Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

Я тихонько хуэю ото всей этой воды... %) :oops: :roll:
Давайте уже кто-нибудь первым кончит:)

Никак не разберусь - что тут непонятного. Доступные интервалы движения (из-за чего весь сыр-бор и идет) – это не более чем 15 минут. В настоящий момент пятиминутными шестерками забивают параллельные маршруты троллейбусов и автобуса. (Уличным видам транспрота только что отвели выделенку, после чего рельсовый транспорт потерял все свои былые преимущества, вот и ищет последние аргументы в борьбе за немногочисленных пассажиров)
На сегодняшний день: шестерки ходят с интервалами 5-7 минут (даже вечером) - такого еще никогда не было, а вот 88-й автобус навещает свои остановки - раз в полчаса.
Я привел в пример два совершенно стихийно возникших адреса работы – меня и моей жены (Аэропорт и правобережная Волоколамка). Никто из нас намеренно по этим адресам на работу не устраивался. Оба направления поездок полностью и всецело совпадают с направлениями НОТ до ключевых станций метро – Сокол и Тушинская и зависят от него. Шестерка же - ну никак не обслуживает ни ст. м. Сокол ни тушинский ТПУ.
Все это надуманно? Я что-то придумал, нафантазировал и т.д.?
Вот уже целую жизнь я постоянно выслушиваю всякую ерунду про то что «...трамваи – это единственное спасение...» и тому подобные лозунги.
Мне не нужно "единственных спасений" в лице единственного директивного маршрута. Мне, как и большинству горожан в качестве жизненного минимума необходим транспорт, который способен - хотя бы - довести своих пассажиров до ближайших пересадочных узлов, расположенных на трассе.
Что значит - пересадочных? Полноценых - то есть не только на метро но и с наземного на наземный же транспорт. Это вполне может заменить возможное отсутствие или минимализм дальних кроссрайонных маршрутов (которые, к тому же - довольно трудно рассчитывать и безошибочно планировать)
Что значит - ближайших? Максимально прямые маршруты подъезжего транспорта (при обязательном наличии многосторонних привязок к ТПУ), объединяясь при движении с разных сторон на общих транспортных узлах - создают наиболее оптимальные связи на уровне всего города.
Что значит - на трассе? Сейчас НОТ нужнее всего там где его так не хватало все минувшие десятилетия; там откуда его постоянно убирали, рассказывая населению про некую (никем толком не объясненную) необходимость дальних поездок на метро - в ущерб всем ближним связям.

vodkins, 6 ноября 2011, писал:
Я тихонько хуэю ото всей этой воды... %) :oops: :roll:
Давайте уже кто-нибудь первым кончит:)

Сашенька сегодня уж раз двадцать кончил.
У меня вот не получается от шестых трамваев такой мощный приход иметь. Наверное нужно искренне верить в какие-то сверхценности.
Примерно так я и представлял себе типичного поклонника тушинских трамваев, метро и анклавных автобусов.
Типичный держиморда и затыкатель. Добровольный полицай на службе Чистой Идеи (о которой он где-то чего-то как-то там услышал.)

У Вовочки осеннее обострение :) Как вернулся, так на всех и кидается от бессилия что-либо изменить. Лучше всего у него получается работать языком - вот он и старается! :)

Я не только хамлю, но и по делу высказываюсь. Раза три пропустил чужое хамство.

"Держиморды"..."Чистые Идеи"..."свехценности" - ай да лексикон! :) Для 19-й само то! Вас будут лечить электричеством. Тем же самым, от которого работает шестой трамвай, проходящий за окнами вашей палаты :)

Вы не по делу высказываетесь. Давно уже не по делу. Просто льёте водицу... Тот, кто реально хочет что то изменить - дела делает, а не о "сверхценностях" рассуждает.

Sasha, 6 ноября 2011, писал:
...Согласно табличке 777-й работает до полуночи, на самом же деле – до девяти вечера...

Sasha, 6 ноября 2011, писал:
"Держиморды"..."Чистые Идеи"..."свехценности" - ай да лексикон! :) Для 19-й само то! Вас будут лечить электричеством. Тем же самым, от которого работает шестой трамвай, проходящий за окнами вашей палаты :)

Вы не по делу высказываетесь. Давно уже не по делу. Просто льёте водицу... Тот, кто реально хочет что то изменить - дела делает, а не о "сверхценностях" рассуждает.

Да хватит уже про психушки. Любимая тема?
По делу что-нибудь скажи.

Я по делу давно высказался :) Теперь только комментирую твои перлы :)

Sasha, 6 ноября 2011, писал:
Вы - богоизбранный. Надо же, я именно так и подумал.

Еврей что-ли ? :)

Sasha, 6 ноября 2011, писал:
...Согласно табличке 777-й работает до полуночи, на самом же деле – до девяти вечера...

Autobus, 6 ноября 2011, писал:

Поправьте пожалуйста подпись - это было мое утверждение.
Я провожу на остановке где работает 777 - полчаса ежедневно, однако прохождение этого автобуса наблюдаю не чаще чем пару раз в месяц.
Расписание 88-х я пытаюсь фиксировать ежедневно. Для того что бы понять все изменнения 777 нужно проводить на остановке больше часу. (Расписание вывешенное для пассажиров - не меняется годами и, похоже, давно ничему не соответствует. Из-за чудовищной редкости маршрута я даже не пытаюсь его проверять)
Изменения на 777 маршруте, конечно же, были. Когда открыли ст. м. Волоколамская (новый 2010 год) - везде была прописана инфа об измениях в работе множества маршрутов, в том числе об еще большем сокращении(!) графика движения 777. О том что 777 перешел на сокращенный день на форуме тогда же высказывались мнения - мною и vodkins'ом.
Более никому тема 777 тогда не оказалась интересна.
Крайне удивительно, когда в ответ на пожелания хоть как-то разблокировать и вывести из самоизоляции сеть автобусных маршрутов Тушина начинают ссылаться на 777-й автобус. Смахивает на откровенное издевательство.

У меня к Вам большая просьба - можно что-нибудь подобное опубликовать по 88?
Раскрыть стратегические секреты. Разгласить гостайну.
Очень был бы Вам благодарен.
Ну вот какая у него система? Каждую неделю расписание смещается на 5-10 минут, или это происходит реже?
Как узнать заранее день, когда расписание смещается и на сколько минут произойдет смещение?

Sasha, 6 ноября 2011, писал:
Вы - богоизбранный. Надо же, я именно так и подумал.

Autobus, 6 ноября 2011, писал:
Еврей что-ли ? :)

Да нет, ему просто персональный автобусный маршрут сделали, вот человек и подзанесся.
Про какие-то "сферы" и про то что ему "дано свыше" вещать начал

Sasha, 6 ноября 2011, писал:
Я ничего не добивался в сфере районного транспорта :) Это дано мне свыше! :)

Sasha, 6 ноября 2011, писал:
Я по делу давно высказался :)

Ненадолго хватило.

Sasha, 6 ноября 2011, писал:
Теперь только комментирую твои перлы :)

Тоже дело. Работай дальше.

Чтобы высказаться по делу - времени много и не надо. Это ты у нас мастер растекаться мыслью по древу! Ну давай - продолжай в том же духе! :) А я тебя поподкалываю при желании :) Хотя нет. Не буду. Другим это будет неприятно. Так что тарахти теперь в одиночестве :)

Про лексиконы: я не только для тебя пишу.
А как еще назвать предмет бесконечных восхвалений типа: «всеми любимый маршрут», «символ истории района» и т.д.
Типичная сверхценность. (То есть: что-то идеальное , находящееся за пределами практических оценок, не подлежащее критике)
Ясно как день, что транспорт, который нормально и без проблем возит людей до метро или на работу никто не назовет «символом истории района».
Транспорт - это всего только транспорт. Пассажирам не нужен "всеми любимый..." "исторический" и какой-то там еще, пассажирам нужен полезный и удобный маршрут.

И как назвать идиотский замысел - привязать все что только шевелится к двум, предельно изолированным станциям метро?
А если работа где-то в другом месте? Ближнем и удобном?
Получается: всем нам, ради дальнейшего прославления некоей (не очень-то удобной) линии метро нужно уволиться с рабочих мест в своем собственном, соседних муниципальных районах, в соседних округах и незамедлительно устроиться на работу в Южное Бутово?
Типичный пример голой идеи (крайне непрактичной и искусственно продвигаемой).
Непонятно про "чистую идею" - можно сказать то же самое и попроще.

Sasha, 6 ноября 2011, писал:
Хамство какое то разглядели...Это не хамство. Это указание Вам же на Ваши же противоречия в собственных суждениях. Что, правда глаза режет? :) Про маршруты с литерой "к" я вообще не упоминал, не надо их тут приплетать :)

Хамят пользователи анклавных автобусных маршрутов. С их точки зрения – всех инакомыслящих и несогласных нужно сажать в психушку. Подобный стиль ведения дискуссии у них называется свободой мнений.
Я же стараюсь говорить вполслова, осторожничаю, потом в разгар спора открываюсь полностью. От этого и возникают все противоречия.
Для меня всегда была очевидна неуместность трамвая. Когда раскрутка конечной на Вишневой еще только начиналась, когда перенесли трамвайное кольцо на Соколе, я уже оценил все возможности – как желательные так и нежелательные. За сохранение трамвая неизбежно нужно было расплачиваться автобусами. Расплатились всеми какие были. Трамвайщики же - даже не потрудились сохранить кольцо у пожарного депо.
Ну хотят сохранить этот самый трамвай ценой удобств и преимуществ всего остального – ну соглашусь я со всем этим. И тут же получу 6к. В качестве допущения – согласился. Значит: нужен 6 «черный». Длинную шестерку (если уж захотели сохранять рельсы) - никак нельзя трогать, она при таком раскладе неприкасаема. Это-то мне и нужно как-то озвучить, хотя по сути - это всего лишь компромисс и не более того.
Вот что я считаю про себя: если бы в 1992 году не 62 и 102 (а так же 248 и 262) убрали бы с Волоколамки, а все ту же шестерку - станцией метро «Сокол» можно было бы пользоваться допоздна. (62 и 102 заканчивали работу на час позже шестерок) Не приходилось бы подолгу ждать редкого транспорта на нелепо разделенных остановках. 62 и 102 отлично страхуют 70. 248 и 262 – 88.
Вместо всего этого дали автобусному парку убрать все свои маршруты с Волоколамского шоссе. А сейчас, двадцать лет спустя - не знают чем заполнить выделенку.
И левый поворот с Волоколамки на Свободу появился за это время и выделенка на трассе - а мы все за реликвии держимся.

Sasha, 5 ноября 2011, писал:
Всё равно трамвай не отменят! :)

Шестой трамвай: неизменное качество с 1899 года!

P.S.: информацию с сайта о московском трамвае неподробной уж никак не назовёшь. Нигде в инете более подробной инфы просто нет. Даже схемы движения с позапрошлого века есть.

ахахах да трамваи такие штуки, что вроде старые и уже разваливаются, но вроде люди на них еще ездят и отменять жалко. Нет бы модернизировать, утеплить и сделать комфортными

Само собой осовременить московский трамвай было бы здорово :)

без комментариев.

Получается я был в центре пока в СЗАО была зима...

Лишняя полемика очень сильно перегрузила тему.
Действительно, пока спорили - много воды поналивали и много лишнего понаписали в этой ветке.
Пора дать несколько сокращенный вариант текста.

Привожу только те соображения, которые я считаю существенными:

1. Мосгортранс не просто фиксирует и учитывает пассажиропоток. Он же его, большей частью, и формирует. Нельзя не признать того факта, что результатом постоянных уменьшений и сокращений транспорта, обоснованных такими расчетами стала практически поголовная автомобилизация города.
Пример: Более половины пассажиров 88 автобусного маршрута вынуждены покидать остановки не дождавшись своего автобуса. Еще большее количество потенциальных пассажиров, зная о редкости маршрута - на остановки 88 просто не приходят.

2. Автобусно-троллейбусная выделенка – основной инновационный ресурс при решении транспортных проблем города. Необходимы новые решения, а не консервация многолетнего застоя.
Пример: В СЗАО существует многочисленная, но крайне дефрагментированная автобусная сеть, локальная трамвайная (Строгино-Щукино) и, явно недостаточная - магистрально-троллейбусная. Без необходимой, минимальной перепланировки комплекса НОТ округа - выделенные полосы движения не смогут обеспечить полноценный результат.

3. При предыдущих перепланировках и реорганизациях НОТ Северо-Запада (проводившихся в 70-е годы и позднее), муниципальный район Покровское-Стрешнево выступал в качестве донора. Маршруты наземного транспорта округа сокращались за счет участков движения в нашем районе. Поскольку Покровское-Стрешнево находится на перекрестке магистральных уличных направлений были утрачены ближние и прямые межрайонные связи и на уровне округа.
Поиск решения: В отличие от таких районов как Северное и Южное Тушино, нам не стоит рассчитывать на добавление новых маршрутов транспорта и увеличение подвижного состава. Поэтому придется от чего-то отказаться. Необходимо правильно учесть перспективы и возможности. Сегодня приоритетно развитие сети автобусных и троллейбусных маршрутов а не сохранение трамвайного.

Ну а про фотографии - могу только отчаянно позавидовать митинцам. 88-е автобусы никогда так не скучиваются. Их на маршруте почти что и нет.
Аналог митинской автобусной пробки можно наблюдать на ул. Свободы. Куча повторяющего друг друга транспорта движется в одну единственную сторону - только и исключительно от трассы.
Споры о том что лучше 96 или 88 - бессмысленны. Сравнение 96 и 88 - неуместно.
88 - уникален и незаменим, 96 - повторяет и дублирует множество маршрутов.
Нормального графика 88 - нет и не предвидится (Вчерашние обещания, прозвучавшие в связи с визитом Собянина в наш район: хоть как-то заполнить выделенку - похоже, никак не относятся к 88 ).
Насыщенность 96-го маршрута - немногим меньше чем пробка из 267-х автобусов на фотографии.
Некорректные сравнения всецело преобладающего анклавного транспорта с полностью отсутствующим магистральным - ни к чему результативному не ведут. Тут и сравнивать-то нечего.

Владимир, а чего именно он сказал по поводу заполнения наших выделенок? На каком канале был репортаж, если он был? На Вести-Москва?

Да почти по всем основным каналам про это рассказали.

Я нашёл только как он в Митино парковку разглядывает, а Дамурчиев ему кивает радостоно.

По ТВЦ показывали точно. И там помимо Дамурчиева ещё и бабульки какие то были, а кивал уже Собянин. Но тоже радостно :) Потом, на Туристской, его попытались напоить чаем, но он видимо чай не любит, поэтому отказался :)

Собственно вот:

http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=23d38830-99ee-40df-926a-5538d470800a&rubid=E6A849C2-6F1F-483D-A0DC-AD2027A794FA

Кстати, недавно остановку 575 автобуса на м. Тушинская перенесли на остановку автобуса 777. А на месте 575 сделали посадку в 436й от МТА.

РЖД, МЖД, ТПУ:

http://kp.ru/daily/25785.4/2768585/