Новые храмы на улицах Фабрициуса и Лодочной

Mol4un, 14 ноября 2014, писал:А для религиозных бараков места нет.

Muxac, 14 ноября 2014, писал:Эти слова отражают мое отношение к гундяевской программе "200 храмов".) Но надо как-то с ними контактировать, чтобы не было заборов, колокольни и прочих "радостей".

Михаил, батюшка может от своего имени только Вам посочуствовать, права решать хозяйственные и финансовые вопросы он не имеет. Согласно новой редакции Приходского устава, в РПЦ таким правом наделяется лицо не ниже епархиального архиерея. Я уже писал в одной из храмовых тем о бесправии прихожан, приходского собрания, и даже самого настоятеля.

Autobus, 14 ноября 2014, писал:
Значит церковь а не храм...
И чего я к словам цепляюсь...
Подскажи есть ли в аптеке антидепрессанты которые без рецепта продают ?

Есть, есть ! Дёшево и сердито: корволол...

Кстати, кто ездит на машине - будете проезжать по МКАД в районе Вэйпарка, посмотрите в районе Путилково (за аэротрубой) на пригорке строят большую высокую церковь прямо рядом с многоэтажкой. Со стороны кажется, что между домом и церковью расстояние метров 50 всего. Похоже там точно живут любители колокольного звона.

Ostland, 17 ноября 2014, писал:
Кстати, кто ездит на машине - будете проезжать по МКАД в районе Вэйпарка, посмотрите в районе Путилково (за аэротрубой) на пригорке строят большую высокую церковь прямо рядом с многоэтажкой. Со стороны кажется, что между домом и церковью расстояние метров 50 всего. Похоже там точно живут любители колокольного звона.

Храм Архангела Михаила в деревне Путилково.

Ostland, 17 ноября 2014, писал:
Кстати, кто ездит на машине - будете проезжать по МКАД в районе Вэйпарка, посмотрите в районе Путилково (за аэротрубой) на пригорке строят большую высокую церковь прямо рядом с многоэтажкой. Со стороны кажется, что между домом и церковью расстояние метров 50 всего. Похоже там точно живут любители колокольного звона.

Natalia, 20 ноября 2014, писала:


Храм Архангела Михаила в деревне Путилково.

Особенно понравилась следующая формулировка:

Кроме того строителям пришлось вести нервный диалог с жителями многоэтажек: не каждому нравился храм под окном.
Каким-то образом конфликт был разрешен, и началось возведение храма...

Легко представить себе, как этот "конфликт был разрешен". Об жителей просто вытерли ноги.
Хорошее доказательство этому последнее фото на 1 странице:



Бубенчик, что на переднем плане умеет звенеть не слабо ))))

Otchkaric, 21 ноября 2014, писал:
Каким-то образом конфликт был разрешен

Какая замечательная формулировка. Прямо так и вижу:

Строители-дорожники, прокладывающие магистраль через Алешкинский лес, столкнулись с противодействием небольшой части местных жителей. Каким-то образом конфликт был разрешен и могучая магистраль разрезала вековые дубравы, неся глоток свежего воздуха задыхающимся от пробок жителям Северо-Запада Московской области.

или

Строители апарт-отеля на Лодочной столкнулись с сопротивлением некоторой части местных жителей. Каким-то образом конфликт был разрешен и изящные здания устремились в небо, а огражденная от посторонних береговая линия спасла этот уникальный уголок природы от разорения.

Что же вы такие желчные?! Наталья пишет статью, формулирует текст, не она же разрешает эти конфликты! Как еще ей сказать, что конфликт был разрешен? Да, каким-то образом. А каким - это уже вам умненьким нетрудно догадаться.
Вот правда, уже противно становится. Хлебом не корми - дай скорее цепануться за что-нибудь. Только базарить горазды, колокола церковные бубенцами называть, клоунаду развели. Взяли бы и сделали классный материал по какой-либо теме о районе. Как это Наталья делает годами здесь!

Надо спокойнее относиться к критике. Другие люди (о ужас) могут иметь мнение, отличное от вашего. Иногда встречаются даже (о ужас) атеисты, которым подробности про "каким-то образом конфликт был разрешен" гораздо актуальнее, нежели размеры колокола.

21 ноября 2014, писала:
Что же вы такие желчные?! Наталья пишет статью, формулирует текст, не она же разрешает эти конфликты! Как еще ей сказать, что конфликт был разрешен? Что же вы такие желчные?! Наталья пишет статью, формулирует текст, не она же разрешает эти конфликты! Как еще ей сказать, что конфликт был разрешен?

Уважаемая lessya, такие формулировки можно было ожидать от журналюг, пишущих проплаченные РПЦ статьи, но никак уж от одного из нас. Ясно же, что никого не отселили, никаких мер не приняли, и просто проигнорировали все протесты. Согласитесь, что это трудно назвать разрешением конфликта, когда одна из сторон в бессилии сделать что-либо останавливается перед непробиваемой стеной. Видимо надо было, либо вообще не касаться больной темы, либо выразить это деликатнее и ближе к правде.

21 ноября 2014, писала:
Вот правда, уже противно становится. Хлебом не корми - дай скорее цепануться за что-нибудь. Только базарить горазды, колокола церковные бубенцами называть, клоунаду развели. Взяли бы и сделали классный материал по какой-либо теме о районе. Как это Наталья делает годами здесь!

Вот видите, Вам противно от одного только слова, а как должно быть противно людям, напротив чьих окон это будет вскоре висеть. Судя по размерам, вес этого произведения ударного искусства от 2.5 до 3.5 тонн, и звук, настроенный на ноты от Си до Соль контроктавы, т.е частоты от 50 до 60 герц. Если это по-вашему клоунада, то слёзы на щеках у клоунов нарисованы кровью.

lessya, 21 ноября 2014, писала:
...
Вот правда, уже противно становится. Хлебом не корми - дай скорее цепануться за что-нибудь. Только базарить горазды, колокола церковные бубенцами называть, клоунаду развели...

А я думаю вот что: из-за подобного образа общения с форумов уже многие интересные люди уходят - ну а что интересного читать перепалки, ну пару раз, ну три раза почитаешь-поучаствуешь и можно удаляться. Становится совсем неинтересно. Вот и остаются в ветках только те, кому только и нужно "посабачиться". В подобных "спорах" истина умирает.
Я предлагаю кординально изменить политику модерирования подобных споров - не боясь "выплеснуть ребёнка", явные наезды просто удалять.

, 21 ноября 2014, писал:
Бубенчик, что на переднем плане умеет звенеть не слабо ))))

Вот и самоназвание добавилось к нику )))

, 21 ноября 2014, писал:

На фото виден дом, где живут мои дочь и внук!!!
Не жалуются. Ходят на службу.
Ждем того дня, когда достроят большой храм рядом с этим, временным.
И колокола перенесут на него.
Вчера уже подняли два купола. Всего их там будет пять.

VlaDT, 21 ноября 2014, писал:
Вот и самоназвание добавилось к нику )))

Займите очередь. Название придумал другой аноним чуть ранее, я его в автоподпись включил.

VlaDT, 21 ноября 2014, писал:
На фото виден дом, где живут мои дочь и внук!!!
Не жалуются. Ходят на службу.
Ждем того дня, когда достроят большой храм рядом с этим, временным.
И колокола перенесут на него.
Вчера уже подняли два купола. Всего их там будет пять.

Интересно будет акустическую модель построить. Параметры как-раз такого источника звука в базе есть, осталось выяснить точку измерения. Будьте любезны, покажите примерное место, где живут Ваши близкие. Очень интересно, в той стороне дома, которая плоскостью будет на звонницу, или наискосок, и этаж приблизительно пожалуйста. Чтобы долго не думать, как изобразить, нарисуйте пожалуйста стрелочку на спутниковом снимке дома.

lessya, 21 ноября 2014, писала:
...
Вот правда, уже противно становится. Хлебом не корми - дай скорее цепануться за что-нибудь. Только базарить горазды, колокола церковные бубенцами называть, клоунаду развели...

179, 21 ноября 2014, писал(а):

А я думаю вот что: из-за подобного образа общения с форумов уже многие интересные люди уходят - ну а что интересного читать перепалки, ну пару раз, ну три раза почитаешь-поучаствуешь и можно удаляться. Становится совсем неинтересно. Вот и остаются в ветках только те, кому только и нужно "посабачиться". В подобных "спорах" истина умирает.
Я предлагаю кординально изменить политику модерирования подобных споров - не боясь "выплеснуть ребёнка", явные наезды просто удалять.

Я давно заметил, что Вам очень нравится, когда Вам поддакивают. Когда Вам возражают, Вы обычно не отвечаете по существу, а переходите на личности. Истина в споре не умирает, она от этого становится только крепче, а умирают те, кто не умеет спорить честно, они нуждаются в помощи дружественной им цензуры.

Успокоились бы вы, уважаемый.
А то, глядишь, скоро от вас будет шума больше чем от других городских явлений.
Вы, конечно, приведете номер ФЗ, по которому никто вам не указ )))
Но должен сказать, что шум от вас мне неприятен.
Считаю, что ваши оскорбления и желание задеть не украшают этот форум.
Прошу вас не отвечать. По крайне мере, ответа от меня не будет.
Идите с миром.

Otchkaric, 21 ноября 2014, писал:
Я давно заметил, что Вам очень нравится, когда Вам поддакивают..

...но это заводит меня в тупик.

Otchkaric, 21 ноября 2014, писал:
..Истина в споре не умирает, она от этого становится только крепче,..

Пожалуй, соглашусь: "Человек, которого убедили против его воли, не отречется от своего мнения и по неволе " ...

VlaDT, 21 ноября 2014, писал:
Успокоились бы вы, уважаемый.
А то, глядишь, скоро от вас будет шума больше чем от других городских явлений.
Вы, конечно, приведете номер ФЗ, по которому никто вам не указ )))
Но должен сказать, что шум от вас мне неприятен.
Считаю, что ваши оскорбления и желание задеть не украшают этот форум.
Прошу вас не отвечать. По крайне мере, ответа от меня не будет.
Идите с миром.

Очень удобная лукавая позиция, высказался, а ответить вроде как нельзя.

Если спросить Вас, в чём оскорбления - ведь не сможете ответить, потому что Вас оскорбляет сам факт несогласия с Вами. Но, коль высказались, получите ответ и распишитесь.

В предыдущем комменте Вы написали:

На фото виден дом, где живут мои дочь и внук!!!
Не жалуются. Ходят на службу.
Ждем того дня, когда достроят большой храм рядом с этим, временным.
И колокола перенесут на него.
Вчера уже подняли два купола. Всего их там будет пять.

Это было как-бы подтверждение того, что там всё хорошо, и что никого такая близость не беспокоит. Я даже не буду приводить известную поговорку, что: "Своё (оно) приятно пахнет". Дело в другом, в том, что Вы забыли упомянуть.

Во-первых колокол у забора временного храма поставили видимо совсем недавно, об этом свидетельствует Яндекс-панорама, на которой его ещё нет:



Возможно, что этот колокол ещё не звучал, или не успел достать жителей дома. Здесь бросается в глаза забавная оговорка:

Ждем того дня, когда достроят большой храм рядом с этим, временным. И колокола перенесут на него.

Значит колокола всё же лучше унести подальше? И тут мы плавно переходим ко второму пункту.

Во-вторых, Вы забыли упомянуть, что пятикупольный храм с колокольней строят в 30 метрах, но не от дома, в котором живут Ваши дочь и внук, а совсем другого, Братцевская, д.8, в полутора сотнях метров южнее:



"В шаговой доступности", но не рядом с МОИМ ДОМОМ, Также строил храм на 6-м Новоподмосковном известный сторонник "программы-200" Филипп Грилль.

Напомню ещё раз, что Вы использовали этот факт, как доказательство всеобщего благополучия и всеобщего согласия. Думали, никто не заметит подмену?

Ой! Тема возродилась!
Уважаемые акустики! Так ответьте мне, наконец, почему Храм нельзя строить возле домов, а дома и детский сад возле Храма можно?

korinskiy, 21 ноября 2014, писал:

ответьте мне, наконец, почему Храм нельзя строить возле домов, а дома и детский сад возле Храма можно?

Тоже нельзя, если церковь уже стоит много лет, а детский сад или дом только собираются строить. Точно так же заинтересованные лица могут возражать против этого
Потому, что это такое же нарушение.

Но нельзя одни нарушения оправдывать другими.

lessya, 21 ноября 2014, писала:
Что же вы такие желчные?! Наталья пишет статью, формулирует текст, не она же разрешает эти конфликты! Как еще ей сказать, что конфликт был разрешен? Да, каким-то образом. А каким - это уже вам умненьким нетрудно догадаться.
Вот правда, уже противно становится. Хлебом не корми - дай скорее цепануться за что-нибудь. Только базарить горазды, колокола церковные бубенцами называть, клоунаду развели. Взяли бы и сделали классный материал по какой-либо теме о районе. Как это Наталья делает годами здесь!

Не изменить никак этих форумчан. Ну вот вступило им противиться и свою "активную гражданскую позицию" куда не попадя совать.
До какой степени терпеть и позволять это всё... Да, свобода. Но у любой свободы должны быть свои границы.

Не, правда. Я атеист и лично мне храмы не нужны.
Но от постов Очкарика становится тошно.

Bloodred, 22 ноября 2014, писал:

Не изменить никак этих форумчан. Ну вот вступило им противиться и свою "активную гражданскую позицию" куда не попадя совать.
До какой степени терпеть и позволять это всё... Да, свобода. Но у любой свободы должны быть свои границы.

Не, правда. Я атеист и лично мне храмы не нужны.
Но от постов Очкарика становится тошно.

Уважаемый Bloodred, от тех сведений, которые ежедневно поступают с большинства объектов "программы-200", мне тоже тошно, но спрятать голову в песок - это не выход. Сколько раз в этой теме звучало: "Но никто же не жалуется"? Если я не покажу, что люди жалуются, добиваются защиты своих прав, но их не слышат, не принимают в расчёт, пользуясь покровительством городских властей, то многие могут подумать, что и правда "никто же не жалуется".

Не нравятся мои комменты, читайте в первоисточниках:
http://www.nash-park.ru/
http://www.zapark.org/
http://nashskver.livejournal.com/
и не думайте, что проблемы не существует.

Bloodred, 22 ноября 2014, писал:

Не изменить никак этих форумчан. Ну вот вступило им противиться и свою "активную гражданскую позицию" куда не попадя совать.
До какой степени терпеть и позволять это всё... Да, свобода. Но у любой свободы должны быть свои границы.

Не, правда. Я атеист и лично мне храмы не нужны.
Но от постов Очкарика становится тошно.

Otchkaric, 22 ноября 2014, писал:
Уважаемый Bloodred, от тех сведений, которые ежедневно поступают с большинства объектов "программы-200", мне тоже тошно, но спрятать голову в песок - это не выход. Сколько раз в этой теме звучало: "Но никто же не жалуется"? Если я не покажу, что люди жалуются, добиваются защиты своих прав, но их не слышат, не принимают в расчёт, пользуясь покровительством городских властей, то многие могут подумать, что и правда "никто же не жалуется".

Не нравятся мои комменты, читайте в первоисточниках:
http://www.nash-park.ru/
http://www.zapark.org/
http://nashskver.livejournal.com/
и не думайте, что проблемы не существует.

Много что на свете существует.
В каждом районе существует жалующийся потенциал жителей.
С другой стороны, реальные люди пришли на освящение часовни, и не мало. Вот им нужно. Они не кричат об этом в Интернете. Вау, круто, нам новый храм построят.

Bloodred, 22 ноября 2014, писал:
Много что на свете существует.
В каждом районе существует жалующийся потенциал жителей.

Позвольте, господа, но ведь этот аргумент можно применить практически ко всем внутрирайонным проблематикам: "Маяк", дорога через Алешкинский лес, эстакада на Тушинской, листья на газонах и т.д. и т.п. Что ж, тогда закроем вообще форум и оставим только болталку на отвлеченные темы?

Otchkaric, 22 ноября 2014, писал:

Не нравятся мои комменты, читайте в первоисточниках:
http://www.nash-park.ru/
http://www.zapark.org/
http://nashskver.livejournal.com/
и не думайте, что проблемы не существует.

Bloodred, 22 ноября 2014, писал:

Много что на свете существует.
В каждом районе существует жалующийся потенциал жителей.
С другой стороны, реальные люди пришли на освящение часовни, и не мало. Вот им нужно. Они не кричат об этом в Интернете. Вау, круто, нам новый храм построят.

Значит по-вашему проблемы не существует, любой человек у себя дома должен жить с оглядкой, что в любой момент могут прийти и построить рядом всё что захотят, навсегда лишив его условий, к которым он привык. Хорошая постановка вопроса, но я её уже где-то слышал. "В каждом районе существует жалующийся потенциал жителей", не также ли формулируют свои аргументы чиновники, застраивая оставшиеся крохотные пятачки земли среди наших домов.

Самое интересное, что Вы скажете, когда придут к Вам. Церковь, авторемонт, бензозаправку, супермаркет или то же ТПУ, можно построить под Вашими окнами, или перенести куда-нибудь ещё, где нет ни Ваших и ничьих окон, но, если построят под Вашими окнами, как Вы перенесёте своё жильё?!

Bloodred, 22 ноября 2014, писал:
...Вот им нужно. Они не кричат об этом в Интернете. Вау, круто, нам новый храм построят.

Не кричат? А как же, например, вот это?
http://kirillfrolov.livejournal.com/
http://fil1973.livejournal.com/
Очень громкие крики и прямые угрозы найдёте в материалах по ссылкам в изобилии. Ещё примеры нужны?

Форумы единомышленников нередко скучные, если только это не любители орхидей или шиншилл :)

По моему, это нормально, что здесь сталкиваются противоположные мнения.
Лишь бы не переходили на личности и не унижали друг друга и себя.

...с чьих-то слов цитата Зиновьева (самого Зиновьева не читала):
"Не знаю наверняка, есть ли Бог или Бога нет, но вести себя нужно так, как будто Он есть".

Нужна ли на Фабрициуса колокольня или не нужна, видимо, её всё равно построят.
А каких людей больше - тех, которым колокольный звон мешает, или тех, кому колокольный звон нужен, неизвестно.

Думаю, абсолютному большинству жителей это безразлично. :(

Русская православная церковь получила право "арендовать" для воскресных школ помещения московских общеобразовательных учреждений — на безвозмездной основе. Правозащитники считают это решение незаконным, а учителя недоумевают, почему школа должна бесплатно предоставлять свои площади негосударственной организации. Представители других российских конфессий намерены добиваться тех же прав, какими наделили РПЦ, и для себя.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2617827

Это не продолжение старого затянувшегося спора, а лишь выполнение обязательства доказать свои слова относительно вот этого эпизода:

179, 7 ноября 2014, писал(а):
... А с какого перепоя вы называете выделение территорий под строительство незаконным ?

Мой диск, на котором была инфа по этому вопросу до сих пор лежит заблокированный, но я случайно набрёл на неё повторно.

Выкладываю только ссылки без выводов и комментариев. Здесь итак всё понятно:

1. Заключение экспертной группы Общественной Палаты РФ «О нарушениях законов РФ и иных нормативных правовых актов г. Москвы при застройке, размещении объектов строительства и ином градостроительном использовании (освоении) особо охраняемых природных территорий, природных и озеленённых территорий Москвы» (текст в .doc):
http://sevanskaya4.ru/index.php/about/item/download/47_860cd77fb2472e7716778a9084d021ed

2. Приложение №1 к Заключению (текст в .doc):
http://sevanskaya4.ru/index.php/about/item/download/48_a2c99bda1142ae0953c3fc741d48b49f

3. Приложение №2 к Заключению (текст в .doc):
http://sevanskaya4.ru/index.php/about/item/download/49_c071df124b4bd1bc545870364eda2662

4: Приложение №3 к Заключению (текст в .doc):
http://sevanskaya4.ru/index.php/about/item/download/50_1997260426f4ea7056c9bbf33376d047

5. Особое мнение юрист-консультанта Восточного Викариатства г.Москвы РПЦ МП (текст в .doc):
http://sevanskaya4.ru/index.php/about/item/download/51_56959683fc4213da242cf33bf3ea50f9

6. Коментарий «Об особом мнении с точки зрения юриста» (текст в .doc):
http://sevanskaya4.ru/index.php/about/item/download/52_92c538605064f8d4bbcad37e3eb5e6b5

7. Резолюция слушаний, проведённых 18 июня 2014 г. в ОП РФ (текст в .doc):
http://sevanskaya4.ru/index.php/about/item/download/53_f27534c49c5aba2c7ef4c9311733f608

8. Справка о составе экспертной группы (текст в .doc):
http://sevanskaya4.ru/index.php/about/item/download/54_d482bc330133447bf6f3b7cd93e420b4

9. Скан прошитого оригинала (файл в .pdf):
http://sevanskaya4.ru/index.php/about/item/download/56_a2def70836e83fed84a40af256d83c17

10. Протокол голосования (скан в . jpg):
http://sevanskaya4.ru/index.php/about/item/download/57_3cd7d88a28e3e07bd5e4edd247607dbb

11. Оригинал Резолюции (скан в . pdf ):
http://sevanskaya4.ru/index.php/about/item/download/58_be645a42c0cd3c98d92f358e893e7b26

Ну ладно, заключение заключением, и что дальше? Земли ООПТ отжимать прекратят? Хоть одна рекомендация из заключения выполнена? Или под сукно?

TROFFKIR, 23 января 2015, писал:
Ну ладно, заключение заключением, и что дальше? Земли ООПТ отжимать прекратят? Хоть одна рекомендация из заключения выполнена? Или под сукно?

Не знаю. В Москве много грамотных и деятельных людей, в т.ч. муниципальных депутатов, которые сейчас борятся с грабительским перемежеванием, застройкой озеленённых территорий, варварским уничтожением старой Москвы. Что-то получается, что-то - нет. Им трудно, большинство жителей Москвы голосует за едро за мелкие подачки и просыпается только тогда, когда приходят отнять что-нибудь у них самих.

Ну и где там слова про наши храмы?