Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина | |
|---|---|
Dolgoruki, 21 апреля 2011, писал(а): Нет, здесь ошибка: он ходил до Сокола где-то до 1991-1992 гг., потом его завернули около ст. Тушино, мотивировав это отсутствием денег на бензин. | |
Heureux, 21 апреля 2011, писал: Вы о каком из двух? (Первый был в Алешкино, второй был на Тушинской.) Тот что существовал после 75-го года ходил раз в сорок минут. Что в этом классного? Вам нравится ездить на троллейбусах до самого центра - причем тут трамваи? Я не про трамваи вообще, я про вполне конкретную перспективу заполучить выделенку для одного трамвая - на том самом участке где все еще работают пять автобусов и один троллейбус. Трамвайная выделенка не только уменьшит шансы для необходимейшего объединения всего транспорта у нового ТПУ на Тушинской, но и сделает бессмысленной и бесперспективной всю покровско-тушинскую часть троллейбусной сети. Решения о сокращении транспорта все равно будут приниматься и это будут наихудшие решения из возможных. Вас убеждают выбрать регресс вместо развития. | |
Dolgoruki, 21 апреля 2011, писал(а): 1141, 22 апреля 2011, писал(а): Январь 91-го. По мне, так бензин немеряно тратится на многокилометровых объездах прямых направлений с использованием транспорта многократно проезжающего одни и те же две станции метро на севере района и никуда более не идущего. 62-й - наиболее радикально и часто менявшийся маршрут. А вот кто-нибудь знает о конечной 102-го у больницы МПС? | |
Robinzon, 22 апреля 2011, писал(а): Без этого транспорта [96, Т, 678] люди шли бы до метро 30 минут (проверял от Лодочной) и не могли бы проехать из квартала в квартал (например от Салюта до Комсомолки) Их "закрученность" объясняется сегментированностью использования, о чём я уже писал ранее. Межрайонные маршруты необходимы как воздух, также как и внутрирайонные. Если скрестить эти маршруты, то они не будут часто ходить внутри района. Типичный пример - 6 и 6к, 70 и 70к. Один другому не мешает. "к" для подвоза к метро, не "к" для длинных связей. | |
Dolgoruki, 21 апреля 2011, писал(а): 1141, 22 апреля 2011, писал(а): Robinzon, 22 апреля 2011, писал(а): Сорри ошибся. 62-й сократили до Тушино 14 ноября 1992 года. | |
Robinzon, 21 апреля 2011, писал(а): Dolgoruki, 21 апреля 2011, писал(а): Ну естественно при обсуждении семидесятки речь идет об автобусах волоколамско-ленинградского направления (62, 102 и 160). При чем тут 175 и 248? Эти двое проездили пару лет перед самым открытием метро. Потом 175 закрыли а 248 завернули к Тушинской и он стал ходить несопоставимо реже нежели в период до 1976-го года. Да и 88-й автобус вовсе не заменен 70-м троллейбусом, т.к. он существует до сих пор. Тушинская часть его маршрута – отдельное, очень важное направление, не совпадающее с семидесяткой. Аналоги семидесятки – 62, 160, 102. Все они (как Вы и убедились на сайте Мосавтобус) в разное время имели конечную у Аэропорта. Не слишком ли много шуму из-за использованного мною определения «почти все автобусы»? Хотел поблагодарить Вас за продолжавшиеся несколько месяцев разоблачения моего высказывания по теме: «сколько раз автобус 678/Т пересекает сам себя». Я получил возможность многократных комментариев всячески рекламируемых «удобств и преимуществ» транспорта, привязанного исключительно к станциям метро Сходненская и Планерная. Для меня такая возможность несколько важнее обсуждения формальных словесных построений типа: «я-то написал – «сколько раз», а вот Вы насчитали – «в скольких местах». Обсуждение конечных тушинского транспорта на Ленинградке (а не у Октябрьского поля) – ни малейшим образом не связано со смысловыми и логическими разночтениями чужих фраз. Не пойму в чем проблема – конечная на Соколе уже невозможна, а за станцией метро Аэропорт наконец-то появился удобный разворот. Потрудитесь наконец уйти от бесконечных формальных придирок. Есть же нормальные человеческие оценки. Конечная у Аэропорта удобна, а вот временно проезжающий через Царевские светофоры транспорт ( как 70 так и 88 ) попадает на круглосуточные пробки, несравнимые с заторами на проезжих полосах Волоколамки. Особенно проблематичен троллейбусный разворот на Ленинградском шоссе с прохождением выезда от Царева на Ленинградку. Ничем не лучше выезд 88-го с Панфилова – через ту же Царева. И что практически означает – «Сокола было больше!!»? В каком качестве - больше? Для того что бы подвести пассажиров к станции метро Сокол транспорт должен развернуться где-то дальше этой самой станции. В современности уже утрачен и тот разворот, что не позволял автобусам останавливаться непосредственно у вестибюлей метро. На Алмазе, у проходных которого заворачивали наши автобусы (назвав эту конечную: "станция метро Сокол") - тушинцы уже лет двадцать как не работают. Сейчас на этом месте никакие конечные остановки уже невозможны. Все водители 88-го маршрута, на вопрос садящихся в салон пассажиров: "Идет ли ваш автобус до метро Сокол?" - отвечают отрицательно. | |
Рад что Вас заинтересовала история транспорта. Однако читайте информацию повнимательней.
248 1972-1977 На 248-м автобусе я часто ездил с ул. Берзарина зимой 90-91 годов. По часу ждал. Алешкинский 248-й работал с интервалом в 3-4 минуты. Тот что ходил до Октябрьского от Тушинской почти не работал и был упразднен вместе с 262, одновременно с укорочением 102 и 62. | |
Heureux, 22 апреля 2011, писал: Совмещение транспорта у южного выхода метро Тушинская - это интеграция и межрайонных и внутрирайонных маршрутов. Пока что по 30 минут пешком нужно идти от 13-го и 16-го микрорайонов до ул. Свободы, от 1-го и 2-го мкр Покровского-Стрешнева до Тушинской. Это все существует в реальности а не в предположениях. | |
Robinzon, 21 апреля 2011, писал(а): Dolgoruki, 21 апреля 2011, писал(а): Robinzon, 22 апреля 2011, писал(а): При чем тут 175? Про этот автобус я ни слова не сказал. Ну да ладно. Лично я ничего против Вам не имею. И прекрасно понимаю Вашу проблему. Но зачем же передергивать факты? И зачем что-то придумывать? Вот Вы часто ругаетесь на 6К и 88К. А почему ничего не говорите про троллейбус 82? | |
Heureux, 22 апреля 2011, писал: Robinzon, 22 апреля 2011, писал(а): раньше магистрали не планировались, а строились на бум сейчас же подтверждают разработанный проект, а потом приступают к работе... но и это нее так просто: надо пройти ряд экспертиз.. а вот тут как раз всегда загвоздка.. там все и останавливается( как в бермудском треугольнике - засасывается, но что выйдет никто не знает( | |
stepananipreev, 23 апреля 2011, писал: Сейчас - это с какого времени? Вот публиковались на форуме все документы по Куркинскому выезду, и планы и согласования на месте, только подумалось - А какой ийдиот планировал дорогу так, что посередине её Радиополя - объект федерально-ведомственный, который не снести не объехать? И стоит дорога который год и стоять будет, пока эти поля не впендюрят в Москву и мы от них будем медленно помирать! А какой йидиот спланировал трассу Дон, которая в Москве упирается в тупиковую дорогу? Перечислять можно много. | |
Robinzon, 21 апреля 2011, писал(а): Dolgoruki, 21 апреля 2011, писал(а): Robinzon, 22 апреля 2011, писал(а): Dolgoruki, 23 апреля 2011, писал(а): Пропущенный Вами 175-й автобус, (как и упомянутый 248-й) - до 76-го года ходил по улице Свободы. Вместе с 102 и 160. Давайте считать по-Вашему. Четыре автобусных маршрута останавливались непосредственно у станций метро «Сокол» и «Октябрьское поле». А вот на Балтийской улице (у проходных «Алмаза») до 76-го года имели конечную: сходненский 62-й и петушковский 88-й. После переноса конечной автобусов от ст м. Аэропорт к т.н. «соколу» и такого же перееезда конечной трамваев в 79-м году, семидесятки оказались единственным транспортом, подвозящим пассажиров к входу в метро. То, что Вы в последнем посте называете «передергиваньем» - нормальные человеческие оценки происходящего. Я хорошо помню, как пустели автобусы и трамваи на подходе к своим конечным и как забивались пассажирами троллейбусы на тех же участках движения. Чиновники именно на Гугле изучают расстояние от Больницы МПС до м. Тушинская. Попробуйте пересечь не только канал, но и авторазвязку непосредственно на местности - пешком. Это практически невозможно. Куда легче насчитать энное количество метров на Гугле. На Гугле невозможно сосчитать число бордюров на пути к метро Тушинская от ул. Свободы. На Гугле невозможно увидеть как толпу бредущих к метро людей разрезают автофургоны подвозящие товар к своим бессчисленным палаткам. Как пешеходов бесцеремонно расталкивает всевозможный «спецтранспорт». Никакие справочные ресурсы по истории московского транспорта не расскажут об интервалах движения. Большинство улиц Москвы имеет лишь формально существующие маршруты. Голый и сухой подсчет «по бумажке» только мешает объективным оценкам. 82-й не работает на Тверской; 12-й и 82-й не работают в Тушино. Это немножечко разные вещи. Из центра нынче пожелали выдворить все троллейбусы. Вот что я могу сказать по поводу 6к и 70к: в последние пару-тройку лет и шестерок и семидесяток на первоначальных, длинных версиях своих маршрутов - в-общем-то хватает. Но само наличие 6к и 70к подтверждает что это ненадолго. Я помню немало подобных перемен - как в ту, так и в обратную сторону. При этом и 88 и 88к - чрезвычайно редкие автобусы. | |
Heureux, 22 апреля 2011, писал: Robinzon, 22 апреля 2011, писал(а): stepananipreev, 23 апреля 2011, писал: В том-то и фишка, что никаких таких улиц строить не нужно. Просто нужно вернуть транспорт на свое нормальное место - на изначально существовавших магистралях. Речь идет о двух полуторакилометровых участках. Все решения с негативными последствиями проходили экспертизы. Даже самые нелепые решения принимались исходя из неких маловразумительных соображений с хорошо понятной направленностью последствий. Я бы назвал сложившуюся ситуацию крайне тендециозной и односторонней. | |
Robinzon!
Интересный у Вас метод спора. Вы приводите то, что не было у оппонента, и начинаете ему что-то доказывать. Я ничего не писал Гугл. Зачем Вы меня все про Гугл говорите? А вот про 82-й почему-то молчите. Вы неоднократно ругаетесь на 70к, а 82-й маршрут тоже укороченный вариант 70-ого. И ходит он от МПС до Белорусского. Правда он делает небольшой заезд к Боткинской больнице, но все остальное - это 70-й маршрут. И он, почему-то, никого не убивает, в отличии от 70к. | |
Просто все эти "обрезки" - 82й, 70к, 88к, 6к (хотя в "обрезки" вполне можно и 62й со 102м записать) - имеют одну очень интересную тенденцию - наличие их отсутствия на крайне небольшом (но ключевом) участке, ограниченном б-цей МПС, м.Тушинская и Вишнёвой. Кусок с центром в туннеле, а скорее на самой развязке Свободы с шоссе, пересечь которую нормально можно только со стороны Водников (и это при том что официально пешеходный проход под водой с другой стороны:)) В итоге, мы тут не только не получили обратно хоть один из этих обрезанных маршрутов, но наоборот - получили чужой куркинский траффик у себя во дворах. И если раньше пешком было ходить хотя бы не опасно, то теперь даже этот "11й номер" стал небезопасен и неудобен. Пора летать учиться...
З.Ы. Я тут слышал что новый мэр имеет планы по обмаршручиванию водных артерий Москвы. Всё здорово, только что-то мне подсказывает что наш проблемный участок опять обойдут вниманием, но на этот раз не под водой, а по самой воде. Каковы например шансы на появление такого маршрута: СРВ > Захарково > Корыто(с обязательной остановкой например над самим туннелем) > Щукино(где теперь?) > Строгино > СерБор > ну и далее хотябы до Сити??? Подозреваю что именно участок 7го и 8го шлюзов никогда не будет рассмотрен в качестве пассажирской трассы. Почему? Да х.з. почему... Может это не кашерно везти людей именно через эти шлюзы, крайне террористически опасно, или ещё что? Такое ощущение что нас просто не хотят пускать в остальную Москву. Зона отчуждения прям какая-то. Не то что бы меня лично туда тянуло (бывал пару раз проездом - ничего интересного), но другим жителям подозреваю что надо. | |
vodkins, 26 апреля 2011, писал: В первую очередь потому, что проход через шлюзы может продолжаться больше часа. | |
Это понятно. Но через предыдущие шлюзы же идёт нехилый пассажирский траффик. Хотя там конечно прогулочный случай. Но ведь можно как-то предугадать когда посудина пройдёт шлюзы и когда на конкретную пристань прибудет? Плюс, не раз наблюдал как шлюзовались по одному/по два судна в камере. Даже какую-то небольшую яхту частную персонально шлюзовали в одно лицо. То есть, я так понимаю, что совсем необязательно ждать 2-3 часа чтобы набралась толпа из желающих пройти. В корыте уже давно никто не отстаивается, по-крайней мере у южных ворот 7го шлюза - "парковки" тут уже лет 10 (если не больше) как сломали. Вообщем, оба шлюза они проходят без отстоя в "Корыте". Хотя за что я агитирую? Шансов получить такой маршрут почти нет, вы правы... Эх, хотя бы маршрут СРВ-Захарково вернули.
| |
В принципе, если пустить "ракету" до пристани "Котельническая набережная" и дать ей приоритет перед остальными судами, то на время навигации транспортная проблема Старого Тушино была бы решена. Вопрос лишь в том, где оборудовать пристань. Основным препятствием к реализации такого предложения является нежелание судоходных компаний, привыкших к элитному отдыху, к проведению масштабных мероприятий по организации пассажирского траффика - внесению изменений в действующие правовые акты, согласованию графика движения пассажирских судов через шлюзы и т. д.
| |
Пристань можно было бы прямо у моего подъезда организовать:) Ну то есть в том месте, где кончается говнообъект Б.Наб.2 и к воде наконец-то можно подойти. Плюс здесь всегда был причал для ожидающих судов. Но его не стали реконструировать и тупо снесли (в отличие от аналогичного сооружения прямо над туннелем - его выстроили заново). Пешеходный мост тут рядом - так что в принципе причалы могут быть на обеих берегах, ну чтобы не разворачиваться посреди корыта (хотя и это реально).
| |
СВР-Захарково конечно необходим. Катер был забит, потому как удобно.
| |
Потом, тут еще важна цена билетов. Если сделают "штуку с рыла" в один конец, вряд ли кто-то будет пользоваться.
| |
РБК 26.04.2011, Москва 13:23:07 Власти Москвы намерены разгрузить общественный транспорт Москвы за счет развития водных перевозок.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110426132307.shtml Жаль разговор только о Южном порте. | |
Lynx, 26 апреля 2011, писал: Это понятно: там шлюзов нет. | |
Dolgoruki, 25 апреля 2011, писал(а): Я написал о чиновниках, исследующих транспортные проблемы не на местности а по картам. Пару недель назад Вы уже пытались рассчитать расстояние от конечной трамваев до конечной троллейбусов в Братцево на Гугле (или на Яндексе, точно уже не помню). Если все-таки это был Яндекс а не Гугл – опровергните мои высказывания в очередной раз. Спасибо за конструктивную критику и т.д. А вот про 82-й почему-то молчите. Вы неоднократно ругаетесь на 70к, а 82-й маршрут тоже укороченный вариант 70-ого. И ходит он от МПС до Белорусского. Правда он делает небольшой заезд к Боткинской больнице, но все остальное - это 70-й маршрут. И он, почему-то, никого не убивает, в отличии от 70к. Первоначальное название 82-го троллейбуса – 12к. Также существует автобусный маршрут 12ц. Как видим, 12-й троллейбус (в отличие от 70-го) не сокращается в пользу одной из сторон, а разделяется на два самостоятельных маршрута. Никаких оценок, только информация: когда была изменена схема движения на проспекте Моховой улицы/Охотного ряда, 12-й троллейбус получил значительное продление. Вместо короткого разворота в Газетном переулке была введена сложнейшая петля вокруг Кремля. Время прохождения нескольких дополнительных пробочных участков стабильно занимает более получаса. На другом конце работы маршрута: как 12-й троллейбус, так и троллейбус 12к(82) - невозможно продлить на 1,5 км (до ближайшей станции метро). В центральном административном округе – более шестидесяти станций метро, в СЗАО – восемь. Значительная часть немногочисленных станций нашего округа имеет плохие привязки подвозящего наземного транспорта. Пусть все кто пишет о «пробках на Волоколамке» будут настолько же корректны и точны в использовании информации, как я в ответах на Ваши посты. (в какие часы, на каком участке, почему это происходит и что можно сделать для решения проблем). Рекордные пробки в самом центре города не мешают продлениям маршрутов, вызванными отнюдь не настойчивыми пожеланиями горожан, а очередными изменениями схем уличного движения. Троллейбусная линия округа не столь давно была лишена прямого выезда с Ленинградского проспекта на Волоколамское шоссе, после чего можно ожидать резкого уменьшения пассажиропотока (в пользу трамвайной линии). Кстати говоря, в последнюю неделю семидесятки ходят несколько реже чем в предыдущие. Маршруты 6к, 70к и 88к никак особо неоправданы технически, с человеческой же точки зрения – лежат за пределами элементарной морали и минимального уважения к десяткам тысяч жителей района Покровское-Стрешнево. Тем не менее, существует доступный и вполне востребованный паллиатив. Незначительные продления существующих автобусных и троллейбусных маршрутов до ТПУ на метро Тушинская – вот простое и недорогое решение. | |
Всем участникам забалтывания темы: сколько стоит прохождение речным транспортом шлюзов - не желаете поинтересоваться?
| |
Robinzon, 26 апреля 2011, писал(а): Я вижу здание своего офиса из окна своей квартиры, по прямой видимости расстояние до него составляет 1,6 километров. Я привык ходить пешком и до метро добираюсь исключительно так (те же 1,6 километров). Но мне очень жаль что добраться на общественном транспорте, а в последнее время и на личном - не получается быстрее чем за час, полтора. Так вот, пуск речного трамвайчика с одного на другой берег меня бы здорово выручил, также, как выручил бы маршрут "Захарково" - "Хлебниково", если такой маршрут был бы возможен. В свое время на генплане видел пешеходный мост с одного берега химкинского водохранилища на другой. Так вот этот проект мне кажется менее реальным, чем просто восстановить исторический водный маршрут. | |
Надо эсминец, который на приколе у Хладокомбината стоит, переформатировать в речной трамвайчик - от Захарково к Речному или Водному стадиону. Столько народа сразу перевезет :)
| |
Ostland, 26 апреля 2011, писал: Ага, в один конец :D обратно уже не захочется :D | |
На Малом кольце железной дороги к 2016 году власти намерены построить еще 13 станций, перепрофилировать и закрыть пять грузовых дворов и построить дополнительные главные пути на линиях железной дороги. Таким образом, объем перевозок с участием железнодорожного транспорта в черте города должен вырасти в 1,5 раза. Планируется наладить беспересадочный проезд в аэроэкспрессах ко всем аэропортам Москвы и сократить интервал их движения до 15 минут. Это из программы развития транспорта в Москве. После рассуждений о Малом кольце и водном транспорте, я убедился в полном дилетанстве данной программе. Взять хотя бы аэроэкспрессы в аэропорты - их цена 360 рублей. Да кто кроме опаздывающих пассажиров на них будет ездить. А ведь в посёлках при аэропортах живёт множество людей, которые с удовольствием добирались до Москвы на аэроэкспрессах, если бы не совершенно дикие антинародные цены. |