Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина | |
|---|---|
peskow, 21 августа 2011, писал: Это прекрасный вариант но опять же - никто там на такие меры не пойдёт. Скажут что нет поворота у южной Тушинской и всё. Лучше настаивать на продлении 102 до Походного или соединении 102 и 248. А ещё кстати этим переносом конечной от Вишнёвой бабки будут недовольны, которые каждый день на рынок под "Праздником" катаются в первой половине дня. ) | |
vodkins, 21 августа 2011, писал: Алексей, выложите сюда тест "телеги турецкому султану". К сожалению, не смог открыть ваш файл. Отправлять обращения нужно и в Департамент транспорта и в Мосгортранс. | |
Heureux, 22 августа 2011, писал: Сергей, Вы это уже говорили, а я Вам отвечал. Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина.&page=53#50626 По-моему,мы ходим по кругу. Владимир, Вы наиболее заинтересованы в решении проблемы, примите решение: какой вариант продвигать, а я его поддержу. Надеюсь, что и другие участники обсуждения поддержат и отправят текст обращения в интернет-приёмные. | |
peskow, 22 августа 2011, писал: Видимо виной тому расширение .docx. Хотя у меня он без вопросов открывается 2003м Офисом. Вот текст обращения: "Здравствуйте! Хотелось бы узнать существуют ли какие-то планы по улучшению транспортной ситуации в районе "Покровское-Стрешнево" СЗАО. Поясню суть: Ст.м.«Тушинская» находится на расстоянии 0,5 – 2,5 километров от жилых корпусов трех микрорайонов Покровского-Стрешнева: 13-го, 14-го и 15-го. В настоящий момент в районе существует пять автобусных маршрутов, однообразно проходящих по внешней границе 14-го мкр. и высаживающих пассажиров в полукилометре от входа в метро. Ранее весь транспорт был сосредоточен на единственной проезжей улице района, расположенной в центре двух жилых зон, что делало его несравнимо более доступным для жителей последних. Дополнительная изоляция третьей жилой зоны (13-й мкр) происходит вследствие практически полного упразднения автобусных маршрутов проходивших по Волоколамскому шоссе в направлении центра. В сложившейся ситуации и 16-й микрорайон, расположенный в непосредственной близости от ст. метро никаким наземным транспортом с другими кварталами не связан. Вместо соединения города в местах, где сосредоточены рельсовые (рижская ж.д., вместе с исходящими от нее ветками предприятий) а также водные (канал им. Москвы) преграды, уличный транспорт обслуживает огромные и мало чем оправданные пассажирские потоки из дальних жилых районов (обеспеченных собственными станциями метро) к единственной таковой в районе «Покровское-Стрешнево». Для большинства же нашего населения автобусы на Вишневой улице, следующие в направлении противоположном центру города бесполезны или же попросту недоступны. Три конечных остановки: ближайшая для пяти автобусных маршрутов на Вишневой улице; еще одна, принимающая более двадцати(!) автобусных (расположенная на южной стороне ж.д. магистрали), вместе с дальней конечной двух троллейбусных маршрутов на левом берегу канала образуют предельно неудобный разрыв в крайне труднодоступной для пешеходов местности. Весь многочисленный транспорт областных или же не ведущих в центр направлений никак не связан между собой, взаимная пересадка затруднена или недостижима. По завершении в 2002-м году строительства строительства развязки ул. Свободы – Волоколамского шоссе появляется уникальная возможность соединения тушинских автобусов с волоколамскими. Три из четырех жилых зон Покровского-Стрешнева (4 микрорайона из 6-и) можно связать, продлив автобусное движение с ул. Свободы на Волоколамское шоссе. Предлагаемый в направлении Ленинградского проспекта маршрут будущей троллейбусной сети Митина сможет только дополнить эту возможность, т.к. соединяя левобережную часть с 13-м и 16-м мкр. он не образует связей между двумя последними и еще двумя в начале ул. Свободы (14-й и 15-й). Хочется подчеркнуть, что речь идет о десятилетиями игнорируемых интересах большинства населения одного из московских районов, а никак не одной улицы Южного или Северного Тушина. (Где в настоящий момент и работает весь уличный транспорт бывшего Тушинского района, заходящий в наш район максимально неудобными для нас способами – по Вишневой улице и Строительному проезду.) На сегодняшний день почти все население района вынуждено проходить значительные расстояния пешком по крайне неблагоустроенной местности вдоль рижской ж.д. или же в непосредственной близости от полос движения в длиннейшем туннеле под каналом. Отсутствие в нашем районе подъезжего наземного транспорта почти всех направлений к ст. метро «Тушинская» ведет к тотальной утрате внутрирайонных связей, по сути - к необходимости проходить пешком двойные-тройные дистанции «жилой квартал-метро». За минувшие годы соотношение наземного транспорта в районе ст. метро «Тушинская» на редкость непропорционально изменилось в пользу направления на область (один к тридцати/сорока). Единственный маршрут центрального направления – 88-й автобус из-за предельно больших интервалов движения (официально - 27 минут в дневное время, реально: полчаса – три четверти часа) почти никак не используется пассажирами. Хотелось бы наконец услышать мотивированный ответ касательно ситуации, сложившейся за последние два-три десятилетия." Автор на 99.999% Владимир. Хотя он что-то не признаётся:) Тут в принципе ничего не прибавить, не убавить - всё сказано. И даже если это обращение уже отправлялось куда-то (но очень сильно сомневаюсь) - то всё равно, мне кажется, его можно смело отправить ещё. | |
peskow, 22 августа 2011, писал: vodkins, 22 августа 2011, писал: Спасибо за текст. Но толку от этого письма не будет. И не потому, что чиновники такие плохие. К ним надо конкретно обращаться: Прошу сделать то.. и то... Прошу того и того.... Если Вы обращаетесь в суд, то надо конкретно говорить: прошу взыскать иск, прошу разделить площадь, прошу признать недействительным... И если Вы чего-то просите, то судья дает согласие, или не дает. Но никогда ни один судья по своей инициативе ничего не присудит. Если Вы просите компенсации морального ущерба, и нет просьбы компинсации прямого ущерба, то никто про прямой ущерб и не присудит. Так и здесь. Здесь много лирики, которая чиновнику совершенно непонятна. Поймите, много слов не есть благо. Надо писать конкретно и емко. Что Вы пишите? "Хотелось бы узнать существуют ли какие-то планы по улучшению транспортной ситуации в районе "Покровское-Стрешнево" СЗАО. ... Хотелось бы наконец услышать мотивированный ответ касательно ситуации, сложившейся за последние два-три десятилетия." Ответ будет такой: "Планы существуют". Или: "Планы не существуют". И все. "Мотивированный ответ" чиновник тоже может дать: "Ситуация изучается". Больше он не напишет. Надо писать конкретно: ПРОШУ ПЕРЕНЕСТИ ОСТАНОВКУ... ПРОШУ ПЕРЕНЕСТИ МАРШРУТ... ПРОШУ НАЗНАЧИТЬ МАРШРУТ.. Но... Писать нужно тем, кто имеет власть это сделать. А так Вы просто получите отписку. | |
Sasha, 19 августа 2011, писал: Совершенно непонятно как Вы ими пользуетесь. Никаких 777-х ни один нормальный человек ждать не будет. Всякая информация про то, что у этого маршрута есть дожидающиеся именно его пассажиры – мягко говоря, преувеличение. Вот как можно пользоваться 777-м автобусом? Иметь его в некоем теоретическом списке возможностей – это понятно, на деле-то как? За час – час с четвертью времени можно дойти пешком из Тушина до радиорынка и обратно. Я лично хожу пешком гулять на Сходню по ул. Нерис от конечной в Братцево. На обратном пути (уставший) стою на остановке в ожидании любого тушинского транспорта, который подойдет (267, 777) - по часу. Heureux, 19 августа 2011, писал: Не усматриваю ничего забавного ни в получасовом ни в часовом ожидании транспорта. Sasha, 19 августа 2011, писал: Наконец-то я услышал от Вас правду. Спасибо за искренность. Весь городской транспорт, включая уникальный по своей необходимости 88-й маршрут автобуса, как оказалось – личная собственность жителей З-го микрорайона сходненской поймы. Все проблемы 88-го маршрута в том что он «ходит аж до Сокола». 43-х автобусов мало, нужно еще добавить. 88-й автобус, как выяснилось, нужно переделать в еще один 43-й. И так далее. Вам понадобилось немало времени для того, чтобы наконец сообщить нам о том, что Вас не устраивает последний автобусный маршрут связывающий тушинцев со ст. метро «Сокол». Вам неинтересно и то, что наиболее загруженный участок 88-го автобуса находится именно в районе канала им. Москвы. Для жителей левобережной части м.р. «Покровское-Стрешнево» это единственная нормальная привязка к ТКЛ. Я как-то с самого начала особо не скрываю того, что меня устраивают любые иные привязки к метро но не станции Сходненская и Планерная. В течении всех тридцати пяти лет своего существования оба ТПУ для меня - всего лишь досадное и бесполезное затруднение, мешающее совершать удобные внутрирайонные поездки. Куда только делись приятные и ни о чем не говорящие фразы с предыдущих страничек ветки форума – («все маршруты хороши, больше маршрутов хороших и разных» и т.п.). Направления большинства перечисленных Вами маршрутов (авт. 96, 173, трамв. №6) не совпадают с 88-м автобусом. 777-й настолько же способен дублировать 88-й, насколько слепой может помочь полуслепому. Обратите внимание, что защищаю я – полноценные маршруты городского транспорта. Достаточно непротяженные, при этом дающие горожанам минимально необходимый выбор. Включающие в себя, как минимум, один из двух ТПУ (Сходненский, Планерный или же оба сразу). От ст. м. Планерная - "аж до Сокола" - 13,5 км. Поездки через б-р Я. Райниса превращают трехкилометровые участки Волоколамского шоссе в десятикилометровые объездные петли. И что защищают те, кто говорит – «...все хорошо, просто чудесно, ничего не надо трогать» (на деле все давно уже потрогали), и «...спасибо Мосгортрансу за бульвар Я. Райниса». Все это - всего лишь бессмысленная апология (и даже, как видим – прямое прославление) таких вещей как тотальная транспортная изоляция, навязывание единственного безвыборного, никуда не ведущего направления, создание маршрутов-серпантинов (бесконечно крутящихся на одном и том же пятачке) и т. д. Фразеологии типа «больше маршрутов – хороших...» (невыездные маршруты-лабиринты, маршруты-получасовки) «...и разных» (однонаправленный безальтернативный транспорт) все труднее скрывать свои истинные цели, заключающихся в жестко-тоталитарном навязывании плохо обоснованных транспортных схем. Я свой выбор давно сделал и готов говорить об этом честно и ничего не скрывая. Для того, чтобы люди могли реализовать различные потребности и предпочтения - и нужна разносторонне работающая транспортная структура. Пожелания «хороших» и «разных» маршрутов никак не может быть связано с безальтернативным предложением одних только 43-х и 96-х автобусов. | |
Gellla, 21 августа 2011, писала: Речь идет о таких вещах, как создание в округе высококонтрастной комплексной планировки. Процесс идет на уровне муниципальных районов. Наиболее ощутимые последствия связаны с такой, зависимой от всего остального частью инфраструктуры, как транспорт. Там где нет жилья и магазинов – там не будет и нормального транспорта. Интересы тех, кто работает в обширных промзонах, образуемых при подобном, ничем не оправданном подходе - можно спокойно игнорировать. При этом вокруг Волоколамского шоссе сохраняются не только неэффективно используемые территории, но и колоссальные пустыри. Gellla, 21 августа 2011, писала: Отвратительно работает только 88-й маршрут. 96-й автобус работает великолепно. За полвека жизни я так и не понял, в чем его необходимость для жителей ПС, а вот в чем вред – знаю очень хорошо. Потихоньку убирают весь остальной транспорт. Gellla, 21 августа 2011, писала: Пока что пробки на Волоколамском шоссе провоцируют «мегамоллы» и колоссальная жилая застройка в соседних районах. На улице Свободы пробки и вся связанная с ними инфраструктура территориально неразделимы. Тем, кто мечтает избавиться от пробок, видя в них единственное затруднение - я откровенно завидую. Я попросту лишен нормального транспорта. | |
Вот вариант обращения. Вполне конкретный – речь идет о переносе конечной автобусов с Вишневой улицы на 2-й Волоколамский проезд. Более ничего не предлагается. Перечисляются связанные с комплексной ситуацией факторы, такие как недостатки и изъяны 6-го, 88-го и 70-го маршрутов, обоснованность аналогичного переноса конечной остановки 12 и 82 троллейбусных маршрутов. Михаилу и Алексею: если в чем-то не согласны – не подписывайте. Можете редактировать, как сочтете нужным. Есть смысл выдвинуть два предложения, второе от лица жителей 1-го и 2-го покровско-стрешневских мкр - если с ними удастся связаться. Оба запроса, таким образом, будут связаны с проблемой левого поворота от ТПУ. Можете поменять окончательную цель пожеланий – ограничиться менее радикальным предложением (рано или поздно все равно придется переходить к более жестким требованиям и менять интонацию - выбора нам не оставят). Если текст подписывается одним мною – я бы существенно усилил критическую аргументацию. По большому счету, это сделать никогда не поздно. Я считаю, что переулочная схема оборота транспорта – самое уязвимое место всей нынешней системы. Возможно и другое видение ситуации. Учитывайте то обстоятельство, что чем большим будет разнообразие наших подходов, тем более изощренной и самоопровергающей станет позиция обратной стороны. Однако, необходимо подумать и о других возможностях, т.к. в случае заваливания чиновников организованными запросами следует ждать перехода на стереотипные короткие ответы: «...это не планируется», «...данная возможность не рассматривается» и т.д. Навряд ли у нас получится моментально накопить материал, красноречиво говорящий о тенденциозности и предвзятости подходов транспортных управленцев. Для этого нужны тексты с отсылками на самые разные обстоятельства, служащие оправданиями одному-единственному решению. В 90-е годы мы получили бы ответ с совершенно иной аргументацией, в 80-е – был бы еще один, заметно отличающийся вариант ответа.
В настоящий момент вся схема движения общественного транспорта в муниципальном районе «Покровское-Стрешнево» совершенно неудовлетворительна. В минувшие десятилетия она была реорганизована в очевидно ошибочную сторону; всячески практиковались заведомо ущербные и неполноценные решения. Три конечные остановки семи автобусных и двух троллейбусных маршрутов в 13-м, 14-м микрорайонах Тушино, а также во втором микрорайоне Покровского-Стрешнево - оторваны от ближайшей станции метро и взаимно изолированы. Та же тенденция хорошо видна на примере конечной остановки 43-го маршрута автобуса в 3-м мкр. сходненской поймы: благодаря преобладающему использованию данной схемы резко уменьшаются связи сразу с двумя ближайшими станциями метро: Тушинская и Волоколамская. Для того, чтобы организовать наиболее эффективно работающую транспортную сеть в м.р. «Покровское-Стрешнево» и улучшить транспортные коммуникации всего СЗАО необходимо связать ныне изолированные транспортные направления, объединив их конечные на тушинском ТПУ, (в настоящее время подлежащем реконструкции). Необходимо подчеркнуть, что речь идет не об единичных маршрутах с крайне малодоступными интервалами движения (автобусы №№ 88, 777, 837), а о полноценно работающих транспортных линиях - таких как ленинградско-волоколамское троллейбусное направление (использующее в настоящий момент конечную остановку на противоположном станции метро берегу канала). Хуже всего обеспечен транспортом 13-й микрорайон Тушино. Для решения этой давней и запутанной проблемы в сторону 13-го микрорайона некогда были продлены следующие автобусные маршруты: от ст. м. Сходненская - №678, от ст. м. Планерная - №Т, от ст. м. Сходненская и Речной вокзал - №199. Все перечисленные станции метро наиболее удалены от данного микрорайона и, по отношению к нему, расположены в стороне, противоположной центру города. В другом похожем случае, на Вишневой улице (на данной улице расположены не более 10-и жилых корпусов в которых проживает пятая часть населения местной жилой зоны) в настоящий момент работают автобусные маршруты №№ Т, 678, 96, 102, и 678. Улицы Вишневая, Малая Набережная, Циолковского, Тушинская построены без учета пропуска по ним городского пассажирского транспорта и в настоящее время не соответствуют предъявляемым требованиям МГСН 1.01.99 (недостаточная ширина проезжей части, отсутствуют площадки для организации остановочных пунктов и разворота автобусов). Левые повороты от ул. М. Набережная и от Вишневой ул. труднопроходимы для большинства типов автобусов. Многочисленная парковка на обеих сторонах Тушинской улицы затрудняет как повороты при въезде и выезде, так и движение по ней пяти автобусных маршрутов, (объединяющееся со значительным потоком автотранспорта от только что построенного торгового центра). Недавно принятые меры по переводу на односторонний режим движения внутренней уличной сети 14-го микрорайона - недостаточны и никак не способны решить накопившиеся за десятилетия проблемы. Сама планировка 14-го и 15-го микрорайонов предполагает единственно возможную схему движения транспорта - по улице Свободы. Будет никак не лишним вспомнить, что треть ширины проезжей части на этой улице вот уже 65 лет занята трамвайными путями. При этом, в течении полутора десятилетий (середина 1990-х – конец 2000-х гг.) 6-й маршрут трамвая работал с неприемлемыми интервалами движения. По данной причине (ситуация усугубляется несовпадением остановок разных типов транспорта) 6-й маршрут трамвая и 70-й маршрут троллейбуса никак не в состоянии обеспечить беспересадочные связи с Горьковско-замоскворецкой линией метрополитена. Добираясь до ее станций, жители района в течении многих лет были вынуждены использовать комбинированные схемы проезда. Практиковавшаяся десятилетиями редкость движения и несовпадение остановок троллейбусного и трамвайного маршрутов – далеко не единственный фактор, создающий помехи беспересадочным поездкам к наиболее удобным станциям метро. По причине удаленности конечной остановки на ул. Алабяна от вестибюлей станции метро «Сокол» подавляющее большинство пассажиров 6-го маршрута трамвая вынуждены пересаживаться на троллейбусы. При поездке в обратную сторону - лишено смысла и это ухищрение. Три года назад все ленинградско-волоколамское троллейбусное направление, в объезд строящейся трехмерной развязки, было переведено на удаленный поворот (вместо прежнего прямого проезда). При таком варианте соединения участков движения на Ленинградском проспекте и Волоколамском шоссе неоправданные потери времени составляют 10-25(!) минут - в зависимости от загруженности Ленинградского шоссе и поворота на него со стороны ул. Царева. Все жилые зоны м.р. Покровское-Стрешнево находятся на разных берегах канала им. Москвы и на разных сторонах Рижской ж.д. После строительства трехмерной развязки на пересечении ул. Свободы и Волоколамского шоссе - ранее затруднительные пешеходные связи стали окончательно недоступными. Единственный маршрут, объединяющий два разорванных участка общественного транспорта Волоколамского шоссе – автобус №88 - имеет получасовые интервалы движения. При сложившейся в настоящий момент ситуации с транспортным обслуживанием населения, а также учитывая возможности существующей уличной сети, напрашивается единственно возможное решение – объединение всех ныне изолированных транспортных направлений у строящегося тушинского ТПУ (южный выход), с неизбежным переводом к вестибюлям метро конечной пяти автобусных маршрутов (принудительно размещенных в квартале, улицы которого в настоящий момент не в состоянии принять столь интенсивный поток общественного транспорта, и, тем более - в таковом не нуждаются). Искусственно культивируемая разобщенность маршрутов общественного транспорта в соседних кварталах муниципального района Покровское-Стрешнево» в конечном счете создает эффект неприемлемого отсутствия транспорта - «черной дыры» на пересечении трех ключевых направлений. Что особенно важно, это происходит на предельно труднодоступной для пешеходных маршрутов территории, имеющей крайне ограниченные возможности для пешего перехода через крупную водную преграду и железнодорожную магистраль. Обобщая вышесказанное, можно уверенно утверждать, что организация ошибочно упраздненного левого поворота от тушинского ТПУ – объективная необходимость. Выделенная полоса движения должна способствовать развитию возможностей городской маршрутной сети, а не служить единственной и исключительной помехой для направления общественного транспорта, непосредственно ее продолжающего (Что буквально и напрямую касается троллейбусов №№12 и 82, конечная которых самым непродуманным образом размещена в полутора километрах от ст. м. «Тушинская»). По сути говоря – мы имеем дело не с объективно существующим затруднением, а с очередным поводом для отговорок. Копия письма отправлена в приемную депутата ............... и редакцию газеты ................ | |
Sasha, 19 августа 2011, писал: Совершенно непонятно как Вы ими пользуетесь. Никаких 777-х ни один нормальный человек ждать не будет. Всякая информация про то, что у этого маршрута есть дожидающиеся именно его пассажиры – мягко говоря, преувеличение. Вот как можно пользоваться 777-м автобусом? Иметь его в некоем теоретическом списке возможностей – это понятно, на деле-то как? За час – час с четвертью времени можно дойти пешком из Тушина до радиорынка и обратно. Я лично хожу пешком гулять на Сходню по ул. Нерис от конечной в Братцево. На обратном пути (уставший) стою на остановке в ожидании любого тушинского транспорта, который подойдет (267, 777) - по часу. Heureux, 19 августа 2011, писал: Не усматриваю ничего забавного ни в получасовом ни в часовом ожидании транспорта. Sasha, 19 августа 2011, писал: Robinzon, 22 августа 2011, писал(а): Вы походу видите только то, что сами хотите видеть. Я не говорил, что 88-й меня не устраивает. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС: 1) 88-й меня устраивает ТЧК(это какие то Ваши личные (очевидно детские) переживания); 2) Я не просил переделать 88-й в новый 43-й (это, опять же, исключительно Ваша фантазия); 3) 88-й наиболее загружен в районе канала имени Москвы??? (Вы сколько лет 88-ым не пользовались) 4) Жители левобережной части м.р. «Покровское-Стрешнево» уже давным давно пользуются "Щукинской", в частности, ряд моих знакомых, которые проживают на Полесском проезде, улице Габричевского и Сосновой аллее (так что до "Тушинской" им особого дела нет); 5) То что Вас, человека живущего в 14 мкр Тушино, вот уже 35 лет не устраивают "Планерная" и "Сходненская", да ещё и каким то образом мешают Вам - тут вообще без комментариев! 6) Я не говорил, что 6-й трамвай, 96-й автобус и т.д. совпадают с маршрутом 88-го - читайте внимательней - я писал о том, что они на различных участках дублируют 88-й (если Вы не верите в это, то может стоит хоть изредка вылезать из своего микрорайона и воочию убедиться в этом); 7) Как Бульвар Яна Райниса помешал Волоколамскому шоссе? Это видимо только Вам известно; 8 ) Говоря о том, что нужно больше самых разных маршрутов я не имел ввиду только 43-й и 96-й ( опять же это всё Ваши домыслы); 9) 777-й вполне можно использовать как подъездной маршрут до "Волоколамской" (мало ли что я им не пользуюсь; я не один в Тушино живу, и в отличие от Вас это понимаю); 10) Ну и последнее. Вместо того, чтобы написать мне это сообщение на форуме и пытаться чего то там доказать со своей колокольни, Вы бы лучше отправили письмишко в надлежащие инстанции. Потом выложили здесь их ответы. А то вся Ваша забота о светлом транспортном будущем родного микрорайона опять сводится всего лишь к переписке на этом форуме. | |
Текст длинный, но и предыстория у проблемы долгая и запутанная. Сокращать излишки текста несложно. Основной аргумент противной стороны, на сегодняшний день заключается в отсутствии левого поворота от ТПУ. Значит, нужно всячески обосновывать его необходимость, используя для того возможно краткую аргументацию.
Ключевой момент для опровержения используемой схемы движения - это давняя практика использования узких переулков. Пока что упоминание проблемы носит общий и краткий характер - полемика на данную тему еще не начата. Стоит заранее конкретизировать факты о том, как именно нарушаются требования МГСН 1.01.99. То что это происходит – несомненно. На Лодочной улице только слепой не заметит того, что автобусы едут по встречке. Малейшая парковка на Вишневой создаст такую же ситуацию. | |
Heureux, 19 августа 2011, писал: Robinzon, 22 августа 2011, писал(а):Не усматриваю ничего забавного ни в получасовом ни в часовом ожидании транспорта. Есть нужные и редкие маршруты, которым не нужно частое хождение. Например 816 ходит аж 4 раза в день. Редкоходящие маршруты имеют своё расписание. которое (в основном) соблюдается. А иначе нет смысла ждать 283, 777, 212 итп. Запоминайте расписание и пользуйтесь. А вот траффиковые маршруты должны ходить без расписания часто часто как это делает 96 автобус или 70 троллейбус. Это два разных вида транспорта. | |
Robinzon, 22 августа 2011, писал(а): Владимир, спасибо что написали текст обращения. Попробовал его отправить в Мосгортранс - не получилось. http://www.mosgortrans.ru/passenger/feedback/ К сожалению, там имеется ограничение на количество символов 4500, а Ваше обращение больше, чем 4500 символов. Нужно сократить текст обращения или разбить обращение на два самостоятельных обращения и отправить их отдельно. Например, проблему трамвая № 6 и тролейбуса 70 можно вынести в отдельное обращение. | |
Sasha, 22 августа 2011, писал:Вы походу видите только то, что сами хотите видеть. Я не говорил, что 88-й меня не устраивает. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС: 1) 88-й меня устраивает ТЧК(это какие то Ваши личные (очевидно детские) переживания). Все-таки: что именно устраивает: будете опровергать тот факт что для жителей 3-го мкр. насыщенность транспортного направления к ст.м. Сходненская и Планерная имеет 4-х кратное преимущество над направлением к ст. метро Тушинская. (О том, что для Вас поездки «аж до Сокола» - это очень далеко мы, наконец-то, уже услышали.) Sasha, 22 августа 2011, писал:2) Я не просил переделать 88-й в новый 43-й (это, опять же, исключительно Ваша фантазия). См. предыдущий ответ. Повторяться – нет смысла. Могу только добавить, что до организации 43-го маршрута никаких проблем с автобусом, который ездил «аж до Сокола», как-то там "простаивая в пробках" - не было. Sasha, 22 августа 2011, писал:3) 88-й наиболее загружен в районе канала имени Москвы??? (Вы сколько лет 88-ым не пользовались). Постоянно сообщаю о том что я пользуюсь 88-м ежедневно. Мне совершенно бесполезен участок Братцево-Планерная, но я ведь его и не обсуждаю, тем более не критикую и не возвожу напраслину (Вы, как и следовало того ожидать, придрались к "двум неиспользуемым остановкам", а именно они образут невосполнимую дыру в транспортном снабжении). Значительный и несомненный пассажиропоток от левого берега до Тушинского ТПУ может быть куда больше нынешнего. Проблема (как Вы совершенно справедливо заключаете) сотоит в том что 88-й автобус здесь «ничем не подстрахован». Следует отметить, что получасовые маршруты – это довольно-таки малодоступное удовольствие. Sasha, 22 августа 2011, писал:4) Жители левобережной части м.р. «Покровское-Стрешнево» уже давным давно пользуются "Щукинской", в частности, ряд моих знакомых, которые проживают на Полесском проезде, улице Габричевского и Сосновой аллее (так что до "Тушинской" им особого дела нет). Я говорил о нормальной транспортной привязке. Вы же ездите до самых вестибюлей метро на вполне себе частоходящем транспорте. Тушинский ТПУ - это не только метро. Равно как и Волоколамка - это не только Налоговая. И т.д. Sasha, 22 августа 2011, писал:5) То что Вас, человека живущего в 14 мкр Тушино, вот уже 35 лет не устраивают "Планерная" и "Сходненская", да ещё и каким то образом мешают Вам - тут вообще без комментариев! Зачем же - без комментариев. Я изначально ничего не скрываю. Не «каким-то там образом» мешают а вполне конкретно. Мне не нужно это направление, из-за него я не могу нормально ездить по собственному району. Даже если Вы и напишете правду о том что Вам ровно также не нужно направление в котором работает 88-й автобус, это не поставит нас в равное положение. Вам в полной мере предлагают то что Вы готовы принять для себя, как неоценимое удобство. Мне навязывают бесполезный псевдотранспорт. Говорить о бесполезности для себя - считаю вполне корректным, т.к. подобная схема по своей сути безвыборна и безальтернативна. Sasha, 22 августа 2011, писал:6) Я не говорил, что 6-й трамвай, 96-й автобус и т.д. совпадают с маршрутом 88-го - читайте внимательней - я писал о том, что они на различных участках дублируют 88-й (если Вы не верите в это, то может стоит хоть изредка вылезать из своего микрорайона и воочию убедиться в этом). Единственный сквозной маршрут на трассе с огромнейшим траффиком движения – 88-й. Для того, что бы участки о которых Вы говорите (на самом деле речь идет об несколько иных маршрутах) - хотя бы с пересадкой - могли дублировать 88-й автобус - они должны получить общую конечную. Должны быть общие остановки на Волоколамском шоссе, а никак не бессмысленно длинная петля с пересадками на Райниса. Sasha, 22 августа 2011, писал:7) Как Бульвар Яна Райниса помешал Волоколамскому шоссе? Это видимо только Вам известно. Мне мешает ежедневно. Все маршруты урезаны по Волоколамке и перенесены на Вишневую. Обратного процесса, ну хотя бы каких-нибудь, мизерных компенсаций - не видать. (Вам 248-й автобус компенсировали с лихвой.) Я не могу попасть ни к станции метро, ни на работу в Тушино, ни нормально и без надоевших проблем проехать в направлении центра – вообще никуда. Sasha, 22 августа 2011, писал:8) Говоря о том, что нужно больше самых разных маршрутов я не имел ввиду только 43-й и 96-й ( опять же это всё Ваши домыслы). Разговоры тут ни при чем. Фактически работают только эти два маршрута. Говоря о том, что Вы и «не имеете проблем с транспортом», Вы имеете в виду 43-й автобус, только почему-то не высказываете этого открыто. Sasha, 22 августа 2011, писал:9) 777-й вполне можно использовать как подъездной маршрут до "Волоколамской" (мало ли что я им не пользуюсь; я не один в Тушино живу, и в отличие от Вас это понимаю). Если подойдет – можно использовать. Можно и энергию падающих метеоритов использовать. Авось-либо подвернутся вовремя. Sasha, 22 августа 2011, писал:10) Ну и последнее. Вместо того, чтобы написать мне это сообщение на форуме и пытаться чего то там доказать со своей колокольни, Вы бы лучше отправили письмишко в надлежащие инстанции. Потом выложили здесь их ответы. А то вся Ваша забота о светлом транспортном будущем родного микрорайона опять сводится всего лишь к переписке на этом форуме. Протестую. Моя колокольня – это общая колокольня. 88-й автобус – общий автобус. 43-й - карманный маршрут жителей 3-го мкр. | |
Heureux, 19 августа 2011, писал: Robinzon, 22 августа 2011, писал(а):Не усматриваю ничего забавного ни в получасовом ни в часовом ожидании транспорта. Heureux, 22 августа 2011, писал: Расписание, вывешенное на остановках 777-го – устарело на два года. Зимой 2009-2010 сократили часы работы 777-х в вечеренее время. Да и раньше - особых соответствий не замечал. Расписание 88-го ежедекадно-ежемесячно съезжает на десять-пятнадцать минут. Еще не так давно 70-х троллейбусов во второй половине дня было совершенно невозможно дождаться, на 96-м маршруте подобных колебаний графика никогда не было. | |
Robinzon, да что Вы всё мне (нам), посетителям форума, это пишите? Всё равно Вы останетесь при своём мнении, я при своём, у остальных тоже свои мнения относительно этого вопроса. Я живу в трёх-четырёх километрах от станций метро, Вы живёте в километре. Но всё равно недовольны. Вы говорите, что Вам что то там мешает в других частях района. Но помимо Вас в районе живёт ещё 300 тысяч человек. И большинству из них, уверен ничего не мешает.
Ну если "Сходненская" и "Планерная" Вам мешают - напишите, куда надо, может станции закроют! :) Да, кстати, можно ещё написать чтобы засыпали Канал имени Москвы, повернули реки вспять и так далее! :) Но это ладно, это всё частности. Главное состоит в том, что перепиской здесь Вы никогда ничего не докажете, тем более никогда ничего не измените у себя в микрорайоне. Я просто не вижу смысла продолжения этого спора, в котором я говорю:"Всё хорошо на Севере",- а Вы отвечаете:"Нет! Всё плохо на Юге!" Ну и какой в этом толк? | |
Robinzon, 22 августа 2011, писал(а): Владимир, удалось отправить этот вариант обращения только в интернет-приёмную Департамента транспорта http://dtis.ru/index.php/Прием-обращений/ Предлагаю, всем кто желает поддержать усилия жителей Старого Тушино по решению проблемы общ.транспорта, тоже отправить это обращение. | |
Владимир, я готов подписаться под каждым словом из вашего нового обращения. Надо только действительно сократить его до 4500 символов(сам с этим их нелепым ограничением парился). Можно попробовать массово использовать сокращения и пр. способы сократить текст, не выкидывая ключевых мыслей (сейчас вот попробую).
Насчёт 777го - это такой же "карманный" автобус, как и 43й. Он был пущен исключительно для жителей Новобратцевского. И его нелепая конечная "Спас" - тоже исключительно для их блага (у них там ещё со времён МО очень много связей с Красногорским районом). То есть они выходят на Спасе и ждут автобусов в направлении Красногорска и далее(ну а вечером наоборот). Они знают его расписание, а остальные могут отдыхать:) Огромные интервалы на маршруте из-за всё той же конечной на Спасе и в следствие этого вынужденного разворота на развязке со МКАДом. Она в часы пик отнимает больше времени, чем вся остальная часть маршрута. Если не верите, то Игорь Autobus может это подтвердить. Ну или его видео: http://www.youtube.com/watch?v=iwBAQax5SDY http://www.youtube.com/watch?v=KXDMH6HgDXY З.Ы. И давайте правда уже закачивать пустые споры. З.Ы.Ы. Да, сложновато будет сократить 6832 символа до 4500... "Телега султану" занимает 4027 символов. | |
Sasha, 22 августа 2011, писал: ахаха +1. невозможно, чтоб всех все устраивало полностью, нужно мириться с тем, что выгодно и нужно другим, даже если кому-то мешает. но все эгоисты и будут спорить до последнего Sasha, 22 августа 2011, писал: согласен и поддерживаю. хватит спорить | |
Sasha, 22 августа 2011, писал: Чего сложного-то? Когда метро было в четырех километрах от дома – все было более-менее как у всех. Вот как у Вас сейчас. Когда сделали еще одну станцию в километре – законченный отстой и паршивая помойка. Был нормальный, хорошо связанный и логично организованный транспорт. Стало – лебедь, рак и щука. Рассказывают сказки - как все хорошо (километр до метро и проч. в том же духе) В конечном счете от всей этой заморочки возникают все более непростые расклады - но это уже следствие а не причина нынешнего бардака и отстоя. Я вот, например, хожу пешком 4 км до работы, для того что бы не ходить пешком 1 км до метро. Что бы понять что хуже, и отчего все так плохо бывает нужно пожить в одном километре от пешеходнодоступного метро а не в четырех от транспортнодоступного. Транпортная доступность бывает разная, я вот устал ждать решения о дальнейшей судьбе 6-го трамвая - будет ли он ходить до метро. Устал бояться что его снова (как и в во 2-й пол. 90-х) сделают недостижимой редкостью. Пишу просто для ясности, мне сдается что Вы все эти вещи хорошо понимате и без моих текстов (вот оттуда-то убыло, а туда-то прибыло). Просто не хотите высказаться до конца. О том как людям головы морочат, мне Вам можно и не говорить, Вы и сами хорошо в таких вещах разбираетесь. Хотите сгладить конфликт, а какой в этом толк - все на словах. На деле - 43 vs 88 - 4:1 На деле - получасовый 88-й помогает десятиминутному 43-му а не наоборот. | |
Sasha, 22 августа 2011, писал: stepananipreev, 22 августа 2011, писал: Никто никогда не будет мириться с эгоизмом, доведенным до абсурда. Ваша транспортная система нарушает баланс интересов, с каждым десятилетием - все в большей и большей мере. Прежняя была адекватной, пропорциональной и сбалансированной. Растущая диспропорция различных направлений транспорта достигла такой степени, что я считаю допустимым заговорить об этом. | |
Так что выкидывать из текста? Какие именно места в нем некорректные или излишние?
| |
Да, 777-й и 43-й - близнецы-братья. Просто есть чего с чем сравнивать.
Столько бессмыслиц наговорено, что уже, наверное ни в чем смысла не осталось. | |
Robinzon, 23 августа 2011, писал(а): В тексте всё корректно, но нужно уложиться в 4500 символов, не потеряв смысла. Иначе нельзя отправить обращение в Мосгортранс. | |
Да, сейчас там 6832 символа (с пробелами). МГТшный робот принимает максимум 4500 символов.
З.Ы. Я вот сам не знал, но выяснил что кол-во символов в Оффисе(Ворде) можно посмотреть, нажав на "Сервис">"Статистика". | |
Sasha, 22 августа 2011, писал: Походите хотя бы месяц пешочком до Волоколамской (2 км), потом расскажете. Я свой километр до метро 35 лет хожу. Sasha, 22 августа 2011, писал: А Вам лично не мешает идея чуть более пропорционального распределение транспорта на Петушкова? И чем именно? Не хотите попродобнее высказаться? Я вот, что думаю - то и говорю. Sasha, 22 августа 2011, писал: В Северном и Южном Тушино – 450 тыс. Если все 450 тыс будут хором повторять одну и ту же ложь (на Волоколамке ужасные пробки, транспорт дальше лишенной пробок ул. Свободы ходить не должен), она от этого еще не станет правдой. Sasha, 22 августа 2011, писал: Знаете в чем разница между «Севером» и «Югом»? Если смотреть с Юга второе – следствие, первое – причина, Если с Севера – наоборот. При подходе с любой стороны взаимосвязи между «хорошо на Севере» и «плохо на Юге» отрицать невозможно Sasha, 22 августа 2011, писал: Пока что транспортные управленцы в полной мере поддерживают бессмысленный, чрезмерный и плохо скрываемый людоедский эгоизм жителей двух муниципальных районов. Я вправе ожидать перемен. Я вправе ожидать возвращения утраченных направлений общегородского транспорта. Я вправе как угодно обсуждать маршруты, обслуживающие один микрорайон в ущерб всему остальному городу. Sasha, 22 августа 2011, писал: Меня интересует наземный транспорт. Не надо договаривать за других. Вам же не по душе когда я, не дождавшись от Вас искренних ответов, пытался хоть как-то конкретизировать ранее Вами высказанное. Замечательно, что Вы догадываетесь о необратимости уже реализованных схем метрополитена. Конечно же, никто никогда ни одну станцию метро не закроет. Так стоит ли, обладая уверенностью в столь несомненных вещах, настолько болезненно относиться к критике? Культивируемая Вами транспортная система района ведет к его дефрагментации, бессмысленному раздроблению на изолированные кусочки и анклавы. Хочется верить в то что этот процесс не бесконечен. Поощряемый организаторами однобоких транспортных схем эгоизм жителей большинства микрорайонов Тушина должен иметь свои пределы. Рамки здравого смысла и всякой необходимости давно уже пройдены. Sasha, 22 августа 2011, писал: В споре с Вами - не очень большой. Вы хорошо уклоняетесь и обходите реальную сторону конфликта. Тем не менее, мне интересен разговор с активистом 43-го автобуса. | |
Я вот как-то не всучиваю людям, живущим центральнее Северного Тушина настолько тухлый товар, как райнисовские пересадочные схемы. Не хватает цинизма. Но главное что при любых попытках защиты многосторонне направленного транспорта никакой необходимости в подобных манипуляциях не возникает по определению.
Вообще, если уж и сообщать пассажирам о «страховке» 88-го автобуса маршрутами 6, 96 и 173 – тогда делать это полностью: 6+43, 96+43, 173+43 и т.д. Для северотушинцев все это нормально, только вот насколько часто они ездят на ул. Петушкова? Я езжу туда ежедневно, т.к. лишен нормальных связей с метро и ищу работу преимущественно в своем районе. Иногда добираясь от дома до Трикотажки использую шестерку. Я вполне могу расссказать о том, как на самом деле можно добраться на трамваях до Трикотажки со стороны центра. Сойти на остановке "Западный мост" и дальше идти пешком. (Хорошо хоть туда довезли.) По времени идти пешком 2,5 км от Западного моста – то же самое что ехать на 678. Тем более, это быстрее чем использовать пересадку с 6 или 96 на 43. Ездить на 173 от Речного до 3-го микрорайона по сравнению с поездкой туда же на 88-м автобусе от Сокола – вообще астрономическая петля. Это уж точно без комментариев. Что именно «страхует» почти что часовая поездка на 96-м и 43-м? Сорокаминутный пешеходный маршрут? Все эти райнисовско-пересадочные схемы ничуть не лучше пешеходных и с их помощью возможно опровергать (а не «страховать») только лишь получасовый 88-й автобус. Десятиминутный 88-й – вне конкуренции. Тем жителям левобережья, которые готовы бегать до ст. метро Щукинская нужно выдавать Большую Золотую Медаль – «За неоценимый вклад в дело развития наземного транспорта на бульваре им. Я.Райниса» Кстати говоря, от ул. Сосновая Аллея пешком до Войковской - немногим дольше чем до Щукинской. Люди и так ходят пешком до ГЗЛ (лесопарк, птички поют), ну куда им еще до битком забитых вагонов ТКЛ через железку с гаражами бегать, если та же Тушинская - буквально в трех остановках? | |
Да когда ж Вы уже успокоитесь то? :) С Вами давно тут уже никто не спорит - тухлое это дело. Вы всё сами за других додумываете, сами отвечаете. По большому счёту, думаю, если Вы создадите какую-нибудь тему на "Хомяке", то с успехом сможете там общаться сами с собой :)
Ну а с численностью населения Северного и Южного Тушино Вы махнули! 450 тысяч! Откуда такая цифра??? Впрочем от Вас и не такого ожидать можно :) Да и с расстоянием от моего дома до "Волоколамской" Вам конечно же виднее! Никогда до "Волоколамской" не ходил, но измерил сейчас максимально краткий маршрут - никак меньше трёх км не получается. Так что мне до "Волоколамской" и смысла то ходить нет. Но Вам, повторюсь, конечно всё это виднее! Вы большой фантазёр и спорщик, который только и делает, что "35 лет ждёт" у моря погоды. Где Вы были то все эти 35 лет? Хоть бы не афишировали этим. А то получается, что всё это время Вы послушно вышагивали до "Тушинской" положенный километр, а с появлением "Хомяка" у Вас наконец то появилась возможность сказать своё "фи" всем кто услышит :) Повторюсь, ну а толку то? | |
Я ходил от Волоколамской до 3-го мкр. неоднократно. Это вдвое дольше чем от Тушинской до Свободы.
Вот еще мой постоянный маршрут: от 3-го мкр до м. Тушинская - втрое дольше чем от Свободы до м. Тушинская. Характерно, что в силу "пешеходного доступа" ст. м. Тушинская для всей внутримкадовской застройки - мой пеший путь включает в себя как участок от моей улицы до этой замечательной станции метро, так и его противоположный аналог - от Вашей улицы. Могу сообщить, что от Трикотажки до м. Тушинская - 25-28 минут пути (через 13-й микрорайон). Ожидание 777-го автобуса рискует быть вдвое большим. Про население, если очень уж интересно - смотрите последнюю перепись. В двух районах - 200 и 225 тыс., кажется. В спорах на темы транспорта и планировки меня пытаются опровергать постоянно. Я максимально придерживаюсь фактической стороны. Основой информационной поддержки однобокого транспорта служат бесконечные мифы и пропагандистские преувеличения. Остановить поток систематической дезинформации можно только фактами. Я уже говорил о тендециозности актуальных планировочных решений. Это означает что давление в пользу транспортного разрыва на существующей уличной сети - с каждым десятилетием все больше и больше. То есть: для тех кто оказался в зоне зачистки транспорта - проблемы усугубляются год от года. Сегодня они значимее чем 20 лет назад. Это процесс, это растущий эффект. Когда по-Вашему большая часть людей устают ждать и начинают требовать - в самом начале такого процесса или когда мучения становятся совершенно невыносимы? То что я начал высказываться только сейчас - никак не отменяет историю вопроса. Все это одна тенденция, но в разных ее качествах. Нельзя принимать решения не спрашивая тех, кто будет зависим от их последствий. Люди должны иметь право голоса, для этого следует использовать любую возможность. А вот фантазии не хватает как раз Вам - не можете поставить себя на место другого. Скорее - не хотите. | |
Да не в третьем микрорайоне я живу! Не в третьем! Живу я в четвёртом микрорайоне. Третий - это пойма. Четвёртый - гора (ну или Полгоры) :) Для простоты запоминания.
Относительно переписи - полноте! То как она проводилась, не даёт нам надежды на то, что результат хоть сколько-нибудь точен. Все главы управ стремились показать, что в их районах приплод увеличился, вот и писали переписчики по 8-10 человек в квартиру. Мои цифры - это данные Управ после горячки Всероссийской переписи. И 300 тысяч (точнее 300 тысяч с небольшим) это официальное население ВСЕГО Тушино (Улугбеки, Вазгены, Зауры и прочие, извините, не в счёт). Относительно фантазии - я не то, чтобы хочу или не хочу поставить себя на Ваше место. Я просто говорю о том, что киванием на транспорт в других микрорайонах Вы проблемы у себя не решите. Ну не станут власти перекраивать всю транспортную сеть района только ради того, чтобы 14-му микрорайону жилось лучше. Народ уж который год не может добиться новых маршрутов в Ваших краях, ну или вот хотя бы переноса конечной уже существующих маршрутов к метро. Я полностью поддерживаю это начинание тушинцев! Да, 14-й и 15-й микрорайоны, да что там, всё Покровское-Стрешнево должно жить по-человечески. Но не за счёт того, что где то что то уберут или сократят. Ну осчастливят нижнюю Свободу, огорчат какой-нибудь другой микрорайон. Это не решение. | |
Sasha, 24 августа 2011, писал: Я это Робинзону второй год говорю. ) Нельзя решать проблемы транспорта в районе за счёт другого района. А у Робинзона перечисление проблем всегда заканчивается (или начинается) негативной сентенцией про 96 автобус. )) |