Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

vodkins, 28 октября 2011, писал:
Ну вспомните это место или приглядитесь когда там будете.

Каждый день там бываю - работаю в здании "фабрики-кухни" :)
Место там есть, согласен.
Надо письмо готовить в Департамент и слать опять через интернет-приёмную. Владимира "Робинзона" наверное не стоит ждать :)

Да, место там есть. Уж для одного маршрута его завались. В ДТиС если и буду писать, то в форме которая типа лично Лямову(где-то она там была, щас не вижу). А вообще я устаю по полтора года ждать пока они свои яйца снесут. У меня появилась возможность непосредственного выхода на таких нашальников. Через ресурс Пробок.Нет. Они с ними постоянно общаются. Надо только теперь все эти новые варианты (или ещё какие, если кто чего предлождит дельное) облечить в понятную русскому чиновнику форму (пофотошопить), плюс описалово. Схемы из инета, как видно, оооочень долго до них доходят.
З.Ы. Владимир будет опять настаивать на мега-проекте переноса всех конечных в центр мира. Но практика показывает что надо идти наоборот - от меньшего к большему.

А что, есть другие варианты?

Выпрашивать подачку в виде одного-единственного маршрута и получать бредовые ответы про какую-то необходимость получасового 102-го – даже не на Вишневой улице, а вообще где бы то ни было? Выслушивать многодесятилетнюю вконец бесстыжую брехню про то, что безмерный пассажиропоток на Вишневой-Набережной (с десятью жилыми домами и двумя проходными полупустого завода) никак не могут насытить пять автобусных маршрутов? И с какой это стати клин сошелся только на областном направлении?
Когда вместо выезжавших с Вишневой в сторону центра 175 и 248 ввели тупиковые Т и 678 когда отменили 160, а потом уперли все в тот же любимый и единственно возможный вишневый тупик 62 и 102, окончательно разорвав транспорт на бессмысленные фрагменты - тогда это не нарушало интересы десятков тысяч жителей района, да и всего города?
Автор очередного чиновничьего ответа не знает предысторию вопроса или живет в Северном Тушино?

Выделенка на нижней Волоколамке (ничем не заполненная на подъездном к ТПУ участке) сделана под будущий экспресс Тушинская-Сокол, которым и планируют продлить нынешнее глобально тупиковое замкадовское направление. То есть: никакая часть замкадовского транспорта не может останавливаться в 150 метрах от входа в метро (в обратную сторону нужно идти аж целых 100 метров). Только в 5-10 шагах от вестибюля. Это постулат. Желающие ехать дальше должны раскошеливаться на пересадку.
Очень хорошо. Появляется тот самый, утраченный левый поворот от метро.
Экспресс не будет иметь остановок - как минимум до левобережья.
Еще лучше. Ликвидация необходимейшей пересадки на ключевом перекрестке двух основных магистралей была проведена десять лет назад. Единственно возможная компенсация – беспересадочное движение ОТ со Свободы на вылетную Волоколамку (где, в отличие от Вишневой улицы и расположены реальные рабочие места района) – как минимум до ТПУ.

Если выделенка на нижней Волоколамке уже есть, а 88-й автобус по-прежнему работает с получасовым интервалом - ну чего еще от них можно ждать? И сколько еще ждать? Я ждал десятилетия и чего дождался? Упразднения 248, 262, абсурдного укорочения 62, 102 с последующим вытеснением 88-го маршрута 43-м автобусом. Требования к сокращателям и разваливателям транспорта должны быть максимальны. Тем более что никаким радикализмом с нашей стороны тут и не пахнет. Подобная централизация транспорта давно идет на Планерной. Где сейчас конечные на Лациса (62, 88, 173, 213) и Алешкинском (96, 102, 228, 248 )? Разве для жителей верхней Свободы продление 102-го автобуса до метро – достаточная компенсация за укорочение 96 и замены алешкинского 228 на планерный 43?
А где центр у нас? Единственная станция метро района - в зазеркалье. На Строительном проезде – тупик. На Вишневой – тупик. Зато в медвежьем углу 3-го микрорайона (где не хватает даже продуктового магазина) потихоньку создается мини-ТПУ (исключающий последний, реликтовый прямоходящий маршрут Тушина – 88-й автобус)
Если идти «от меньшего к большему» – вот наименьшая задача: вернуть 88-й маршрут в ряды реально работающего транспорта. Идея упразднения 228к, 248 и 262, вместе с радиальными участками 62 и 102 реализованная в 1991 году заключалась в замене их всех на один полноценный 88-й маршрут. Так оно и было. До появления 43.

С чего Вы взяли, что в третьем микрорайоне не хватает продуктового? Есть там универсам, как и везде. Вы когда свои исследовательские экспедиции предпринимаете, подальше, вглубь кварталов заходите, тогда и представление о местности будет полнее, и, как следствие, более объективные выводы. Потому как назвать объективной мысль о том, что в районе Трикотажки "потихоньку создаётся мини-ТПУ" абсолютно невозможно! Где Вы усмотрели там мини-ТПУ? В конечной одного-единственного 43-го и раз в сутки проходящего там 837-го? :) Да и опять же, крайне сложно понять, как два абсолютно разных маршрута (43-й и 88-й) могут как то мешать друг другу? Словом, Ваши фантазии не знают границ!

С того и взяли. Я езжу на 43-м вынужденно и подневольно (жители 3 мкр. ровно так же относятся к 88, однако всех их в сторону центра заставляют ездить реальные дела, а меня в сторону райнисовских транспортных лабиринтов толкает идиотская недостаточность или полное отсутствие нормальных линейных маршрутов в Тушино) Знимаясь "долгими как жизнь" поездками (хочется подчеркнуть что я езжу на работу (а не на прогулки) - через бульвар Я.Райниса на 43-м маршруте, я хорошо вижу как наполняется автобус. У универсама "Билла" в транспорт следующий не далее 3-го и 4-го мкр. народу садится никак не меньше чем у метро Сходненская.
Мое мнение – построить универсам подобный магазину "Билла" в 3-м микрорайоне (сейчас там работают какие-то палатки на остановке, надо полагать во дворах есть и минимаркет) – много проще чем калечить и уродовать последние остатки нормального тушинского транспорта.
Конечная в 3-м микрорайоне – это уже четвертый или пятый по счету транспортный тупик на подъездах к вылетной автомагистрали. Вначале Вишневая, потом Донелайтиса-Строительный. Плюс Восточный мост (6к). Плюс 70к. Зеркалом, ответной частью всему этому баръеру непроходимости служит всегдашний заворот троллейбусов на левом берегу канала. Автобусное кольцо в 3-м микрорайоне по сути завершило многодесятилетнее развитие четкой злокачественной тенденции – на полный разрыв транспорта в районе Волоколамского шоссе. Но можно ведь не только продолжать старые добрые традиции строительства тупиков НОТ по образцу конечной 96-го автобуса на Вишневой улице. Можно переходить на новый уровень многолетней борьбы за окончательное переворачивание всего вверх ногами.
Новые транспортные связки упорнейше создаются максимально далеко от центра и от соседних секторов города, в глубине кварталов, на удалении от развязок и автомагистралей – это ТПУ у ст. м.Планерная и Сходненская. Линейный наземный транспорт (как это хорошо видно на примере станции м. Тушинская) таким образом полностью лишается продолжения.
Но только не в 3-м микрорайоне. Объединение двух принципиально различных направления на одной из тупиковых конечных Тушина – это нечто крайне интересное и значимое. Два персональных автобусных маршрута для одного из 16-и микрорайонов Тушина, (один из маршрутов ходит ежеминутно) как и интереснейший факт организации в 3-й микрорайоне каждое десятилетие по одному новому автобусному маршруту – это пример редкостного транспортного благополучия. Характерно, что это происходит на фоне отсутствия всей остальной инфраструктуры.
Разумеется все эти довольно таки нестандартные решения (рискну предположить – изначально тендециозные и предвзятые) дико и запредельно мешают нормализации крайне нездоровой ситуации складывающейся вокруг 88-го маршрута автобуса. До образования в 3-м микрорайоне конечной остановки транспорта и организации маршрута № 43 - с 88-м автобусом не существовало ни малейших проблем.
88-й автобус – двусторонний маршрут, 43-й – тотально односторонний. Насколько же нужно ненавидеть людей и саму возможность выбора, что бы вечно изобретать, отстаивать и обосновывать тупиковый транспорт.

Припомнился как-то уже озвученный Вами слоган: "Больше маршрутов, хороших и разных". У меня нет совершено никакого, ни малейшего транспорта до ближайшей станции метро. Я вынужден ходить по району пешком на расстояния порядка 3-4 км (т.к. поездка через ст. м. Сходненская - куда большая потеря времени)
Вот такая моя история: у нас нет никакого транспорта, кроме зазеркального метро. Я ищу работу в Тушино, что бы не ходить километр пешего пути до местной станции. Нахожу работу в Тушино. И начинаю ходить пешком втрое дольше.
При этом всю свою жизнь я должен слушать хвалебные речи в адрес отвратительно устроенного транспорта - потустороннего тушинского ТПУ, нелепейшей, абсурдно спланированной и дико перегруженной линии метро (к которой максимально неудобным способом, в ущерб всем остальным связям привязывается весь существующий НОТ) и т.д. И не сказать самому ни слова.

Когда 88-м автобусом заменили сразу пять частично совпадающих с ним маршрутов – 62, 102, 248, 262 и 228 – никто не предугадал что это приведет к окончательной ликвидации тушинских автобусов на Волоколамке. Так, замена нескольких получасовок, на один но реально работающий маршрут. Ну кто доведет ставший неповторимым 88-й до получасовых интервалов, если тот же 228-й отменен?
Все резко меняется после появления 43. 88-му вменили вину то что он не ездит до Сходненской (мне например глубоко наплевать, куда он идет после Светлогорского – там-то как раз транспорта хватает). Безотлагательно понадобился новый маршрут. Хотя можно было 88 перекинуть на Сходненскую и как можно раньше, до создания 43-го - сделать это сразу же как отменили 228 (228К)
До сих пор я выслушиваю басни про «всегда и во все времена крайне редко ходивший 88-й маршрут» (Конец 80-х, еще работают 248, 262 и т.д., однако уже тогда в утренний час пик: фактический интервал «восьмерок» - 10 минут; официальный – пять)
А еще басни про «нестабильный» 88-й маршрут. Якобы он в каких-то там пробках стоит (по нему можно часы проверять, только вот сделать Вы это сможете не чаще чем два раза в час). Все кто ездит на 88-м от левого берега, хорошо помнят сколько год-два назад проходило семидесяток за время ожидания 88-го – пять-шесть троллейбусов на один автобус. Надо полагать, что пока семидесятки едут в таком количестве, 88-й стоит в неких отдельных пробках.
А еще басни про недоходящий до Сокола автобус. (ровно так же не идет до Сокола бессовестно перехваливаемая шестерка, 88-й хотя бы образует на Алабяна удобную пересадку на: 19, 59, 61, 26 и т.д.)
А еще басни про исключительно длинный, «долгий как жизнь» маршрут до Сокола». (10 километров до Ленинградского направления – это десять километров прямого пути в центр. Разве не лучше двигаться в сторону центра в транспорте на порядок более удобном и комфортабельном нежели линия метро? Иррациональная и бессмысленно кривая поездка до ст. метро Сходненсккя – это четырехкилометровый крюк, внутрирайонные же поездки в объезд трассы – это как минимум шестикилометровый крюк. Забраковав радиальные направления НОТ и уничтожив соответствующие им пяти-семикилометровые участки на трассе мы кроме всего прочего получили протяженность внутрирайонных поездок – до десяти и более км. Таких расстояний в районе просто не существует!)
Вот к чему казалось бы столько самого разнообразного вранья? Или вся эта ежедневная промывка мозгов делается просто так, без никакой необходимости?

Вчера надо было проехать от аэродромного рынка (который кстати начали сносить что-ли?) до Сокола. Ждал 88 полчаса. За это время проехало просто невообразимо огромное количество митинских автобусов.

tema, 25 октября 2011, писал(а):

Во-вторых, мне нравится самому ездить по полосам для ОТ. Мне нравится когда они есть, а автобусов на них нет. :P

Ездите по трамвайным рельсам и почаще.
Если трамвайная полоса будет нормально занята частным транспортом, по ней перестанут гонять (с несовместимой для жизни других людей скоростью) большие черные машинки, через нее перестанут разворачиваться и поворачивать налево из переулков. В настоящий момент трамвайная полоса на улице Свободы - рекордсмен по аварийности.
Мое мнение:
1. Выделенка должна идти по правому ряду, кто считает иначе пусть докажет что полтыщи автобусных маршрутов города должны незамедлительно перестроиться на рельсы 25 существующих трамвайных маршрутов.
2. Трамваи абсолютно неадекватны сложнейшей транспортной ситуации, сложившейся в районе и округе. Более всего они излишни и неуместны на улице Свободы. У нас и так уже есть метро и электрички, необходимо решать острейшую проблему изолированности от района ТПУ, образованного пересечением этих двух видов транспорта. Трамваи на редкость бесполезны как для решения данной проблемы, так и обеспечения транспортом всех остальных направлений.
Обеспеченные всем необходимым (имеющие транспортный доступ к своим ТПУ) жители Северного Тушино и части М.Р. Южное Тушино могут сохранить эту экзотическую игрушку переведя трамвайную линию на направление Сходненская улица - Строгино.
На ул. Свободы никаких трамваев быть не может, это очевидно.

Heureux, 29 октября 2011, писал:
Вчера надо было проехать от аэродромного рынка (который кстати начали сносить что-ли?) до Сокола. Ждал 88 полчаса. За это время проехало просто невообразимо огромное количество митинских автобусов.

Сергей, ну полчаса - это нередко, это у них норма, а вот Вам доводилось когда-либо ждать 88-го более получаса?
(Это к вопросу о "нестабильности" маршрута)

Robinzon, 29 октября 2011, писал(а):
А что, есть другие варианты?

Выпрашивать подачку в виде одного-единственного маршрута и получать бредовые ответы

Владимир, одно не мешает другому. Можно предлагать чиновникам как глобальное решение транспортной проблемы в Старом Тушино так и локальные изменения. По-моему, это не противоречит одно другому.
Готов поддержать Вас в переписке с Департаментом транспорта, если Вы захотите её продолжить. И Алексею тоже готов хоть чем-то помочь, если он будет предлагать транспортным чиновникам новые варианты маршрутов.

Да, одно другому не мешает. Хотя на все глобальные требования они так и будут отписываться одинаково. Ну пока реально не сложится ситуация, когда понадобится кому-то(не Тушинцам) вернуть левый поворот либо от метро, либо хотя бы из тупика. Ну или когда построят уже что-то, хотя бы теже развороты под Сходненским мостом. А так это всё пока похоже на попытки, извините, закидать какашками насмерть танк. Нет, толк конечно будет, но это надо делать очень долго. Если для них 210 метров пешком это уже супер-аргумент, что уж говорить про более глобальные изменения. Но на мозги всё равно надо капать, чтобы не забывали и не думали что мы успокоились и смирились.

Алексей уже получил все варианты ответов. Но продолжает предлагать единственный маршрут. Что такое одинокий маршрут, ничем не подстрахованный, искусственно сдерживаемый мощнейшей конкуренцией иного направления, множество десятилетий назад выбранного управленцами - хорошо видно на примере 88-го автобуса.
Где уважаемый автор ответа будет считать пассажиропоток направления, если на нем работает единственный получасовый маршрут? Он потрудится это сделать в автобусах на Вишневой? В маршрутках? В машинах бомбил? Пораспрашивает народ в автобусах - нравится ли им навязанное мосгортрансом направление или незатейливо подсчитает проходы через турникет? Узнает у пешеходов - кто из них занял бы место в транспорте, если бы ему это предложили? Ну вот как узнать - сколько пассажиров 88-го автобуса вынужденнно и против собственного желания садятся в 43-й автобус, сколько берет тачку, сколько уезжает на маршрутках. На маршрутках нет валидаторов, на них никто особо и внимания-то не обращает, а ведь именно с их помощью можно легко и убедительно продемонстировать что автобусы такого-то направления - "работают вхолостую".
Говоря о единственном маршруте придется всякий раз оговаривать интервалы движения. Напрямую связанная с неприемлемым временем ожидания "невостребованность маршрута" - только один из аргументов противной стороны.
Я считаю что единственный споособ пробить ситуацию - из года в год предлагать одну и ту же схему, апеллируя к неизбежно меняющейся ситуации (появилась эстакада на Свободы, появился левый поворот от ТПУ, ввели выделенку)
Я убежден, что частные предложения легкоопровергаемы частной же контраргументацией - нередко самого мелочного характера.
Общие оценки, комплексные предложения всегда значимее ответных доводов на уровне "...отсутствует нужный поворот"
Обсуждая всю систему в комплексе мы имеем все права и резоны спрашивать - благодаря чему и кому именно означенный поворот отстутствует? Раньше таковой существовал.

Алексей - я же только что говорил об экспрессе "Тушинская-Сокол". Вот Вам и левый поворот - не через десять лет а прямо сейчас.
Для кого же сделана новенькая выделенка?
Если по-Вашему выделенку сделали для митинских троллей - это получается очень уж загодя.
Конечно же она не для митинских автобусов. Автобусы ну никак не могут останавливаться в 100 метрах от метро. Автомобилисты (за полштуки и больше) будут бегать 200-300 метров от паркинга в том же месте, а вот пассажиры митинских автобусов должны попасть точно в эскалатор - покуда пассажиры вишневых автобусов проходят к метро ежедневный марафон, а население ближайших кварталов вообще с лыжами не расстается.
Если Вы считаете что выделенка сделана для 88-го автобуса - давайте дальше развивать эту веселую шутку. Много смеяться - полезно для здоровья.

Я вот никогда против своей воли в автобусы не садился :) Будь то хоть 43-й, хоть 88-й, хоть ещё какой-нибудь автобус (а также трамвай и троллейбус). Всегда сажусь в то, что мне требуется и еду туда, куда мне надо. Никогда никакой проблемы не испытывал.

Что до магазинов на Трикотажке, то там не "какие-то палатки на остановке", а полноценный универсам "Диксика". Крупный по размерам. Уж точно не мини-маркет. Так что то, что жители 3-го микрорайона катаются в Биллу за колбасой - это сказка. Хотя и не спорю, что порой они там бывают.

Ну а насчёт 88-го и 43-го - уверяю Вас - даже если 43-й исчезнет вовсе (что навряд ли), 88-й от этого быстрее ходить не станет. Проблема 88-го и его получасовых интервалов не в 43-м, а в том количестве автобусов, которые обслуживают 88-й маршрут. Сделайте больше автобусов - будут меньше интервалы. Хотя, опять же, здесь, у нас, есть 88 и 88к, поэтому интервальные дыры этого маршрута менее ощутимы, нежели при взгляде с нижней Свободы. Но, повторюсь, 43-й маршрут в этом вопросе никак никому не мешает.

ВСЕ ПРОБЛЕМЫ 88 В СУЩЕСТВОВАНИИ 43.
Никаких других нет. Хотите рассказать про "пробки на Волоколамке"?
И для чего автопарку городить автобусное кольцо в районе - из любви к его жителям или из-за желания полностью и окончательно закрыть многолетнюю тему с тушинским общественным транспортом на тушинской же трассе? Ну вот есть два решения: не только сохранить 88 в рабочем виде, но и сделать его пятиминуткой, пусть даже в виде 88к. Или придумать некий маршрут с принципиально иным названием. Не 88 и не 228. Тогда 88 можно легко сделать раритетом - наподобие незадолго до упраздненных 248 и 262. Наподобие 777 или его тогдашних аналогов.
88 вместо четырех маршрутов на Волоколамке и одного на Светлогороском - сбалансированное решение. 43 - резкий дисбаланс, дикость, непонятное и необъяснимое человеконенавистничество.
Как жители 3-го мкр. садятся на 88 а как на 43 я наблюдаю ежедневно. Общаюсь с пассажирами охотно, вначале выслушиваю других, потом говорю сам.

И где это "у нас" есть 88к?
Образованную 88к отвратительную дырку в транспорте залатали минувшей зимой, сделав это больше ради приличия. (Такие маршруты как 6к, 70к, 88к - настоящий позор.) Однако же лучше не стало ни на йоту, хотя обещали что все машины 88к переводятся на полноценный маршрут.
Скорее всего их отправили куда-то еще, очень м.б. что в 43-ю бригаду. Всего машин на 88-м маршруте - около пяти. Невыход в рейс хотя бы одной - чертовски ощутим (некотрые пассажиры при этом искренне полгают что отсутствующий 88-й "стоит в пробке"). Так что добавка двух (оценочно) красных восьмерок на полноценный маршрут была бы весьма ощутима. Все эти фокусы можно делать покуда есть 43, а пионерский актив ст. м. Сходненская продолжает дурить головы народу, навязывая знающим и советуя неосведомленым пассажирам нелепейшие варианты маршрутов.

Вот Вы всё пишите-пишите, а в чём же весь "УжОс" 43-го и чем он мешает 88-му так до сих пор и не ясно. Чем конкретно один маршрут может помешать другому, с которым практически не пересекается??? По-моему проблема не в 43-м, не в 88-м и вообще не в транспортной сети, проблемы в которой конечно есть. Проблема в Вас - только Вы из всех, кто живёт на нижней Свободе и пишет здесь, берётесь рассуждать о маршрутах, которые Вас вообще не затрагивают и никак не могут повлиять на реальную ситуацию с пятью маршрутами на Вишнёвой и ежедневными пешими прогулками до "Тушинской". Вот где проблема то! А Вы начинаете - а вот 43-й, а вот 88-й, а вот когдааааа тооо!

Ну а 88к есть у нас - у нас - это от "Планерной" до "Тушинской". К Вам на Свободу или до МПС и далее он не заглядывает. Да и в пробках он уже давно не стоит.

Никакого 88к не существет более полугода. У транспортных управленцев оказалось больше совести и приличий нежели рассудка и элементарной информированности у распропагандированных непонятными для меня идеями пассажиров 43-го автобуса.
Надо полагать что отсутствие 88к Вами незамечено из-за уникальнейшей редкости обеих 88-х - как красного так и черного.
Ну вот теперь и 88к перешел в разряд "коогда-тооо". Там ему и место.
В отличие от объективно необходимого горожанам транспорта.
Мне за мою жизнь уже тысяч эдак двадцать раз рассказали - какое это счастье жить рядом с тушинским ТПУ. Вы, помнится тоже рассказывали, хотя, повотряя Ваше же определение - это "Вас никак не затрагивает" (по принципу - "кто в каком микрорайоне живет")
Так вот, могу сказать что я пользуюсь метро (которым меня осчастливили ни о чем таком не спрашивая) - шесть-восемь раз в месяц. Наблюдая за жителями 3-го микрорайона я искренне считал что в таком количестве на б-р им. Я.Райниса они ездят из за недостаточно развитой инфраструктуры микрорайона. Оказывается - ну все-то у вас есть. И маркет с продуктами и все остальное.
Учитывая полученную от Вас информацию - просто не знаю что и думать. Ездить к метро шесть-восемь раз в день, да еще и навязчиво к одной и той же станции - в этом есть нечто странное.

Извините, но мне просто интересно поговорить с неким идеальным жителем СЗАО, воспитанным за десятилетия существования ТКЛ - на идеях от которых меня тошнит всю жизнь. Надо сказать – довольно абстрактных. Системных - настолько, насколько явный абсурд может быть системой
Вы всерьез верите в то, что ТКЛ это благо для кого-то еще кроме жителей северной части нашего (некогда единого) района?
Вы нравится убеждать других или быть убеждаемым самому?
На сайте 821-й школы я прочел интереснейший образчик подобной промывки мозгов. (Текст повторяет стенд школьного музея.) Речь шла об истории школы, построенной (всего-то!) через семь или восемь лет после появления 1-го фабричного поселка (30-е годы ХХ века). Так вот в течении всех этих невероятно долгих шести или семи лет (сравните с современностью) приходилось обходиться без школы, ближайшая находилась в селе Спас.
Транспорта в Тушино до войны не было нигде и никакого, однако почему-то именно жителями 4-го мкр довоенные транспортные пробелы воспринимаются наиболее болезненно.
Вот именно до войны острее всего не хватало бульвара им. Я. Райниса и ст. м. Сходненская.
Уже тогда не хватало.
Обратите внимание на то, какое именно место признается крайне нежелательным для расположения в нем центральных структур. Это Волоколамское шоссе. Т.е. естественная, прямая и единственная магистраль района – совершенно неприемлема для размещения в ее окрестностях чего бы то не было.
Это называется «проецирование современности на историю». Надо сказать, что если бы не существовало Волоколамки никакого Тушино тем более бы не было – ни сейчас, ни 500 лет назад.
Интересно, для Вас подобные экскурсы - то что Вы называете "коогдааа-тоооо"?
Или Вы предпочтете посочувствовать давно прожившим свои жизни тушинцам 30-х годов и отказываться понять меня, Вашего современника?
Я не в 1930-е годы хожу пешком по три-четыре км а в 2010-е.

Я хоть и не в 3-м микрорайоне живу, а в четвёртом, но спешу Вас уверить, и там, и тут действительно всё есть :) И магазины, и аптеки, и поликлиника, и почта, и школы, и детские сады, и любой транспорт. Я уж не знаю о каких таких идеях вы говорите. Я как то ни о каких идеях до Вас ни от кого не слышал. Стало быть и идеи эти - плод Вашего сознания. Да в сущности и нет никаких идей. Есть просто проблемные участки. И они явно не в 3-м микрорайоне находятся.
Я никого не убеждаю, уж себя тем более. Меня то всё устраивает. Я лишь интересуюсь какими-такими умозаключениями вы пришли к выводу, что проблемы нижней Свободы кроются в отдельно взятых маршрутах, там не ходящих?
В 821-ю школу я как то не захаживаю. На сайте тоже не бываю. Но приводить в пример то, что было до войны - это как то не того...Транспортная ситуация изменилась тысячу раз. Согласен, Волоколамку обделять транспортом нельзя. Но её что, 43-й автобус обделяет???
И я как то не очень понял что Вы хотели сказать, приведя рассказ о 821-й школе и бывших когда то транспортных проблемах в её окрестностях?
Ну да, были проблемы, со временем они решились.

Ну а сейчас то проблема где? Не в 4-м и не в 3-м микрорайоне Сходненской поймы. Проблема на Вишнёвой улице. Вот её и надо решать, а не кивать куда то, за тридевять земель. А то как в поговорке получается: в чужом глазу соринку видит, а в своём бревна не замечает. Хотя Вы то и это "бревно" прекрасно замечаете и чувствуете.

P.S.: да, и почему Вы вдруг про ТКЛ то вспомнили? Я о ней даже не думал, когда писал, а Вы моё мнение о ней спрашиваете. Что до меня - устраивает. ТКЛ меня устраивает. Как впрочем и весь остальной Московский метрополитен (хотя в последнее время я им не часто пользуюсь). А Вас что, не устраивает?

Да, и ещё, Вы иногда по отношению к автобусным маршрутам употребляете такие термины как "двухсторонний" и "односторонний" - а что это значит? Как показывает жизнь, любой автобус сначала идёт в одну сторону, а потом в другую (обратную). Или у Вас своё мнение и на этот счёт??? Любопытно было бы услышать!

Тэшки - односторонние(ещё такие маршруты называют кольцевыми). Остальные - нет. Хотя на нижней Свободе они все односторонние. И ещё не в ту сторону, куда всем надо.

Стороны (направления) имеют транспортные линии. Тушинские автобусные карусели – 678, Т и прочий им подобный псевдотранспорт никаких направлений не имееет по определению.
Весь до-ТКЛовский транспорт тушино – это яркий пример транспортных линий. В масштабе города - полноценных радиусов. Утратили радиусы городского уровня – утратили и горизонтальные связи (c тем же САО)
Полноценный транспорт должен связывать районы города а не крутиться по пять раз в одном и том же квартале (яркий пример – пятачок Донелайтиса-Строительный-Походный)
Однонаправленным я назвал транспорт, получающий конечные в переулках - несмотря на возможность и необходимость его продолжения до ближайших узловых пересадок. Подобные решения я считаю ущербными и системно неправильными – ну какая Вам польза от «моего» 96-го? Такая же как мне от Вашего 43-го.

http://bus.ruz.net/routes/578

Вот маршрут "тэшки". То есть это маршрут с одной конечной? Или как? Там же есть остановки "Планерная" (как начало) и "Тушино" (как конец маршрута).

Robinzon, 30 октября 2011, писал(а):
ну какая Вам польза от «моего» 96-го? Такая же как мне от Вашего 43-го.

Ну это естественно. Одним - 96-й, другим - 43-й. Хотя иногда можно и меняться :) Если 96-й не ходит на Полгоры, это же не значит, что он плохой и чем то там мешает всему остальному транспорту.

Там не только нет концов но и нет никакой необходимости во встречном движении Для того что бы получить бесконечное направление без встречного движения достаточно перевернуть стороны полоски, склеивая ее в кольцо.
Если из тушинских автобусных колец исключить Волоколамское шоссе - будет тот же эффект. (исчезнет даже разница между движеним по стрелке и против стрелки.)
Вот не надо было настолько поднимать "двухмерный" транспорт за счет "одномерного". Кратчайшее расстояние между точками - прямая.
Культивируя внутрирайонные транспортные лабиринты, в настоящий момент мы в полной мере столкнулись с эффектом плотно закупоренной кастрюльки. Восхваляемый многими невыездной транспорт тушинского района попросту вынужден крутить бесконечные финты на пятачке - внутри Тушино нет прямых расстояний достаточной протяженности.

Не вижу ни малейшего смысла ни в 96 ни в 43. В чем оригинальность 96 по сравнению с 6 + 70? Нельзя как-то иначе задействовать несколько оригинальных остановок на Туристской и Лациса, не придумывая пятиминутный маршрут, съедающий большую часть трафика трамвая и троллейбуса?

Sasha, 30 октября 2011, писал:
http://bus.ruz.net/routes/578
Вот маршрут "тэшки". То есть это маршрут с одной конечной? Или как? Там же есть остановки "Планерная" (как начало) и "Тушино" (как конец маршрута).

Это никак не связано между собой. Есть маршруты, где на обеих концах людей высаживают (митинские), а есть где не высаживают (Вишнёвские, Пойма). Вообще конечная у каждого маршрута только одна (не считая всяких мега длинных в область и пр. типа 400го) - это место где водитель отмечает путевой лист, там же обычно происходит обед/туалет. Иногда просто отстаиваются, никуда не выходя из кабины - но это там где как-бы нет смысла пассажирам проезжать через эту точку в обратную сторону. Например на Вишнёвой было бы глупо высаживать пассажиров (там всегда есть кто едет дальше, не выходя, ну просто потому что это какбе кольцо). В Тушино настоящих автобусных конечных всего 3: Планерная, Братцево и Тушинская. Остальные - просто конечные точки, противоположные конечным (ну надо же как-то описать куда и откуда он идёт). Исключение - 199й - когда его в наш парк опять вернули, он перестал отмечаться на Речном и стал закрёплён за Братцево (где оно и где Комса:)) Вот пример того, что когда очень нужно - то маршрут может существовать даже при конечной ВНЕ самого маршрута. То есть всё на самом деле возможно, но никто не хочет заморачиваться. Они же пасспоток по АСКП считают:) Что после этого от них ожидать можно? Какой адекватности? Плюс автобусы нашего парка оборудованы навигационной системой ("Гранит" вроде зовётся, пусть меня Игорь поправит). Так что водителям наших маршрутов конечная с диспетчерсколй ваще не нужна. Так что дядя из конторы, мягко говоря, лукавит, когда говорит, что "водитель вынужден буде оставлять пассажиров в салоне и пр."
Херня! Эти варианты могут уже сейчас обходится вообще без конечной. Ну естессно, водителю нужно где-то поставить машину на обед. Но те же 199е делают это на Комсе, хотя это вообще не конечная, ну по факту. Не ездят они в Братцево.

To Robinzon:

Я понимаю Вас. "Выездной" транспорт нужен. Но и внутренний необходим. Это две абсолютно равноправные группы общественного транспорта. Нельзя решать проблемы одной за счёт устранения другой. Нужно прибавлять, а не убавлять. И ратовать необходимо за новые маршруты в центр и соседние округа, а не за то, чтобы убрать внутрирайонный транспорт с "пятачков". Там он тоже необходим. Уж поверьте.

Ну а нужны и 96-й, и 43-й, и все остальные. 96-й вполне себе дополняет и 6-й трамвай и 70-й троллейбус. Только остаётся потом в районе, не выезжая за его пределы. Ну и что здесь такого то?

Та же история и с 43-м. Где то он полностью дублируется 267-м автобусом, но в отличие от 267-го в Митино не уезжает, а едет по родным пенатам. 88-й покамест ходит крайне редко. Так что пока жителей 3 микрорайона вывозит на себе только 43-й автобус. За что его очень даже любят.

Так что, как говорил один персонаж:"На вопросы надо смотреть ширше" :)

Не-равноправные. Равноправные, грубо говоря, это когда 88, 43 и 837 одинаково доступны для своих пассажиров.
Заметьте что дополнительный результат фактически уже произошедшего уничтожения выездного транспорта - резкое ухудшение качества внутрирайоных связей. Поездки с Востока на Запад внутри района до 1958 года были возможны только на уровне Волоколамского шоссе, между 1958 и 1967 были равномерно распределены между Волоколамкой и Лодочной, позднее были освоены направления Фабрициуса и Райниса, причем после 1975-го преобладание последнего принимает гипертрофированные формы. Что и ведет к появлению многочисленных автобусных тупиков на подъездах к Волоколамке. Толкуя понятие "односторонность" я бы прежде всего хотел указать на односторонность подобных решений. Бульвар Я. Райниса слишком далек от Волоколамского шоссе что бы в полной мере заменить внутрирайонные маршруты соответствующие выездному направлению внутрирайонными же - на изолированных улицах. Разница, что ни говори тут есть.
Не обязательно иметь собственные наземные радиусы, из некоей солидарности с жителями Сев. Тушино (уважая их ранимые чувства, тяжелое детство и т.д.) от них можно отказаться. Но отказываться от всего даже от пересадок на ближайший линейный транспорт - это просто верх радикализма.