Новые храмы на улицах Фабрициуса и Лодочной | |
|---|---|
Моя бабушка о строительстве капища на Лодочной: «Да у нас и ходить-то туда никто не будет».
| |
VlaDT, 14 сентября 2014, писал: Вы существенно передёрнули, милейший. Моё "физиологическое против" касается прежде всего сверхнормативного шума. Против, как Вы выразились, "церковной застройки" я лишь потому, что эту застройку в принципе не возможно вести в жилых кварталах без существенного нарушения нормативов и соответствующих прав жителей. Моё "физиологическое против" в данном случае направлено на попов-гастарбайтеров, понаехавших со всей бывшей территории СССР, в надежде получить приход там, где они продавят через жителей строительство храма под окнами или в последнем оставшемся зелёном уголке. А также против продажных чиновников, спешащих выслужиться перед обласканной высшими властями РПЦ. В равной степени, моё "физиологическое против" направлено на строительство стадионов, улиц, и др. подобных объектов, там, где им по действующим градостроительным и санитарно-гигиеническим нормативам быть не положено. VlaDT, 14 сентября 2014, писал: А Вы почти угадали, и мастерские следует закрывать, если они расположены в жилом доме. Вот Вам для общего развития жалоба человека, под жилой комнатой которого разместили башмачную мастерскую: http://boomdown.com/node/3723 Там перечислено много действующих нормативов, которые были нарушены. В большинстве случаев, страдания одних людей порождаются противозаконными действиями других. А теперь немного к началу: VlaDT, 14 сентября 2014, писал: Простите, но этого в статье нет, это Ваша персональная ложь. Я немного знаю Александра Афанасьева и движение "За Парк" на Ходынке, о котором рассказано в статье. Там тысячи людей, которые за немалые деньги купили квартиры в элитном жилом комплексе, потому что по всем документам у них под окнами должен был быть большой парк. Прошло уже много лет, и от парка там пока несколько десятков деревьев, посаженных ими самими. Зато на это место явился приехавший из глубинки поп, в окружении сторонников, собранных со всей Москвы, и заявил от имени жителей, что напротив окон, вместо парка, будет большой храм. Жителей домов, окружающих это место среди сторонников храма не обнаружено. А среди сторонников движения "За Парк" "бизнесменов, собравшиеся заработать на устройстве парков" также не видно, там больше всего жители. Насторожило Ваше глумливое замечание: о том, что 2 тысячи москвичей вышли на митинг против собранных 7 тысяч подписей за строительство храма Оно свидетельствует о полном непонимании ситуации. 2 тысячи жителей окружающих домов - это существенная часть местного населения, а 7 тысяч подписей не слишком предусмотрительных граждан, собранных по всей Москве, это мельчайшая часть населения города. Кощунственно сопоставлять эти цифры. Тот, кто это делает, рискует заранее быть согласным, на что-нибудь вроде того, как если жители дома проголосуют провести посреди его спальни мусоропровод. P.S. Кстати, доблестный защитник строительства храмов под окнами жилых домов, "179", что-то медлит с опубликованием своих взглядов на допустимое удаление колоколен от жилых домов. | |
O_Al, 14 сентября 2014, писала: Вот это правда. Противники строительства нового храма в Тушине, затоптали меня когда я на форуме одобрил проект строительства храма на Вишневой. Оказалось, что по их мнению я недостаточно близко живу к этой площадке (хотя и менее километра). И окна у меня на Свободу, а не на колокольню. Жаль. Хотелось бы на колокольню. Хочется не пропустить призыв к совместной молитве в церкви. Молитвы за здравие и вразумление всех. Это так нужно. ЗЫ. За информацию об элитном жилом комплексе на Ходынке, где по документам должен быть парк, спасибо. Про понаехавших попов читать неприятно. Особенно от сторонника нормативов. | |
O_Al, 14 сентября 2014, писала: VlaDT, 14 сентября 2014, писал: Я тоже хотел бы жить в шаговой доступности от Храма, но увы! У нас строить не хотят. И более того, выделенный участок под строительство Храма Святых мучеников и бессребреников Косма и Дамиана отобрали. | |
VlaDT, 14 сентября 2014, писал: Средневековое мракобесие. Рассылка всем желающим СМСок с уведомлением - и нет проблемы с оповещением. Но Вы лукавите с нами, Вам нужно не это, Вам нужно, чтобы об этих мероприятиях знали все, в том числе те, кто не собирается принимать в них участие, и те, кому это неприятно. Это называется "метить территорию", оповестить всех сущих, что: "ЭТО ВСЁ МОЁ!" - вот истинный смысл истошного трезвона. Именно по этой причине РПЦ не переходит на деликатные и необременительные формы оповещения, и многие верующие поддерживают её в этом, им нужна публичность. VlaDT, 14 сентября 2014, писал: Простите, что оскорбил Ваши чувства, но из песни слова не выкинешь. Некоторое время назад, когда патриархия ещё не сообразила, на её сайте можно было найти послужной список практически всех рукоположенных священников. Биография большинства известных участников "программы 200" как под копирку, из далёких земель и прямо в Москву. Их цель - карьера, их не интересуют судьбы каких-то там москвичей, они приехали в город чтобы строить себе приход. В настоящее время эта информация изъята из публичного доступа. | |
Otchkaric, 14 сентября 2014, писал: Да вы старый борец с "мракобесием". Otchkaric, 14 сентября 2014, писал: Идите с миром. | |
Otchkaric, 14 сентября 2014, писал: VlaDT, 14 сентября 2014, писал: Otchkaric, 14 сентября 2014, писал: VlaDT, 14 сентября 2014, писал: Не может быть, чтобы Вы сами, или ближайшее окружение не были священнослужителем РПЦ, только они умеют так выскользнуть из спора, не сказав ничего, когда казалось бы уже совсем в тупике. Аплодирую стоя  | |
Вот я старый человек, а мне безразлично количество церквей в Тушино.
Интересно, а на Нелидовской будет слышен колокольный звон? Когда я работала в центре Москвы, то, примерно, в двухстах метрах от нас находилась колокольня. Звон был слышен, но за городским шумом (рядом Тверской бульвар) не слишком различим. Там, правда, рядом с церковью был всего один жилой дом, а так вокруг административные здания и офисы. | |
Otchkaric, 14 сентября 2014, писал: Вы себя хорошо чувствуете ? Я думаю, что теперь всем форумчанам это очень интересно. | |
Otchkaric, 14 сентября 2014, писал: Otchkaric, 14 сентября 2014, писал:Именно по этой причине РПЦ не переходит на деликатные и необременительные формы оповещения Вы себя хорошо чувствуете ? Я думаю, что теперь всем форумчанам это очень интересно. | |
Я, мягко говоря, не в восторге от программы "стопицот ненужных капищ" оао рпц, но выскажусь о колокольном звоне, в надежде, что некоторые форумчане не будут заострятся на этой стороне проблемы. Часто бываю в гостях у друзей, у них высоченная колокольня через дорогу, прямо напротив окон. Да, звонит. Не очень часто. Не мешает совершенно. Звон скорее приятен, это не шум МКАДа, не звуки стройки и не басы дискотеки. На работе, кстати, вокруг меня аж три церкви и мечеть, слышу звон по праздникам и муллу по пятницам. Тоже, честно говоря, жить не мешает.
| |
Почему нет программы строительства мечетей? Хотелось бы проверить смирение и вразумленность некоторых форумян, когда у них окна выйдут не на Свободу, а на минарет.
| |
Otchkaric, 14 сентября 2014, писал: Otchkaric, 14 сентября 2014, писал:Именно по этой причине РПЦ не переходит на деликатные и необременительные формы оповещения 179, 15 сентября 2014, писал(а): Спасибо, хорошо. А по сути заданных вопросов или по смыслу приведённой Вами цитаты - возразить сможете?... Я так и думал, что нет. | |
Muxac, 15 сентября 2014, писал: Ну что-ж, согласитесь, что быть в гостях и жить всю жизнь, не имея возможности поменять место жительства - совсем не одно и то же. Однако, намёк более чем понятен, далее не продолжаю. Кому посчастливится вляпаться, выпутывайтесь сами. | |
Проблема гораздо шире и заключается в безумии властей всякое благое дело довести до такого состояния, что людям тошно стало. Например, "Планы строительства в ЮЗАО г. Москвы на 2015-2016 г.г.: построить детских садов - 2, социальных объектов - 1, ФОК - 2, объекты безопасности - 2, храмов - 23
| |
tenato, 16 сентября 2014, писал: Вот уж точно "безумие"! 2 детских садика и 23 церкви?! Если РПЦ строит церкви за свои деньги - это одно. Но тогда причём здесь московская власть?! | |
tenato, 16 сентября 2014, писал: Ксанна@hamster, 16 сентября 2014, писала: 1. А каков баланс храмы/детсады или храмы/гос.учреждения за предыдущие лет 90? Вот где было не безумие, а просто уничтожение. Разве сейчас хоть один д/с перепрофеллировали в церковь? 2. Думаю, что РПЦ строит на свои, в основном на пожертвования в свой адрес. 3. Только после одобрения московской власти возможно любое строительство на московской земле. Разве это что-то необычное? Вы видите в этом особое благоволение власти к РПЦ? Так они ведь любой почтовый ящик требуют с ними согласовывать! | |
Otchkaric, 14 сентября 2014, писал: Otchkaric, 14 сентября 2014, писал:Именно по этой причине РПЦ не переходит на деликатные и необременительные формы оповещения 179, 15 сентября 2014, писал(а): Otchkaric, 15 сентября 2014, писал: 1. Александр, вы что, серьёзно предлагаете РПЦ сменить колокольный звон на рассылку СМС ???! 2. Дорогой Александр! Я вам предлагаю, всё-таки, ваше мракобесие держать в рамках дозволеного, в противном случае по поводу ваших высказываний к вам может быть применена статья 282 УК РФ, не забывайте об этом никогда, нажимая кнопочки. (На второй пункт отвечать не надо.) | |
2. Думаю, что РПЦ строит на свои, в основном на пожертвования в свой адрес. РПЦ как особо приближенная и лояльная имеет все свое из всего нашего. | |
Практически при каждом храме есть или воскресная школа, или кружки для детей или ещё что-то подобное. Про это никто не говорит почему-то ! Все упорно считают чьи-то деньги.
| |
179, 16 сентября 2014, писал(а): Уважаемый 179, если Вы не снизойдёте объяснить смысл ритуала колокольного звона в 21 веке, я буду вынужден считать свою догадку о желании пометить территорию единственно возможной. На счёт рассылки СМС - я абсолютно серьёзно. Приличные люди обычно избегают беспокоить людей своими проблемами понапрасну, если эти проблемы их не касаются. Получение СМС на личный телефон - вполне приличная форма оповещения граждан. Точно также серьёзно я предлагал распределить службы в загруженных храмах по сеансам, чтобы все желающие верующие смогли посетить их не создавая искусственных скоплений. Это полностью решило бы все проблемы без увеличения количества храмов. Несмотря на это, многие сторонники строительства по-прежнему твердят о нехватке мест, ничего не предпринимая для более равномерной загрузки культовых сооружений. На счёт Вашей попытки обвинить меня в уголовном преступлении, прошу немедленно огласить предполагаемый сотав преступления с привязкой к конкретным фактам. В случае, если Вы этого не сделаете, оставляю за собой право обвинить Вас в нарушении ст.128.1 УК РФ. | |
Ксанна@hamster, 16 сентября 2014, писала: Некоторое время назад на Правмире один говорливый священник откровенно поведал, как они добывают деньги при помощи госвласти. Через некоторое время статья батюшки была переписана до неузнаваемости. К сожалению, в настоящее время могу предложить только её пересказ на другом сайте: http://stop-rpc.livejournal.com/445454.html | |
tenato, 16 сентября 2014, писал: Ксанна@hamster, 16 сентября 2014, писала: VlaDT, 16 сентября 2014, писал: Вот именно там, где была уничтожена церковь, пусть и строят заново новую церковь. По моему, логично. Тем не менее, считаю строительство детских садов более приоритетным. И сейчас, и в прошлом. | |
Переполненные церкви можно увидеть только на Пасху, а вот садики каждый день в каждом районе.
Господа, защищающие строительство, скажите, неужели церковь на Трикотажке или на Саломеи Нерис не справляется с приходом? Зачем нужны дополнительные 3 штуки в районе? | |
Ксанна@hamster, 16 сентября 2014, писала: На старом месте восстановить церковь для того прихода - это логично. Должок вернуть, так сказать. А вот новому приходу, на вновь застроенной территории ( ЮТ или СТ) не надо? В то время здесь были поля. А теперь расплодившиеся православные (население Москвы, да и России выросло за это время) просят удовлетворить их право на оправление религиозных нужд. И это, по-моему, тоже справедливо. Ксанна@hamster, 16 сентября 2014, писала: Это смотря где; все зависит от прироста населения и роста востребованности "религиозных учреждений" в конкретном регионе в конкретное отрезок времени. И прошу учесть, что у нас невозможно строить церкви вместо д/садиков. И участки, на которые претендует РПЦ, никак не годятся для размещения садов. Ни размером, ни расположением. Не стоит противопоставлять. Надо добиваться и того и другого! По-моему, если к моменту выхода из детсадика ребенок не знаком с Заповедями, Торой, Кораном, Шри Чайтанья-чаритамрита или Трипитака, то он может оказаться на бульваре , среди того самого контингента, обсуждаемого в соседней теме. | |
VlaDT, 16 сентября 2014, писал: Вот нет у меня уверенности, что религиозность несовместима с пьянством. Во всяком случае в православии. :) Что касается увеличения православного населения в настоящее время по сравнению, скажем, с 1913 годом, то если оно, увеличение, и имеется, то не думаю, что значительное. Действительно, ведь, наверно известно на какое количество народа приходилась одна церковь "при царе"? Вот и восстанавливали бы разрушенные церкви. Если уж говорить о значительном приросте населения, то, по моему, это касается в первую очередь мусульман. | |
VlaDT, 16 сентября 2014, писал: Эти находятся еще в более тяжелом положении из-за воинствующих атеистов. Факт исторический: мечетей и мусульман в Тушине, Строгине, Митине до 1917 года не было. Факт сегодняшний: Мечетей нет, мусульмане - еть. Для совместных молений им ездить туда, где до рев. мечети были? В Казань? (Вот же православных в центр Москвы посылают :( | |
Nuffi, 16 сентября 2014, писала: Они научились пропускать эти вопросы мимо ушей. | |
Ксанна@hamster, 16 сентября 2014, писала: В 1917 году в Москве было 764 православных храма и 84 культовых здания разных вероисповеданий (католической, протестантской, мусульманской и т. д.). Население Москвы в 1917 было 1,8 млн. человек. Сейчас население Москвы 12 млн. человек, православных храмов что-то около 550, причем большая часть из них находится в центре, а не в спальных районах, где живет подавляющее большинство москвичей. В Тушино (Северном, Южном и Покровском-Стрешневе) по переписи 2010 года было больше 300 тысяч человек, храмов сами знаете сколько. | |
Nuffi, 16 сентября 2014, писала: Действительно не справляются, можете сами в этом убедиться, зайдите туда в любое воскресное утро. На Праздники так вообще войти зачастую невозможно, и не только на Пасху. По поводу колокольного звона, который якобы кому-то мешает. Например, на территории больницы МПС, как и на территории многих других московских больниц, есть храм, уже лет 15. И ни у руководства больницы, ни у сотрудников, ни у пациентов претензий к колокольному звону не возникает. Может, дело вовсе не в звоне? |