Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

vodkins, 15 августа 2011, писал:
З.Ы. А вот ещё предложение от Игоря Autobus (кстати, человека непосредственно возящего нас): Кольцевой маршрут со сменой направления:

Тоже вариант. Но думаю мудрить со сменой направления не надо, население не поймёт. )
А большой круг в Митино будет решать проблему настоящей связи Тушино и Митино без пересадок в ключевых точках у двух станций метро. Например сейчас до радиорынка доехать очень неудобно. Это как пример. Если через Тушинскую - то до неё идти устанешь, а если через Сходненскую - то 267 заворачивает в другую сторону направо.
Затем нужна явная связь Тушино и Арбатской линии. Связка 102-248 это самый короткий вариант, если это будет один маршрут. Зачем нужна эта связка? А попробуйте добраться до Кунцевской или Крылатского.
Тут подумалось ещё про Химки - МПС - там у МПС заворота назад нет, придётся или продлить, но тогда пробки его убьют или ограничиться Свободой.

Heureux, 15 августа 2011, писал:
1. 102 однозначно продлить до Налоговой. Вопрос лишь в том - заворачивать его на Вишнёвую или нет.

Мне вот он нужен именно на Вишневой, еще бы почаще ходил и чередовался с 678-ым, а не парой друг за дружкой.

Мысли ещё есть: )
5. Автобус Восточный Мост с оборотом по Вишнёвой - м.Октябрьское Поле.

Amigo, 15 августа 2011, писал:
Мне вот он нужен именно на Вишневой, еще бы почаще ходил и чередовался с 678-ым, а не парой друг за дружкой.

Да, стоит тогда завернуть, а обратно на север прямиком по Свободе пустить. Вроде 102 и 678 одного парка, странно что их по интервалам не разделили, ведь выходят они из одного места - с Планерной. Впрочем это может быть связано с несовпадением временного графика 102 и 678 из-за чудовищной разницы маршрутов, как ни дели интервалы, их период колебаний не совпадёт в течении всего дня. )

Amigo, 15 августа 2011, писал:
Мне вот он нужен именно на Вишневой, еще бы почаще ходил и чередовался с 678-ым, а не парой друг за дружкой.

А что, 678го и Т не достаточно? 102й же их полностью дублирует (Лодочная не в счёт, но по ней теперь даже быстрее чем через Салют). Они в разы чаще ходят, чем 102й. А то получается - вам надо (и это при наличии дублирующего маршрута), а нам - опять ничего. Я в смысле что при заезде на Вишнёвую жители северной и центральной части 15го мкр-на (между Свободой и Б.Наб.) будут, как и сейчас, в пролёте. Если и заезжать ему на Вишнёвую за каким-то чёртом, то только как 62й - по Циолковского. Иначе смысла в нём не будет, килинусь.

vodkins, 15 августа 2011, писал:А то получается - вам надо (и это при наличии дублирующего маршрута), а нам - опять ничего.

Упс. Забыл про Большую Набережную то. ) Однозначно тогда по Свободе пускать в обоих направлениях. )

Все про неё забывают, а вспоминают только когда надо пробень по нашим дворам объехать:) По большому счёту ему никакой заезд на Вишнёвую вообще не нужен. Неужели там 4х маршрутов не достаточно? Раньше, при коммунизме, ведь так и было - из выездных из района автобусов 62й заезжал на Вишнёвую, а 102й нет. Вот и надо вернуть эту добрую традицию:)

peskow, 15 августа 2011, писал:
Алексей, нужно "сузить" вопрос и настаивать только на одном варианте изменения маршрутов. Например, на варианте 1 "Объединение 102го и 248го маршрутов в один маршрут"

Хорошее предложение.

Логично что надо настаивать на более простых и очевидных решениях. Так для всех лучше и быстрее сдвинется. Но я то, наивный, полагал что чем больше вариантов, тем лучше. В смысле выбора больше. Я даже себе представить не мог, что они там по ссылкам карты прокликать не смогут или хотя бы описание прочитать. Зацепились за Тушинскую и Б.Наб. улицы как клещи:)

vodkins, 15 августа 2011, писал:
А что, 678го и Т не достаточно? 102й же их полностью дублирует (Лодочная не в счёт, но по ней теперь даже быстрее чем через Салют).

В этом плане мне не принципиально, лишь бы что-то из этих маршрутов ходило через Вишневую и почаще, а не два разных/одинаковых в сцепке.

Ну 678й довольно частый маршрут стал, по сравнению с 80ми-90ми годами (когда я им пользовался на Походке). Он по-моему чуть ли не чаще 96го ходит, ну по-крайней мере не особо реже:) 102й же по большей части воздуховоз и довесок к Тэшкам. Чтобы его оживить он банально должен стать полезным и иметь отличную от них трассу (там где это надо).

vodkins, 15 августа 2011, писал:
102й же по большей части воздуховоз и довесок к Тэшкам. Чтобы его оживить он банально должен стать полезным и иметь отличную от них трассу (там где это надо).

Непонятно почему тогда бабки писали письмо Скобинову и он этот автобус оставил.

Ну это было в 2000 году. Тогда 678й не так часто ходил как сейчас. Возможно просто как за дублёр Тэшек за него и впряглись. Ну какое ещё может быть объяснение, если маршрут не имеет ни метра своей уникальной трассы, плюс дублирует он не какие-то маршруты в купе, а один(ну или два с Т) маршрут? Даже больше - на 678м и 102м - на обеих маршрутах есть машины оборудованные трапами для инвалидов (ну это автобус с зелёным креслом нарисованным на борту). Воздуховоз ли 102й? Ну не всегда. Когда нет Тэшек - он конечно выполняет их работу. А вот 248й - это точно маршрут ни о чём. Его практически полностью дублируют порядка 5-7 маршрутов. А 741й дублирует его полностью (за исключением Царикова переулка, куда они идут с разных направлений).

Вчера достал из ящика ещё одно уведомление о заказном письме из департамента транспорта правительства Москвы. Заинтригованный, зашёл сегодня на почту, получил, открыл, а там... опачки - точно такое же письмо что и на втором скане (которые я выложил выше). Ну то есть абсолютно такое же. Единственное чем они отличаются - на конверте к номеру письма подставлена "-1". Ну то есть первое пиьсмо было за номером 61-05-3466/1, а его клон имеет номер 61-05-3466/1-1. Подозреваю что у них план по ответам гражданам. Ну то есть не важно что ответ ни о чём и вообще мимо. Главное - количество ответов. Ура, товарищи!

да они наверно на автомате рассылки сдулаи, по одному шаблону

Ну тут явно один и тот же ответ на один и тот же вопрос. День Сурка. Кудесники:)

vodkins, 15 августа 2011, писал:
Вот обещанный мной ответец из МГТъ: Мне даже и сказать нечего... Я в ауте.

Я уже 35 лет в этом самом «ауте». И не один я такой там сижу, кстати, говоря.
Ну а чего еще могут ответить? Отписки продолжаются уже тридцать пять лет. Разнообразию и изощренности отказных аргументов – нет ни числа, ни предела. Одни только «заводские проходные» (о которых радетели вишневых автобусов безостановочно твердили лет 20-40 назад) чего стоили.

Основное пожелание должно быть предельно простым: необходимо продлить существующий транспорт до метро, одновременно сделав его доступным для всех жителей района.

В обоих ответах - прежде и более всего отметается идея автобусного движения по ул. Большая Набережная. Провести автобусный маршрут по этой стороне квартала – нереально. Подъезд дома, в котором живет моя мама (пожилая, больная на ноги, крайне малоподвижная пенсионерка) находится в тридцати метрах от подъезда Vodkins’a. По личным обстоятельствам я никак не могу быть против транспорта на Б. Набережной. Другое дело, что любой объективный анализ ситуации неизбежно приводит к единственно доступному в настоящий момент решению - использовать направление ул. Свободы / Волоколамское шоссе.

Неплохо бы добиться рассмотрения вопроса, насколько Вишневая и Тушинская улицы способны обслуживать значительный поток частного транспорта, привлеченный новеньким торговым центром. Еще в меньшей степени это направление пригодно для прохождения - ни много ни мало - пяти(!) автобусных маршрутов. Тушинская улица на всех участках не рассчитана на движение общественного транспорта - а не только в упраздненной ее части (между Вишневой и Сходненской ул.)

Для всех тех, кто не проживает в районе - расстояние между Вишневой и Свободы не столь значимо. Нетрудно убедиться, что число пассажиров, пользующихся остановками транспорта на Вишневой улице - ничтожно мало (в отличие активности их голосов). Реальное число потребителей этого транспортного изобилия - на всех промежуточных остановках Вишневой улицы близко к нулю. Нет и не может быть никакой никакой необходимости застраивать узкую объезжую улицу квартала (непосредственно примыкающую к промзоне) высотными домами с плохо продаваемыми квартирами, маловостребованными офисами и недостаточно окупающимися магазинами. Единственный мотив для подобных действий - это упорное желание до бесконечности поддерживать заведомо ущербную и неквалифицированно образованную привязку маршрутов наземного транспорта.

Для жителей 14-го и 15-го кварталов схема с движением автобусов по Вишневой улице до конечной у торгового центра – означает ежедневное хождение пешком на значительно большие расстояния, нежели те самые 600 метров (упомянутые авторами чиновничьего ответа). Внутренние пешеходные маршруты района «Покровское-Стрешнево» имеют среднюю продолжительность - никак не менее двух-трех километров. Пеший путь до метро - для всех жителей 13, 15-го мкр. и подавляющего большинства населения 14-го микрорайона составляет 1-1,5 км. При чем тут пресловутые «600 метров»? Я живу именно в 14-м квартале - ровно в километре от северного вестибюля. (До автобусов на Тушинской – километр с четвертью) И на моем участке, и почти что на всех остальных – «вишневые» автобусы не работают. Район имеет ярко выраженную линейную планировку, которой может соответствовать только один вариант движения транспорта - по центральной оси (улица Свободы). Градостроителями, планировавшими застройку ул. Свободы никакие автобусы на Вишневой улице, конечно же, не рассматривались и не предполагались. Из ответа М. В. Алатовой: «Улично-дорожная сеть в указанных микрорайонах Тушина проектировалась и была построена без учета пропуска по ней городского пассажирского транспорта». То есть - автобусы не могут и никак не должны двигаться по Вишневой улице, Малой Набережной, Тушинской, Циолковского и т.д.

Несомненно, что для жителей Покровского-Стрешнева автобусы на Вишневой ул. никоим образом не могут способствовать транспортной достижимости ближайшей станции метро. Вся схема изначально ошибочна и нуждается в пересмотре. Единственный автобусный маршрут (на который и был направлен запрос) неизбежно получит неприемлемые интервалы движения и оттого будет крайне малодоступен. Необходимо настаивать на переносе всех конечных остановок уличного транспорта (искусственно оторванных от ТПУ). Между конечной троллейбусов (б-ца МПС) и конечными автобусов (Вишневая ул. и Строительный пр.) – расстояние составляет далеко не 600 метров. Даже если не брать самые крайние точки ничем неоправданной транспортной дыры нашего района – оно впятеро больше. Все тот же 88-й автобус недоступен для большинства пассажиров (благодаря существующему графику движения). Застраховаться от подобных ситуаций можно только соединив весь транспорт района у местной станции метро.
Отказ, связанный с изменением привязки всего только одного маршрута равносилен отказу от любых, самых далеко идущих реорганизаций. Организаторы холостой петли автобусов на Вишневой попросту не хотят создавать прецендент. Говорить о том, что нужен «хотя бы один маршрут до выходов станции метро» – бесполезно и безрезультатно. Говоря так, мы неизбежно признаем правоту изобретателей и устроителей бесполезно-ущербного псевдотранспорта на Вишневой улице.

Информация о связях с дальними станциями метро не выдерживает никакой критики. В последний раз я ездил до станции метро «Сокол» на «беспересадочном трамвайном маршруте» - более 30 лет назад. До улицы Алабяна – на все том же шестом маршруте - три года назад. Нормально работающий транспорт до станций метро Ленинградского направления - это 6-й трамвай с конечной у ст. м. «Войковская» и 70-й троллейбус, имеющий прямой проезд на Волоколамское шоссе при движении из центра. Убежден, что в конечном счете для обоих «беспересадочных» маршрутов будут приняты наихудшие варианты решений.

Объемы уличного строительства, заложенные в генплане развития до 2025г. - были явно завышены. Что, собственно, и было очевидно изначально. Год-полгода назад, чисто теоретически, еще можно было предлагать варианты решения проблем ОТ, связанные с продлением Тушинской улицы до Походного проезда. Но сейчас все это уже «не рассматривается», т.к. в настоящий момент вообще не рассматриваются никакие аспекты Генплана – ни дублер Волоколамки, ни сквозная Тушинская улица. Таким образом, единственное решение транспортной проблематики района Покровское-Стрешнево, заключается в использовании существующих уличных направлений: Волоколамское шоссе, ул. Свободы, Походный проезд, ул. Петушкова, Пятницкое шоссе и т.д.
Отсутствие столь необходимого поворота от тушинского ТПУ в сторону центра – досаднейшее упущение. (Выделенка, вообще-то говоря, должна способствовать дальнейшему развитию городского транспорта, а не служить препятствием для ближайшего пассажиропотока, фактически ее продолжающего.) Но даже если левый поворот от 2-го Волоколамского проезда (именно этот вариант востребованней всего, а не оборот через ул. Стратонавтов/Сходенский тупик) так и не будет восстановлен – ничто не мешает транспорту двигаться по Волоколамскому шоссе напрямую, без конечной остановки у южного выхода. Надо сказать, что выделенка пока еще не продлена от м. Тушинская в сторону центра города - совершенно неизвестно когда это произойдет и произодет ли вообще. Говорить о том, что «существование выделенной полосы автобусного движения» как-то там «исключает возможность левых поворотов от вестибюлей метро в сторону центра» - явно преждевременно и ничем не оправдано.

Все прошедшие десятилетия я рационально продолжаю надеяться на то, что рано или поздно в районе будет проведена неизбежная реконструкция, в результате которой жилые и индустриальные кварталы получат, наконец, нормальные уличные связки. Однако, ожидание критически затягивается. Как выяснилось - в очередной раз «не рассматривается» ничего действительно полезного и необходимого.
Ничего нового в этом нет. Бесконечные тотальные отказы возможны, если запросы редки и не связаны между собой. Тридцатилетние увертки и отговорки (в истории которых неизбежно накапливаются случаи использования прямо противоположной аргументации) возможны в том случае, если они никак не оглашаются и остаются без внимания большинства населения.
То с чем мы сталкиваемся – стойкая многолетняя тенденция. Надо сказать – крайне вредная и заведомо ошибочная. Для ее оправдания понадобятся не десятки, а сотни нескончаемых отказных аргументов – слишком много аспектов задействовано в этой застарелой, никак не разрешаемой проблеме.

Robinzon, 27 июля 2011, писал(а):
Рассказы о «пробках на Волоколамке» - это предвзятая пропаганда, оправдывающая уничтожение общественного транспорта на важнейшем городском направлении, создание транспортной дыры в районе станции метро «Тушинская». Настоящие пробки – это то, что творится на бывшей Тушинской улице. Десятки тысяч людей вынуждены ежедневно - в течении десятилетий - ходить пешком на значительные расстояния.
Типичный образчик такой пропаганды – это информационный стенд перед развязкой у канала им. Москвы: «Внимание: среднее время проезда до Ленинградского проспекта – 20 минут». Непонятно по каким критериям рассчитываемая (в среднем для транспортной единицы или в среднем для времени суток), по определению не проверяемая информация.
Хотелось бы вдоль улицы Свободы на участке от канала им. Москвы до Восточного моста увидеть информационные стенды со следующим текстом: «Среднее время прохождения пешеходного маршрута до ст. метро «Тушинская» - 15 минут!». (Что легко и быстро можно проверить на практике.)

Gellla, 13 августа 2011, писала:

Вы знаете, я в этой "пропаганде" стою достаточно часто. Особенно часов в девять утра. Не сказала бы, что эти пробки намного меньше, чем на Свободе. Она движется активнее, да, но ненамного.
И на Свободе тоже стою. И возле налоговой - там вообще ад стал с постройкой новой налоговой. И в Тушино тоже самое будет после постройки мегамоллов.
И честно, я не понимаю, как отсутствие маршрутов общественного транспорта Вы сейчас связали с отсутствием мегамоллов на Тушинском поле. Вы думаете, что они (маршруты) сразу там появятся волшебным образом? Ну, возможно, какие-то появятся. И будут стоять в пробках. А хотелось бы, знаете, и чтоб мегамоллов там не было, которые спровоцируют еще большее стояние в пробках, особенно при выезде из района и на Волоколамке, и маршруты появились. Такое возможно же, наверное?

Вы и не представляете, как я Вам завидую. Мои потери времени, связанные с ожиданием 88-го автобуса несравнимы ни с какими пробками. «Пробки на Волоколамке», равно как и «пробки у налоговой» в действительности довольно-таки непродолжительны. На Волоколамке они очевидно однонаправлены и фрагментарны. В отличие от «пробок на Волоколамке», бесконечные светофоры на ул. Свободы тормозят движение в течении всего дня. Светофор на перекрестке ул. Петушкова и Волоколамского шоссе в любое время дня и ночи имеет предельно низкую пропускную способность. (На редкий и короткий зеленый сигнал едва успевают проскочить три-четыре машины.)
«Ад у налоговой» я пытаюсь углядеть на Походном, ежедневно проезжая круговую развязку при повороте на Петушкова. Занятые сплошной парковкой левые ряды просматриваются довольно хорошо, но вот к тотальным круглосуточным заторам - как на самой улице, так на и ее развязке это почему-то не приводит. Оставшегося единственного ряда с некоторой натяжкой, но хватает для относительно свободного проезда. Поездка по автобусной выделенке на самой трассе в подавляющем большинстве случаев не дает никаких преимуществ: оставленных частному транспорту трех рядов - вполне достаточно для свободного движения на 20 (если не больше) часов в сутки.
ИМХО, единственный настоящий, никогда не кончающийся «ад на Волоколамке» – это ожидание 88-го автобуса.

Gellla, 13 августа 2011, писала:
И честно, я не понимаю, как отсутствие маршрутов общественного транспорта Вы сейчас связали с отсутствием мегамоллов на Тушинском поле. Вы думаете, что они (маршруты) сразу там появятся волшебным образом? Ну, возможно, какие-то появятся. И будут стоять в пробках. А хотелось бы, знаете, и чтоб мегамоллов там не было, которые спровоцируют еще большее стояние в пробках, особенно при выезде из района и на Волоколамке, и маршруты появились. Такое возможно же, наверное?

А чем по-Вашему стимулируется изобилие транспорта, искусственно и намеренно направляемого от вылетной трассы исключительно в сторону, противоположную центру города? Если общественный транспорт упорно не работает в направлении тех кварталов района, где расположены почти все местные офисы и предприятия; если он занят перевозкой пассажиров только и исключительно к крупным магазинам и торговым комплексам, размещенным в обратном направлении - я не вижу никаких причин (в том числе и недостатка в свободных земельных участках) мешающих созданию зон смешанной застройки в моем, крайне малозаселенном районе. Что, безусловно, может и должно способствовать развитию маршрутов общественного транспорта и вернуть некогда утраченную сбалансированность его сети. Предельно жесткое зонирование бывшего тушинского района всячески способствовало упразднению жизненно необходимых транспортных направлений в теперешнем м.р. «Покровское-Стрешнево».

Наиболее реалистичный подход в решении «нерешаемых» проблем – использовать коммерческую инициативу. Строительство автодрома будет способствовать никак не развитию района, а только его дальнейшей деградации. Кому нужен колоссальный пустырь в черте города (как и прежде служащий тренировкам двух-трех десятков спортсменов) – все тому же руководству ДОСААФ? И чем он будет застроен в конечном счете? Не лучше ли с самого начала сделать ситуацию прозрачной и мотивированно планируемой? Вхолостую простаивают земельные участки в самой непосредственной близости от двух станций метро (одна из которых продолжает оставаться закрытой).

Пропаганда – это очень нехитрая штука: берут муху и делают из нее слона. Обычные городские пробки на Волоколамке существуют – с этим я и не собирался спорить.
Не существует иного. Нет никакой чрезвычайщины, ничего экстраординарного, никакой необходимости строить вокруг ближайшей станции метро заполошные рогатки и заборы, огораживать ее бесконечной китайской стеной от местного населения. Равно как не существует никаких поводов для истерических заклинаний о «невозможности строительства чего бы то ни было» на летном поле.
Перед самым выездом из Красногорска узкая замкадовская Волоколамка вовсю застраивается очередным жилым муравейником. Делается это довольно-таки быстро и споро. Никаких многолетних причитаний о том, как именно: «намертво», «навсегда» и как-то там еще «встанет Волоколамка, если «кто-то там чего-то там построит» и проч. сопутствующего фольклора - народ сложить явно не успеет. Некогда - вот так же быстро и оглушительно - был застроен Захарковский аэродром.
Да, Волоколамка стоит, но вовсе не из-за 50-тысячного населения муниципального района "Покровское-Стрешнево". Мегамоллов к которым можно проехать по нашей трассе, равно как и жителей соседних районов в автомобильном потоке под нашими окнами – более чем достаточно. Тем не менее, пробки, создаваемые в моем районе жителями Северного и Южного Тушина – мне лично нисколько не мешают. Вполне достоточно разумной и необходимой оптимизации сети маршрутов общественного транспорта. (первейшая необходимость - отказ от конечной автобусов на Вишневой улице)

Еще раз повторюсь – пробки ни в коем случае не должны служить оправданием действий, фактически ведущих к уничтожению наземного транспорта города.
Делать удобные, комфортабельные и прямые уличные маршруты недоступными для москвичей, пользующихся общественным транспортом - значит провоцировать в городе максимально возможные пробки.

Alkov, 12 августа 2011, писал:
У меня была карта транспорта Москвы от 1997 года - на ней 267-й уже был.

У меня шесть справочников московского транспорта за самые разные годы, так в них упоминается только тот 267-й, что работал в Текстильщиках. Тушинский 267-й конечно же удобен, никто не спорит. Но жизненной необходимостью такой транспорт не является.
Некогда на Волоколамке работал довольно-таки полезный 248-й автобус, ходивший до ул. Расплетина. Другое дело – как именно он «работал». Интервалы того 248-го, который ездил от м. «Тушинская» (а не из Алешкина) были минут по сорок. Все это кончилось тем, что в 1991-м году его сократили (вместе с еще пятью тушинско-волоколамскими автобусными маршрутами).
248-й автобус был хорош, но самая большая потеря – это даже не само упразднение беспересадочного транспортного направления Тушино-Щукино, а то, что это действие привело к отказу от необходимейшего левого поворота с тушинского ТПУ в сторону центра.
Получасовые маршруты ОТ менее всего застрахованы от ликвидации, но проигрыш от их упразднения может быть довольно разным. Иногда косвенный ущерб куда значимей прямого.

Heureux, 13 августа 2011, писал:
Расположение мегамоллов в 5 км от МКАД генерирует паразитный траффик и пробки москвичей. Пусть уж лучше в черте города.

В черте города на летном поле сколько угодно места для парковки. Трасса имеет самую большую ширину именно на участке у летного поля.

Alkov, 13 августа 2011, писал:
5 мало. Хотя бы 10. Кто на машине - им все равно что 5, что 15.
Кто своим ходом - их тоже автобус повезет.

ТЦ Праздник необходимо перенести на сотый километр вместе со всеми его автобусами. На его месте построить что-нибудь менее вредоносное - мусороперерабатывающий комбинат или мини-АЭС.

Sasha, 14 августа 2011, писал:
Ну вот назовите места, где можно развлечься в Тушино?

slvk, 14 августа 2011, писал:
Сходненские бани :)

Вишневые бани еще развлекательнее. К ним можно на пяти автобусах ездить. И поржать над местными лузерами из окошек всех пяти автобусов сразу.
Извините, очень устал от лекций о "пользе и необходимости" 96-го автобуса. Никого конкретно в виду не имел. Просто написал о банях, автобусах и промывках мозгов. Ваш пост - ни при чем.

Heureux, 15 августа 2011, писал:
Из того что предлагали люди и из своего предлагаю своё видение некоторых маршрутов:

1. 102 однозначно продлить до Налоговой. Вопрос лишь в том - заворачивать его на Вишнёвую или нет.

Когда 102-й наполовину сократили - он стал получасовкой. До того как 102-й пополнил ряды псевдотранспорта на Вишневой, это был нормальный автобусный маршрут с нормальными интервалами движения. До Вишневой улицы от остановок на Свободы – 400-500 метров. Ждать нынешнего 102-го нужно полчаса, идти до Вишневой улицы – пять минут.

Heureux, 15 августа 2011, писал:
2. Сделать два круговых маршрута - вокруг Тушино (Свободы, Райниса, Светлогорский, Волоколамка)и ещё один но более большим кругом - через Пятницкое шоссе в Митино.

В изуродованном виде это уже существует. 678 и Т – пародия на круговые маршруты.
Протяженность 678 и Т – 18 и 20 километров. Протяженность 88-го автобуса – 13,5 км. 102 и 62 в полноценном виде (до Ленинградского проспекта) – 10-11 километров. Полноценные круговые маршруты хороши, но дороги. Неужели проще и дешевле создавать круговые маршруты вместо того что бы вернуть нормальный поворот от тушинского ТПУ в сторону центра?

Heureux, 15 августа 2011, писал:
3. Сделать маршрут Больница МПС - Химки (Куркино) - прямого сообщения по Свободе же нет!

Да на Свободе ни хрена уже нет. А будет – еще меньше. Как всем хорошо и давно известно: совершенно недопустимо было построить единственную линию метро вдоль единственной проезжей улицы Тушина. Идеологически и еще как-то там - неверно и неканонично. Всякий кто думает иначе - подлежит незамедлительному сожжению на костре.
Удивительно, как это Алешкинский проезд ухитряется соответствовать тем самым требованиям МГСН 1.01.99 (ширина проезжей части двухстороннего движения – 11,25 метра) Я десятилетиями пользуюсь 199-м а не 173-м. Ровно так же мне предпочтительнее 212-й, а не 268-й. Заезд к Планерной вместо пересадки на ул. Свободы – отвратительная потеря времени. Тем не менее, жителям Северного Тушина самим нужно определиться, какой вариант привязки транспорта лучше - Фомичевско-Сходненский или Планерный. Я не собираюсь навязывать свое мнение о транспорте жителям соседнего района. Да, мне крайне неудобен ТПУ на Планерной, но поездки в Куркино и Химки не входят в число моих жизненных интересов. Потребности и нужды жителей м.р. Северное Тушино - значимей моих.

Heureux, 15 августа 2011, писал:
4. Сделать южный выход в Щукино. Тут пригодился бы трамвай Восточный мост - Живописный мост.

Столько трамваев нам иметь не положено. Пусть уж лучше единственную шестерку оставят у входов в метро - на Войковской. Если это чудо произойдет – тут же пойду записываться в трамвайные фанаты.

Heureux, 15 августа 2011, писал:
5. Автобус Восточный Мост с оборотом по Вишнёвой - м.Октябрьское Поле.

Все подарки хороши – выбирай на вкус. Только ничего этого не работает. И даже не собирается работать.
Ни у м. Окт. Поле ни на Вишневой ул. нужных оборотов не существует. Даже на Лодочной улице - от центра не обернуться.
Оборот есть у южного выхода ст. м. Тушинская. Перенести все вишневые автобусы к метро Тушинская и получить таким образом эффективно работающую транспортную систему.

Robinzon, 16 августа 2011, писал(а):
Основное пожелание должно быть предельно простым: необходимо продлить существующий транспорт до метро, одновременно сделав его доступным для всех жителей района.
....
любой объективный анализ ситуации неизбежно приводит к единственно доступному в настоящий момент решению - использовать направление ул. Свободы / Волоколамское шоссе.
...

Бесконечные тотальные отказы возможны, если запросы редки и не связаны между собой. Тридцатилетние увертки и отговорки (в истории которых неизбежно накапливаются случаи использования прямо противоположной аргументации) возможны в том случае, если они никак не оглашаются и остаются без внимания большинства населения.

Владимир Robinzon, предлагаю Вам и Алексею vodkins подготовить типовое обращение в Департамент транспорта.

А все участники обсуждения, думаю, поддержат и отправят его от своего имени в интернет-приемную Департамента.
http://dtis.ru/index.php/Прием-обращений/

Давайте завалим их обращениями - пуcть отвечают. И на каждую их отписку будем слать новые обращения с опровержением их аргументов и отстаиванием своей позиции.

UPD
Аналогичные обращения будем слать и в интернет-приемную Мосгортранса
http://www.mosgortrans.ru/passenger/feedback/

vodkins, 15 августа 2011, писал:
Ну 678й довольно частый маршрут стал, по сравнению с 80ми-90ми годами (когда я им пользовался на Походке). Он по-моему чуть ли не чаще 96го ходит, ну по-крайней мере не особо реже:) 102й же по большей части воздуховоз и довесок к Тэшкам. Чтобы его оживить он банально должен стать полезным и иметь отличную от них трассу (там где это надо).

heurex, 15 августа 2011, писал:
Вроде 102 и 678 одного парка, странно что их по интервалам не разделили, ведь выходят они из одного места - с Планерной. Впрочем это может быть связано с несовпадением временного графика 102 и 678 из-за чудовищной разницы маршрутов, как ни дели интервалы, их период колебаний не совпадёт в течении всего дня.)

При движении от Вишневой спариваются 678 и 62, Т и 102. От Планерной, разумеется, наоборот – 678 и 102. С Фабрициуса, соответственно – Т и 62. Сделать это на общих участках несложно, протяженность маршрутов не имеет никакого значения, главное условие - более-менее одинаковые интервалы движения.
О какой «чудовищной разнице маршрутов» Вы говорите? Не знаю, кому Вы доверились: устаревшим справочникам или табличкам на остановках, но могу сказать, что на сегодняшний день в Тушино есть только два реально работающих автобусных маршрута – 96-й и 43-й. Все остальное – фикция, маршруты-получасовки. Ходят они одинаково редко (постоянно дожидаясь сладкой парочки 678+62 наблюдаю штуки три-четыре абосолютно бесполезных 96-х; ничего общего интервалы движения 678 с интервалами движения 96 не имеют). А вот зачем наши автобусные «раритеты» сдваивают – это хороший вопрос.
Алексей, Вы не так давно говорили о том, что 15-й автобусный парк каким-то там образом «ни при чем» в сложившейся ситуации с транспортом, «ничего не решает» и т.д.
Есть любопытные наблюдения насчет 88-го автобуса. Изо дня в день его расписание не меняется ни на минуту. Но вот раз в две-три недели весь дневной график съезжает минут на пять или десять. Ну что мешает приучить пассажиров дефицитного маршрута приходить на остановки в строго определенное время? Наверное, окончательно сбивая с толку своих собственных пассажиров - проще всего поддерживать мифы о «пробках» и «заторах», «нестабильном движении» и т.д. Как всем хорошо известно, именно по этой причине, а не по какой-либо иной - Вы и ждете автобуса полчаса.
Вот еще вопрос: автобусы, которыми заменяют шестой трамвай, когда он не работает – ходят до Вишневой улицы. Такие решения - тоже вне компетенции 15-го автобусного парка?

peskow, 16 августа 2011, писал:

Владимир Robinzon, предлагаю Вам и Алексею vodkins подготовить типовое обращение в Департамент транспорта.
А все участники обсуждения, думаю, поддержат и отправят его от своего имени в интернет-приемную Департамента.
?
Давайте завалим их обращениями - пуcть отвечают. И на каждую их отписку будем слать новые обращения с опровержением их аргументов и отстаиванием своей позиции.
UPD
Аналогичные обращения будем слать и в интернет-приемную Мосгортранса
http://www.mosgortrans.ru/passenger/feedback/

Михаил, я всеми рукаи и ногами за хоть какой-то прогресс в этом. И Владимир тоже. К сожалению ни в МГТ, ни ДТиС нет адекватных людей с наличием мозга. Именно через эти их формы я и вопрошал и получил известные уже всем тут ответы. Они даже по ссылкам на карты пройти не могут. То есть текст обращения должен быть предельно понятен (буквально расписать маршрут(ы) на пальцах), но при этом лаконичен (там 4500 символов максимум). Как это поженить? У меня мозг плавится при мысли писать, то что я уже по тыще раз в разных местах расписывал, но куда более пространно, чем 4500 символов. Мне нужна помощь :oops:
Давайте попробуем сформулировать и запечатлеть эти обращения вместе(для разнообразия обращения в МГТ и ДТиС могут отличаться, хотя может и не надо - х.з.)
Михаил, вот вы можете начать? Или вы, Владимир?
З.Ы. Михаил, поправьте ссылочку на форму ДТиС. Там "й" отстутствует в гиперссылке "..../Прием-обращени". Вдруг кто не догадается сам дописать - а в итоге - 404:)

Владимир, вы абсолютно правы что вишнёвую конечную надо уничтожить под корень рано или поздно. Но я, исходя из партизанской логики, полагал что к чиновникам надо подходить мягко и плавно, как к красной девице, издалека. Ну типа "чтобы вы не особо парились и расстраивались (что ваш НОТ - полное говно) - мы готовы хотя бы на один маршгрут" и т.д. Давайте попробуем составить более жёсткое обращение, начните!
З.Ы. Мне очень хочется верить что закидывание их обращениями принесёт плоды. Но думаю самым эффективным способом донести наши чаяния - это прямой разговор с живым человекм. К сожалению не вижу никаких дней приёма или ещё чего-то. Как думаете - есть ли варианты вот так встретится с теми же господами Мосейковым и Алатовой и прижать их к тёплой стенке (фигурально конечно:))? Просто я боюсь пока будет продолжаться вот такое "общение" в один конец - мы так и не будем услышаны и поняты. Шансы дождаться от этих структур общения по мылу тоже крайне малы. У нас ведь только в юртах Крайнего Севера кругом вайфай и сплошь нанотехнологии. В Москве же по-прежнему рулит голубиная почта.
Насчёт 15го парка - я просто полагаю что они, как структура сугубо подчинённая этим двум - ничего не решает. Они конечно могут "от имени" жителей чего-то там запросить или ещё как. Но боюсь что они даже таких чахлых ответов как эти 2,5 не смогут дать:)
З.Ы.Ы. Вообщем жду от вас, старших и более разумных и красноречивых товарищей каких-то мыслей. Я лично слабею уже...

vodkins, 16 августа 2011, писал:
Михаил, вот вы можете начать? Или вы, Владимир?
З.Ы. Михаил, поправьте ссылочку на форму ДТиС. Там "й" отстутствует в гиперссылке "..../Прием-обращени". Вдруг кто не догадается сам дописать - а в итоге - 404:)

Ссылку поправил.
Алексей, напомните тексты обращений, которые Вы посылали в Мосгортранс и Департамент транспорта. Попробую взять их за основу.

Алексей, я Вам про связи и возможности уже как-то говорил. Раньше мне нужно было чесаться, раньше бы подсказали и направили. Сейчас – поздно.
Михаил, а вот что находится в приемной депутата госдумы Маргелова на Комсомолке? Там кто-нибудь еще функционирует? Маргелов, он - все еще депутат?

Robinzon, 16 августа 2011, писал(а):В изуродованном виде это уже существует. 678 и Т – пародия на круговые маршруты. Неужели проще и дешевле создавать круговые маршруты вместо того что бы вернуть нормальный поворот от тушинского ТПУ в сторону центра?

Одно другому не мешает. Малый круговой маршрут поможет например доехать от ДК Салют до Петушкова через Волоколамку, а большой круговой маршрут от того же ДК Салют до Митино и обратно. Ведь это явно лучше, чем Ваши нелюбимые Т и 678-е автобусы.

Heureux, 15 августа 2011, писал:
5. Автобус Восточный Мост с оборотом по Вишнёвой - м.Октябрьское Поле.

Robinzon, 16 августа 2011, писал(а):Все подарки хороши – выбирай на вкус. Только ничего этого не работает. И даже не собирается работать. Ни у м. Окт. Поле ни на Вишневой ул. нужных оборотов не существует. Даже на Лодочной улице - от центра не обернуться. Оборот есть у южного выхода ст. м. Тушинская. Перенести все вишневые автобусы к метро Тушинская и получить таким образом эффективно работающую транспортную систему.

Опять же одно другому не мешает. Насчёт разворота на Лодочной - я и не писал про это. Я имею ввиду, что автобус доезжает по Свободе до Восточного моста с юга, заворачивает на Вишнёвую и едет обратно. Нормальный разворот. Насчёт Октябрьского Поля - не в курсе, но думаю можно завернуть на ул.Расплётина. Тем более там связка с 39 автобусом, который идёт аж почти до Арбата. Это будет сказочная связка!

Robinzon, 16 августа 2011, писал(а):
Алексей, я Вам про связи и возможности уже как-то говорил. Раньше мне нужно было чесаться, раньше бы подсказали и направили. Сейчас – поздно.
Михаил, а вот что находится в приемной депутата госдумы Маргелова на Комсомолке? Там кто-нибудь еще функционирует? Маргелов, он - все еще депутат?

Зря, Вы Владимир отказываетесь помогать Алексею. Выглядит это как-то странно. То Вы долго и упорно высказываетесь в разных темах форума насчет переноса конечной остановки с Вишневой улицы к метро Тушинская, а когда у читателей форума возникает желание заняться решением этой проблемы, то Вы говорите, что "поздно".

Про приёмную депутата Маргелова на Комсомолке первый раз слышу. Ни разу там не был.

Ну, про 39-й автобус ничего не скажу. Лет эдак тридцать тому назад развлекался на таком транспорте (объезжая нелюбимую линию метро), До Бульварного уже тогда можно было добраться только на двух-трех таких маршрутах. Сейчас - ради того что бы не пользоваться злополучной линией метро, попросту стараюсь вообще никуда не ездить.
Почитайте ответ М.В. Алатовой - на нижней Свободе она усмотрела изобилие направлений ОТ. (7 маршрутов до Сходненской, 4 до Планерной, и аж целых два в обратную сторону - удобно когда наоборот)
Не надо множить сущности и громоздить выбор. Жителям 3-го мкр сх. поймы не нужно ничего кроме 43-го автобуса. Мне не нужно ничего кроме нормальной привязки конечной автобусов к ближайшей станции метро. Хотелось бы конечно всевозможных разнообразий и даже очень, но пока что не хватает насущного.
На этом и стоит остановиться. Нормальная привязка к ТПУ дает очень многое.