 15 часов дня, наверно?
Только не надо комментировать, что вместо того, чтобы ходить в храм, надо делом заниматься. Сотни (поверьте!) православных знакомых, в том числе наша семья, и работает-учится в полную меру, и детьми-родственниками занимается, и по кружкам-музеям-театрам ходит, да еще и на общественную работу время жертвуется. В храм люди ходят в ущерб личному времени - например, вместо просмотра телевизора или компьютерных игр.
В-третьих, помимо Литургии есть другие службы, составляющие суточный ритм - Часы, Вечерня, Утреня. Их и так объединяют для удобства мирских молящихся - Часы с Литургией, а Вечерню с Утреней, но все равно, это более 5 часов службы, и они разнесены по суткам. А между ними надо храм чистить и готовить. Если делать более 2 циклов в сутки то никакого времени не хватит. А в промежутках батюшки исповедуют, крестят, венчают, отпевают. Работают воскресные и субботние школы и тп. Храмы относительно незаполнены только по будням - начиная с пятницы после обеда и по воскресенье включительно там кипит жизнь. А уж на самих службах они переполнены ой-ей-ей.
И вообще, давайте так на это посмотрим. Наши дороги тоже переполнены не всегда, а в часы пик. Однако никто из нас не кричит - давайте ездить на работу в три смены, и на дачу тоже - не обязательно же с пятницы по субботу, можно и со вторника по четверг! Нет, мы хотим, чтобы нам всегда и в любое время можно было поехать на любимую фазенду.
И в кассу в магазине очередь в 6 вечера, сразу вопят - откройте новую кассу. Господа, будь терпимы! Ходите за продуктами после 10 вечера или в обеденный перерыв на работе!
А почему бы вместо новых автобусных маршрутов не обязать народе ездить на работу не в 7-8 утра и возвращаться в 6-7 вечера, а равномерненько, в течение дня? Ну или пусть не внутри автобуса народ ездит, а вокруг него бежит, на трамвае на колбасе едет. Спорт и экстрим бесплатно! Ишь, комфорта все захотели.
Какая экономия на вводе нового общественного транспорта!
Лужков вон пытался ввести запрет для легковых машин на въезд в Москву - по четным дням четные номера, по нечетным - нечетные. Взвыли же все. Про права человека сразу вспомнили.
НЕ смешно?
А что, новые дороги и все увеличивающееся количество машин вносят меньше шума? Меньше гари и газов? Да колокольный звон малых колоколов 15 минут 3 раза в неделю (а большие на такие храмы никто не повесит - ни колокольня, ни бюджет храма не выдержит) - это райская музыка, в прямом смысле слова, особенно по сравнению с жутким шумом машин с переполненных магистралей, вдоль которых мы живем.
1) Когда редко ходящий в храм человек слышит эти слова, то сразу представляет набатный колокол Кремля или благовест большого монастыря. Разве в программе Москва 200 есть крупные храмы? Ни одного! И их колокольни физически не выдержат больших колоколов. А знаете, как звонят, те, что будут вешать на эти храмы? Я на даче живу в 500 метрах от храма. С закрытыми окнами (со старенькими деревянными рамами!) не слышно НИЧЕГО. Мне это даже неудобно. Когда утром умываешь-одеваешь четверых детей, на часы поглядывать некогда. Зазвонили - сразу понятно, пора бежать в храм. А если утром прохладно и окна закрыты, не слышно, совсем не слышно :(
Вот поверьте, в Москве от телевизора соседей и машин на дороге под окнами (хотя и живу через аллею от автодороги) шума в разы больше.
ВЫ приводите цифры и расчеты, я привожу факты. Я специально замеряла шум от движения транспорта на Свободе. 90-100 децибелл. А дома стоят в десятке метров от трассы. При открытом окне в моей гостиной, выходящей на улицу = 75ДБ практически постоянного равномерного шума. Может, запретим машины?
Равномерный белый шум перегружает слух и психику - медицинский факт. Мелодичный перезвон колоколов как раз наоборот, благотворно влияет на настроение и самочувствие человека.
2) Почему-то шум колоколов пугает только москвичей и только в родном районе. А когда те же москвичи едут в Европу на отдых, селятся рядом с храмами и только радуются. Сколько раз слышала от малознакомых неверующих, в отеле в Греции, Чехии, Италии и тп: "Как здорово! Просыпаюсь под звон колоколов соседнего храма! Сразу настроение поднимается". Отмечу, что тут как раз большие старинные храмы с соответствующими колоколами
А вот от репродукторов на мечетях становится дурно всем - хотя они и за километры от отеля. Так что прошу не путать и не сравнивать.
Да и о чем мы вообще спорим - 3-4 минуты мелодичного звона 2 раза в день 3 дня в неделю (в спальных районах чаще не служат)! У нас в доме сверлят и штробят стены намного чаще. Даже руководствуясь всевозможными СанПинами.
Еще почему-то никто не вспомнил про эстетическую наполняющую православного храма. Что лучше под окнами: храм с аккуратным садиком, стоянка или очередной оранжевый магазин?
А социальное служение храма? Масса бесплатных кружков для детей от 3 до 18 - хор, ИЗО, всякий ручной труд. На Трикотажке в воскреску водят детей из десятков обычных маловерующих детей. Бесплатно и интересно, детям нравится.
Молодежные вечера и хор для молодежи. Во многих храмах - психологическая консультация, в тч семьям и подросткам, попавшим в трудную жизненную ситуация. Помощь бабулькам. В конце-концов те же требы под боком, к которым все регулярно прибегают.
Кстати, тут кто-то жаловался на отсутствие мест в детсадах (все место под сады храмами что ли застроили :))
Так вот, и в Москве, и в Тушино в частности, очереди в сады практически нет. Встаете на очередь в ОСИП, максимум через год получаете место в сад в пешей доступности. А не по месту жительства (хотя и в рамках района) вообще сразу же. Попробуйте.
tenato, 16 сентября 2014, писал:
Априори предполагается, что религия - лекарство для души. Но если переборщить с лекарством, можно помереть от интоксикации.
"
Ксанна@hamster, 16 сентября 2014, писала:
Не столько "лекарство для души", сколько небезвредное обезболивающее.
Не говоря уже о том, что управлять верующим населением легче и проще.
"...нет власти не от Бога" ап.Павел (Римлянам. 13:1--7).
Как раз управлять неверующим населением гораздо легче. Нет столпа морали выше любимого правителя. Честь и совесть моделируются под главную линию партии. Поэтому СССР начался с истребления веры.
И цитируете Вы, передергивая. В Евангелии утверждается, что нет выше закона, чем заповеди Божьих. Поэтому истинно верующих людей не принудить к тому , что противоречит заповедям, даже если идея исходит от органов власти. Было бы наше общество истинно верующее, любое правонарушение от кражи карманника до войны исчезло бы как класс. Отдавалось бы кесарю кесарево, а Божье Богу.
Otchkaric, 16 сентября 2014, писал:
Уровень мощности источника - это вещь в себе, но это не энергетическая характеристика, а такая же, как уровень звука.
Mikhaylov, 16 сентября 2014, писал:
При расчёте затуханий по мощности всегда считается десять логарифмов, а вот по давлению/напряжению - двадцать.
Ну и обратная квадратичная зависимость от расстояния как бы намекает, что это энергетика.
Игорь, спасибо что постарались раскачать мою уверенность в правильности подсчётов. Я полез проверять формулу и нашёл её истоки. Она правильна.
Происходит она из методики определения уровня звуковой мощности источника шума (Lw, дБ) по измеренным значениям уровня звукового давления в заданных точках (Lp, дБ). Уровень звуковой мощности - безразмерная величина: Lw = 10 lg (W/Wo), где W - звуковая мощность источника (Вт), а Wo - константа, равная 10^(-12) Вт – пороговая звуковая мощность.
Немного упрощённая формула вычисления звуковой мощности источника шума Lw по измеренному уровню звука Lp выглядит так:
Lw = 10 lg (4*3.14* r² ) + Lp, где r - расстояние до точки измерения Lp - уровня звукового давления.
Нетрудно увидеть, что это и есть та же самая формула, из которой по известным звуковой мощности источника шума и требуемому уровню звука мы вычислили расстояние.
Уважаемая Pascal, благодарю Вас за то, что Вы поделились со мной многими обычаями верующих. Не скажу, что я не знал многое из этого, но не всё. Я бы ни в коем случае не стал бы мешать ничему из изложенного Вами, но так выходит, что если храм будет располагаться рядом с моим домом, то лично для меня это станет трагедией, возможно даже угрожающей моему существованию. Вы много уделили внимания кому, когда и куда нужно непременно быть, и как это для них важно, и что для всего этого нужно всего лишь бесцеремонно разбудить тех, кто желает поспать подольше в первой половине дня. Взгляните на время, которым будет размещён этот комментарий. Я смогу быть свободным и лечь спать ещё только через час-два, и это не моя блажь, а суровая необходимость моей жизни, которую я не могу изменить по желанию.
И Вы опять мне, как десятки таких же ранее, повторяете все те голословные утверждения, которые высказывают все сторонники строительства храмов под окнами. ВАМ кажется, что МНЕ это не помешает. И Вы уже не спрашиваете моего мнения, у Вас готово своё. Обратите внимание, не я желаю поселиться возле церкви и заставить её больше не звонить, церковь желают построить возле дома, не спросив живущих в нём людей. За Вашими успокаивающими речами стоят другие, которые проектируют колокольни заведомо с нарушением санитарных норм, а затем пристраивают их к домам.
Ознакомьтесь с этим документом: http://eorest.ucoz.ru/file/02_sovet/02_03.doc , там даже не собираются выполнять действующие санитарные нормы. В этом документе изложены основные принципы, которые используются при проектировании колоколен. Первым и основным принципом является: "обеспечить нормальную слышимость колокольных звонов в зоне проживания прихожан храма. При этом уровень звука, создаваемый звоном колоколов, должен превышать звуковой фон, создаваемый движением транспортных потоков в населенном пункте". Провозглашён именно такой людоедский принцип, сделать свой шум громче, чем любой другой, чтобы все его слышали, хотят они или нет. А дальше они пытаются изобразить якобы соблюдение санитарных норм, подсунув вместо них завышенные раз в 30 величины. Кстати, полюбопытствуйте там, какие бывают колокола, и посмотрите в этой теме расчёт, на какое расстояние нужно отдалить колокольню от жилых домов, чтобы уложиться в нормативы по шуму. Короче, прочитайте этот документ, и не говорите больше о человеколюбии тех, кто такое строит.
Pascal, 17 сентября 2014, писала:
Отдавалось бы кесарю кесарево, а Божье Богу.
Много раз слышал эту фразу но никак не могу понять этого идиотизма.
Кесарь же мужское имя и какое отношение имеет к нему хирургическое вмешательство по разрезанию матки для извлечения ребенка или плода ?
Pascal, 17 сентября 2014, писала:
Отдавалось бы кесарю кесарево, а Божье Богу.
Autobus, 17 сентября 2014, писал:
Много раз слышал эту фразу но никак не могу понять этого идиотизма.
Кесарь же мужское имя и какое отношение имеет к нему хирургическое вмешательство по разрезанию матки для извлечения ребенка или плода ?
Имя Цезарь - "Кесарь" стало нарицательным. Означало всё равно что "царь".
Только по повелению "кесаря" для спасения его наследника и делалась первоначально такая операция живой ещё женщине, так как мать в результате чревосечения погибала.
Но в основном такая операция делалась умершим в родах женщинам на тот случай, если ребёнок ещё жив.
Кажется, впервые женщина выжила после "кесарева сечения" то ли в Австрии, то ли в Швейцарии.
Простой цирюльник спас свою жену и она просто чудом выжила.
После чего французский придворный доктор, узнав об этом случае, стал делать операции живым женщинам, но в отсутствии обезболивания и антибиотиков смертность была чрезвычайно велика.
tenato, 16 сентября 2014, писал:
Априори предполагается, что религия - лекарство для души. Но если переборщить с лекарством, можно помереть от интоксикации.
"
Ксанна@hamster, 16 сентября 2014, писала:
Не столько "лекарство для души", сколько небезвредное обезболивающее.
Не говоря уже о том, что управлять верующим населением легче и проще.
"...нет власти не от Бога" ап.Павел (Римлянам. 13:1--7).
Pascal, 17 сентября 2014, писала:
Как раз управлять неверующим населением гораздо легче.
Отнюдь.
Просто после 1917 года "веру" в загробную жизнь заменили "верой" в светлое будущее.
И точно также продолжали управлять "верующими" людьми.
Любая вера со временем иссякает.
Вера в светлое будущее иссякла быстрее. Вот и вся разница.
В Евангелии утверждается, что нет выше закона, чем заповеди Божьих.
Ничего я "не передёргивала". Вот цитата:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти - противится Божию установлению." -
Это перевод на русский язык цитаты из Послания апостола Павла к римлянам (13:1 -- 7).
В этой цитате нет ничего о Божьих заповедях.
Кстати, Кодекс строителя коммунизма слабо отличался от заповедей Господних.
Почему бы верующим не отказаться от колоколов в этих вновь возводимых храмах? Церковь будет, батюшка будет, молитва будет, воскресная школа будет, колоколов не будет. В древние века верующие жертвовали гораздо большим.
Otchkaric, 17 сентября 2014, писал:
Я полез проверять формулу и нашёл её истоки. Она правильна.
Происходит она из методики определения уровня звуковой мощности источника шума (Lw, дБ) по измеренным значениям уровня звукового давления в заданных точках (Lp, дБ). Уровень звуковой мощности - безразмерная величина: Lw = 10 lg (W/Wo), где W - звуковая мощность источника (Вт), а Wo - константа, равная 10^(-12) Вт – пороговая звуковая мощность.
Безразмерной величиной может быть только отношение одинаковых параметров, в данном случае энергетических, выраженных в логарифмической шкале.
Окнорм, будем считать с формулой разобрались.
А значение какого параметра приводится в санитарных нормах?
Ostland, 17 сентября 2014, писал:
Почему бы верующим не отказаться от колоколов в этих вновь возводимых храмах? Церковь будет, батюшка будет, молитва будет, воскресная школа будет, колоколов не будет. В древние века верующие жертвовали гораздо большим.
Храм без колоколов...
С полифоническими мелодиями вместо звона колоколов ?
Или вообще в тишине ?
Как вариант орган.... шумит поменьше... но на нём играть уметь надо да и стоит...
Так вера в душЕ или напоказ? У нас же тут все-таки город, а не религиозная община. Нужно уметь идти на какие-то компромиссы, тем более, что строят эти модульные храмы (насколько я понял) на бюджетные деньги. Т.е. наши с вами.
Ostland, 17 сентября 2014, писал:
Так вера в душЕ или напоказ? У нас же тут все-таки город, а не религиозная община. Нужно уметь идти на какие-то компромиссы, тем более, что строят эти модульные храмы (насколько я понял) на бюджетные деньги. Т.е. наши с вами.
Как на "бюджетные"??
На прошлой странице утверждали, что храмы строят на средства РПЦ!
А участие властей ограничивается разрешением и выделением территории.
Вообще-то я - не атеистка и не верующая. Просто мне точно неизвестно есть ли Бог, или нет Бога.
Вполне допускаю, что Он есть.
Точно так же допускаю, что, может, Его и нет.
Это неизвестно.
Но строить за бюджетные средства то, что может построить РПЦ за свои средства, это неправильно.
Финансирование «Программы-200» осуществляется исключительно за счет благотворительных пожертвований и добровольных взносов. Участие Правительства Москвы выражается в бесплатном выделении земельных участков под строительство и помощи в решении вопросов прокладки необходимых коммуникаций.
