Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

Heureux
http://rasp.yandex.ru/search/?fromName=%D0%A2%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE&fromId=s9600741&toName=%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&toId=s9600901&when=2+%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F
Я нашёл только 1 экспресс Тушино - Дмитровская за 52 рубля на 8.36. Это несерьёзно - рейсы должны ходить часто, так что обычная электричка на этом участке рулит. ) А выигрыш 5-6 минут всего.
Sasha
О! Значит есть экспрессы! Я и не знал :) Да мне как то и обычных электричек всегда хватало. И ходят они чаще, и стоят дешевле.
Heureux
Sasha, 1 ноября 2011, писал:
А у меня фактически от дома до Кремля на 70 и 12 троллейбусах доехать можно :)

Ну это для большого количества жителей Тушина такая ситуация. )
Жаль приходится на 12 пересаживаться чтобы дальше за Белорусскую ехать. )
Sasha
Аааа! Ну правильно! Я ж с Трикотажной всегда ездил, а экспресс только на станции Тушино у нас в районе останавливается! Вот почему я экспрессы и не запомнил.
Robinzon
Я вот как-то посчитал: три троллейбусных маршрута, шесть автобусных. Куча направлений.
Все это – на голодный паек? Пусть себе вымирают?

Amigo, 1 ноября 2011, писал:
В этом случае хоть на чем-то можно было бы выбраться утром в сторону Сокола. Снос путей и выделение полосы НОТ-у на Свободе слишком фантастично, а пускать НОТ по рельсовой обособленке слишком революционно, хотя последний вариант заманчив.

Совершенно непонятно почему нужно ездить "хоть на чем-то", когда весьтранспорт может работать нормально.
И зачем ездить в "сторону Сокола" когда можно точно до Сокола.
Троллейбусная выделенка на Волоколамке - это уже не никакая фантастика, а очень даже живая реальность. И она требует решений - дела а не разговоров.
Robinzon
Для меня поездки к ст. м. Сокол - единственная возможность добраться до метро.
Если бы не автобусная конечная на Вишневой, если бы на автобусах можно было бы доехать до метро Тушинская, я бы за трамвай не спорил, хоть и живу на его остановке - в отличие от многих других участников дискуссии.
Мне нельзя ничего сказать про 43 и 96, (можно только молча и терпеливо на них ездить), при этом судьбой 6-го трамвая всячески желают заниматься те кто живет от него километрах эдак в двадцати.
Бедлам и шабаш.
Ну зачем, на фига нужна трамвайная выделенка до Алабяна, когда можно сделать общую выделенку всего нетрамвайного транспорта по всей Москве?
Robinzon
Robinzon, 1 ноября 2011, писал(а):
Почему маршрут не может работать полноценно (без 6к)?

Heureux, 1 ноября 2011, писал:
Ну могу только в очередной раз повторить что 6к и 70к не от хорошей жизни появились - они являются хорошим _внутрирайонным_ подвозным транспортом для подвоза людей к метро или для небольших поездок внутри района. Потому как короткие маршруты быстро оборачиваются, а длинный может застрять в пробке или долго ехать. И это не значит (предвидя) что длинные маршруты не нужны (ещё как нужны!). Впрочем как и короткие.

Если шестерка никак не в состоянии работать без 6к - тогда это точно не транспорт для нижней Свободы. Я предлагаю - Западный мост - Строгино. Или Западный мост - Тушино(ТПУ)
Robinzon
Сергей, давайте наконец определимся, "Хороший_внутрирайонный_подвозной" транспорт о котором Вы пишете - это все что угодно, но не автобусы на Вишневой. Пока автобусы вертят на Вишневой - у нас очень плохой внутрирайонный и никакой подвозной транспорт. Я могу понять 6к и 70к и согласиться со всеми этими урезаниями, но только если ТПУ нормально работает.
Что мы имеем: 6к и 70к - есть. ТПУ наглухо блокирован. Волоколамка - за кордонами. Не хватает только проволоки с вышками.
Я вот как-то посчитал: три троллейбусных маршрута, шесть автобусных. Куча направлений.
Все это – на голодный паек? Пусть себе вымирают?

Amigo, 1 ноября 2011, писал:
В этом случае хоть на чем-то можно было бы выбраться утром в сторону Сокола. Снос путей и выделение полосы НОТ-у на Свободе слишком фантастично, а пускать НОТ по рельсовой обособленке слишком революционно, хотя последний вариант заманчив.

Robinzon, 2 ноября 2011, писал(а):
Совершенно непонятно почему нужно ездить "хоть на чем-то", когда весьтранспорт может работать нормально.
И зачем ездить в "сторону Сокола" когда можно точно до Сокола.
Троллейбусная выделенка на Волоколамке - это уже не никакая фантастика, а очень даже живая реальность. И она требует решений - дела а не разговоров.

Стоп, причем здесь куча маршрутов и выделенка на Волоколамке в контексте выезда со Свободы в направлении Сокола, не считая маршруток, туда только 6-ка и троллейбус вроде как идут.
Autobus
Мне вот не понятно почему на отрезке м. Тушинская (на Волоколамке) - ул. Свобода кроме редкого 88 вообще ничего не ходит (маршрутки не в счёт).
Heureux
Robinzon, 2 ноября 2011, писал(а):
"Хороший_внутрирайонный_подвозной" транспорт о котором Вы пишете - это все что угодно, но не автобусы на Вишневой. Пока автобусы вертят на Вишневой - у нас очень плохой внутрирайонный и никакой подвозной транспорт.

Так это подвозной хороший транспорт для тех кто живёт севернее деривационного канала. Для тех кто южнее - это плохой подвозной транспорт и с этим надо что-то делать (менять Вишнёвую на м.Тушинская) а не трогать трассу севернее деривации.
tenato
Сегодня, около 8 утра, наблюдал пробку на выделенке из атобусов и маршруток. Из области от поста ГИБДД до Тушинской они стояли впритык друг к другу. А в ряд для обычных авто, который худо-бедно ехал, их не пускали. Правда и в сторону Красногорска пробка начиналась от поста.
Autobus, 2 ноября 2011, писал:
Мне вот не понятно почему на отрезке м. Тушинская (на Волоколамке) - ул. Свобода кроме редкого 88 вообще ничего не ходит (маршрутки не в счёт).

Вопрос на миллион баксов блин... (6)
tenato, 2 ноября 2011, писал:
Сегодня, около 8 утра, наблюдал пробку на выделенке из атобусов и маршруток.

Пробка на выделенке из автобусов это 5 баллов. О чем это говорит, все о том же немерянном количесвте транспорта из Митино/Красногорска, млин, пару бы автобусов в Тушино бы добавили на теже 102, 88 etc. Офф: а сегодня в Измайлово 22 троллейбус 25 минут ждал вечером, етить, это они хотят пересадить на НОТ при таком раскладе людей.
Sasha
Согласен, митинские приборзели, имея свои станции метро, гонять в соседний район! Ладно раньше они были сирые и убогие, но теперь то чего??? Метро есть - сел и поехал! Нет, по старинке гоняют до "Тушинской". Видать по инерции :)
tenato
tenato, 2 ноября 2011, писал:
Сегодня, около 8 утра, наблюдал пробку на выделенке из атобусов и маршруток. Из области от поста ГИБДД до Тушинской они стояли впритык друг к другу. А в ряд для обычных авто, который худо-бедно ехал, их не пускали. Правда и в сторону Красногорска пробка начиналась от поста.

А на автобусной остановке у церкви в сторону Митино стояла огромная толпа пассажиров.
Ага и вместе с метро им ещё 4 новых маршрута ввели.
Sasha
Видать метро там построили просто "чтобы было"! :)
stepananipreev
Sasha, 2 ноября 2011, писал:
Видать метро там построили просто "чтобы было"! :)


Кстати нет, в митино много народу садится. Так что эта станция там очень даже нужна. Большинство предпочитают без пересадок, без маршруток, без пробок на метро доехать
Sasha
Да само собой :) Я ж в шутку сказал. Да и был как то по утру в митинском метро - многие едут! Но непонятно, почему до сих пор на район, обеспеченный собственными станциями метро продолжает работать целый дивизион автобусных маршрутов до соседнего района? И ладно бы митинские автобусы дальше, в центр ехали, так ведь нет - до "Тушинской" и баста!
Ну предлагалось же продлить ту же 2ку до Свободы. Вы видели ответ. Целых 210 метров лишних%) Это катастрофически- гигантское расстояние. Даже не планетарного, вселенского масштаба...
Sasha
Да уж...зажрались! Ввели метро, так отменяйте хотя бы часть автобусов. А то нелогично получается.
Robinzon
Я вот как-то посчитал: три троллейбусных маршрута, шесть автобусных. Куча направлений.
Все это – на голодный паек? Пусть себе вымирают?

Amigo, 1 ноября 2011, писал:
В этом случае хоть на чем-то можно было бы выбраться утром в сторону Сокола. Снос путей и выделение полосы НОТ-у на Свободе слишком фантастично, а пускать НОТ по рельсовой обособленке слишком революционно, хотя последний вариант заманчив.

Robinzon, 2 ноября 2011, писал(а):
Совершенно непонятно почему нужно ездить "хоть на чем-то", когда весьтранспорт может работать нормально.
И зачем ездить в "сторону Сокола" когда можно точно до Сокола.
Троллейбусная выделенка на Волоколамке - это уже не никакая фантастика, а очень даже живая реальность. И она требует решений - дела а не разговоров.

Amigo, 2 ноября 2011, писал:
Стоп, причем здесь куча маршрутов и выделенка на Волоколамке в контексте выезда со Свободы в направлении Сокола, не считая маршруток, туда только 6-ка и троллейбус вроде как идут.

А вот не надо зауживать контекст. Может быть трамвайный дискурс и не выходит за рамки выезда с некоей московской улицы на ближайшую магистраль, но уж никак не общегородская сеть выделенных полос общественного транспорта.
Для очень многих трамвай давно уже становится неким абсолютным эталоном по которому и нужно оценивать все остальное. (В Москве – всего-то три или четыре десятка трамвайных маршрутов. Даже линий метро - и тех у нас скоро будет больше)
Разговор о выделенных полосах ОТ касается существующих магистральных направлений - Ленинградского, Волоколамского, Пятницкого шоссе и ул. Свободы.
А не какого-то, как-то там проведенного в 1944, 1958 и 1969 гг. трамвайного маршрута. Все в том же 1958 году - севернее Восточного моста городской застройки еще не было, благодаря чему наша замечательная шестерка в 2011 году ходит по Сходненской а не по Свободы. (Даже в район «верхней Свободы» - аэродором ПА, Алешкино - в 50-е годы ездили по Сходненскому шоссе. В наши же дни от этого направления остались только бесполезный Сходненский тупик и недавно вырубленная тополиная аллея на Химкинском)
Трамвайные фанаты всерьез предлагают решать глобальные городские проблемы при помощи транспорта, самые новые маршруты которого разрабатывались 30 – 40 лет назад?

В ветке уже писали об исторической шестерке – была такая шестая (Петровско-Сокольническая) линия Моск. трамв. общ-ва
Типа – «...since 1899». Типа - нам есть чем гордиться. (Только вот ездить – не на чем.)
Переписыванье малоподробной информации с одного сайта на другой – классический пример «испорченного телефона»
Вот что еще (кроме номера) объединяет довоенную московскую шестерку с послевоенной тушинской? Конечная на Расковой – больше ничего. Историческая шестерка несколько лет перед закрытием успела поработать у ст. м. Сокол (но только со стороны центра, а не от нас)
Шестой маршрут трамвая из Тушино с конечной на ул. Алабяна – некачественный суррогат. После переноса конечной в 1979 году я как-то уже не считаю единственный трамвай Тушина ни особо полезным, ни перспективным транспортом. Время доказывает мою правоту.
Еще раз хочется обратить внимание – что нам пытаются всучить вместо столь необходимого полноценного и неотделимого участка общегородской выделенки Некий единственный маршрут до улицы Алабяна.
(Если бы трамваи поворачивали на эту самую улицу Алабяна, довозя своих пассажиров до ст. м. Октябрьское поле - это можно было бы еще хоть как-то понять.)
Интересные дела творятся нынче. В течении как минимум полутора десятилетий я ждал 6-х трамваев по 20-30 минут. Кого, в чем именно и в каких целях хотят убедить менеджеры строгинского депо, пуская в последние год-два шестерки одну за другой, доводя дистанцию буквально до 500 метров? А вот получившие выделенку троллейбусы сразу же после этого замечательного нововведения стали ходить реже прежнего.

Я считаю что пришло время новых и лучших решений, нежели музейная консервация исторических "реликвий" и нежелание что-либо менять в многлетне-застойной ситуации со стабильно негативными тенденциями. Транспорт должен работать на магистралях города, а не на Вишневых улицах. Маршруты НОТ должны продолжать друг друга, а не заканчиваться ничем не оправданными тупиками. На смену бессвязному набору транспорта разрабатывавшегося в самые разные времена и эпохи должна придти продуманная система НОТ, объективно учитывающая планировку города и основанная на реальном взаимодействии всего городского транспорта.
Sasha
Всё равно трамвай не отменят! :)

Шестой трамвай: неизменное качество с 1899 года!

P.S.: информацию с сайта о московском трамвае неподробной уж никак не назовёшь. Нигде в инете более подробной инфы просто нет. Даже схемы движения с позапрошлого века есть.
Robinzon
Когда конечную шестерок перенесли с Расковой на Алабяна - можно считать что маршрут уже наполовину отменили.
Продолжаете убеждать всех тех кто десятилетиями - самым идиотским и нелепым образом - отрезан от станциии метро Сокол и Тушинского ТПУ, что сходненско-алабяновские шестерки - это чудо-транспорт?
Лозунги патриотов ТКЛ и энтузиастов сходненско-планерного транспорта раз от разу становятся все глупее.

Качество трамваев 1899 года и качество трамваев 2011 года - это две принципиально разные вещи. До 30-50х гг прошлого столетия в Москве существовала единая связная трамвайная сеть (созданная из сетей нескольких конкурирующих компаний, использовавших одновременно коннорельсовые, трамвайнопаровые и электротрамвайные линии.) В конце первой трети ХХ века трамваи обслуживали все основные уличные направления Москвы, однако в тот же момент ситуация стала стремительно и необратимо меняться - в прямо противоположную сторону.

Каким образом транспорт 19 века может помочь транспорту 20 века, полностью проигравшему город потоку частных автомобилей?
Наилучший примером помогающим раскрыть причины подобного кризиса может служить служит наш район.
Единственная линия метро никак не соответствует существующим автомагистральным направлениям. Построена крайне быстро и некачественно. Таким вот образом - одним махом, раз и навсегда некогда попытались решить абсолютно все проблемы. В результате получили такие неприятные последствия как невозможность логичным и функциональным образом провести в округ дополнительные линии и направления метро, элементарное отсутствие полноценного набора пересадок (пересечение с АПЛ). И конечно же, беспрецендентный разгром сети уличного транспорта, происходивший в 1976 и 1992 годах.
В настоящее время НОТ бывшего тушинского района не просто плохо обслуживает уличные магистрали, он как нигде более разорван и разобщен. Это происходит и непосредственно на вылетных магистралях (глобальный тупик на Тушинской, конечная на МПС), и на подъезде к трассе (ничем не оправданные конечные на Вишневой, на Петушкова, на Строительном)
Многолетнее выдавление транспорта с городских улиц в пользу малофункциональной привязки к одной единственной линии метро - яркий пример радикальных и ошибочных действий. Информационную же поддержку упорнейших многодесятилетних попыток окончательно уничтожить единую структуру уличного транспорта проще всего свести к навязчивым и все еще успешным попыткам подменить системную проблему некими частностями: шестым трамваем, 43 и 96 автобусам и т.д.

Может быть, в 1899 году московская трамвайная сеть была хороша и достаточна, однако разбирать (и довольно быстро) ее стали на самом пике развития - в начале 1930-х гг.
В наши дни существует только одна общегородская транспортная структура - это метро. Для решения проблем критично прогрессирующего роста частного транспорта - одной только сети метро явно недостаточно. Метро необходимо дублировать второй полноценно работающей (самодостаточной) общегородской сетью общественного транспорта - автобусно-троллейбусной. Всякий разговор о трамваях в 2011 году - это вставление палок в колеса общего дела в пользу широко оглашаемх "мнений" и пожеланий неких эстетствующих граждан и их довольно-таки несамостоятельных слушателей.
Переживать нужно не за давно изжившую себя шестерку, а за актуальнейший 88-й автобус.
88-й автобус - лучший транспорт района. 70-й троллейбус - лучший радиальный транспорт Тушина. Никаких объективных причин раскручивать нелепый и занимающий неприемлемо много места трамвайный маршрут с конечной на Алабяна - я не вижу. Яростным апологетам 6-го трамвая остается только рассказать общественности что все они (как и их родственники, знакомые и родственники знакомых) - работают исключительно на ул. Алабяна.
Heureux
Robinzon, 5 ноября 2011, писал(а):
88-й автобус - лучший транспорт района.

Это смотря для кого. Для того кто живёт например на Туристской и каждый день ездит к метро на 96 - именно 96 - самый лучший транспорт района. Или для бабушки, которая на 96 от Салюта ездит на рынок в "Празднике". И ни о каком 88 они и не слышали.
Autobus
Я за трамвай. но не в таком виде в котором он имеется в данный момент. Я бы поднял его над землёй метров на 5...10 освободив тем самым место на земле, ну и сами вагоны конечно давно уже устарели, давно пора огромные стальные шумные конструкции заменять на лёгкие, тихие, технологичные, безопасные и эффективные.
Sasha
Robinzon, 5 ноября 2011, писал(а):
Когда конечную шестерок перенесли с Расковой на Алабяна - можно считать что маршрут уже наполовину отменили.
Продолжаете убеждать всех тех кто десятилетиями - самым идиотским и нелепым образом - отрезан от станциии метро Сокол и Тушинского ТПУ, что сходненско-алабяновские шестерки - это чудо-транспорт?
Лозунги патриотов ТКЛ и энтузиастов сходненско-планерного транспорта раз от разу становятся все глупее.

Качество трамваев 1899 года и качество трамваев 2011 года - это две принципиально разные вещи. До 30-50х гг прошлого столетия в Москве существовала единая связная трамвайная сеть (созданная из сетей нескольких конкурирующих компаний, использовавших одновременно коннорельсовые, трамвайнопаровые и электротрамвайные линии.) В конце первой трети ХХ века трамваи обслуживали все основные уличные направления Москвы, однако в тот же момент ситуация стала стремительно и необратимо меняться - в прямо противоположную сторону.

Каким образом транспорт 19 века может помочь транспорту 20 века, полностью проигравшему город потоку частных автомобилей?
Наилучший примером помогающим раскрыть причины подобного кризиса может служить служит наш район.
Единственная линия метро никак не соответствует существующим автомагистральным направлениям. Построена крайне быстро и некачественно. Таким вот образом - одним махом, раз и навсегда некогда попытались решить абсолютно все проблемы. В результате получили такие неприятные последствия как невозможность логичным и функциональным образом провести в округ дополнительные линии и направления метро, элементарное отсутствие полноценного набора пересадок (пересечение с АПЛ). И конечно же, беспрецендентный разгром сети уличного транспорта, происходивший в 1976 и 1992 годах.
В настоящее время НОТ бывшего тушинского района не просто плохо обслуживает уличные магистрали, он как нигде более разорван и разобщен. Это происходит и непосредственно на вылетных магистралях (глобальный тупик на Тушинской, конечная на МПС), и на подъезде к трассе (ничем не оправданные конечные на Вишневой, на Петушкова, на Строительном)
Многолетнее выдавление транспорта с городских улиц в пользу малофункциональной привязки к одной единственной линии метро - яркий пример радикальных и ошибочных действий. Информационную же поддержку упорнейших многодесятилетних попыток окончательно уничтожить единую структуру уличного транспорта проще всего свести к навязчивым и все еще успешным попыткам подменить системную проблему некими частностями: шестым трамваем, 43 и 96 автобусам и т.д.

Может быть, в 1899 году московская трамвайная сеть была хороша и достаточна, однако разбирать (и довольно быстро) ее стали на самом пике развития - в начале 1930-х гг.
В наши дни существует только одна общегородская транспортная структура - это метро. Для решения проблем критично прогрессирующего роста частного транспорта - одной только сети метро явно недостаточно. Метро необходимо дублировать второй полноценно работающей (самодостаточной) общегородской сетью общественного транспорта - автобусно-троллейбусной. Всякий разговор о трамваях в 2011 году - это вставление палок в колеса общего дела в пользу широко оглашаемх "мнений" и пожеланий неких эстетствующих граждан и их довольно-таки несамостоятельных слушателей.
Переживать нужно не за давно изжившую себя шестерку, а за актуальнейший 88-й автобус.
88-й автобус - лучший транспорт района. 70-й троллейбус - лучший радиальный транспорт Тушина. Никаких объективных причин раскручивать нелепый и занимающий неприемлемо много места трамвайный маршрут с конечной на Алабяна - я не вижу. Яростным апологетам 6-го трамвая остается только рассказать общественности что все они (как и их родственники, знакомые и родственники знакомых) - работают исключительно на ул. Алабяна.


Ну Вы загнули! :) Яростные апологеты :) Вы бы ещё "ортодоксальные идолопоклонники" написали для звучности! :)

Ну уж не знаю, кто там "яростный апологет" шестого трамвая, а лично я, когда работал на Свободе, оченнь даже прекрасно доезжал на нём от дома до работы. Когда я еду к приятелю на Войковскую, то и тут родимый шестой трамвай очень кстати. Да и просто доехать до Сходненской - опять же никогда не подводит!

Ну и чем я, спрашивается, должен быть недоволен?

Вообще у Вас наблюдается определённая динамика в сообщениях: какое то количество сообщений назад Вы восхваляли святую троицу, состоящую из 88-го автобуса, 70-го троллейбуса и 6-го трамвая (не шучу, кому не лень, поглядите). Нынче же и шестой трамвай попал вам в опалу! :)

Как говорится, регресс налицо! :)

Ну а вообще шестой трамвай, горячо любимый всем нашим славным районом, мешает, похоже только Вам :) Нельзя так, дорогой Вы наш!
Robinzon
Robinzon, 5 ноября 2011, писал(а):
88-й автобус - лучший транспорт района.

Heureux, 5 ноября 2011, писал:
Это смотря для кого. Для того кто живёт например на Туристской и каждый день ездит к метро на 96 - именно 96 - самый лучший транспорт района. Или для бабушки, которая на 96 от Салюта ездит на рынок в "Празднике". И ни о каком 88 они и не слышали.

Sasha, 1 ноября 2011, писал:
Ну без метро то и правду хуже, чем с метро :)

И это смотря для кого. Для меня без метро - значительно лучше. Для того, кто не живет на Туристской и не ездит каждый день к метро на 96-м - 88-й автобус - лучший транспорт района. Может посчитаем? На Туристской улице не проживает большинство тушинцев и большинство москвичей. Так вот, для тех кто живет вблизи Волоколамки - отсутствие 88-го реально хуже чем отсутствие метро. При том, что большинство жителей города ездит по Волоколамке а не по Туристской улице, власти вечно сокращают 88 и увеличивают 96.
Городу сейчас не хватает транспорта работающего на магистралях, так что редкость 88-го автобуса это всеобщая проблема, это изъян общегородской сети. А вот 96-й автобус -не более чем личный актив жителей Туристской улицы. Ровно по тому же лекалу скроен 43-й маршрут.
Для того что бы всем было лучше (а не хуже)- хотя бы от такого события как появление в районе метро нужно что-то еще кроме удобств и выгод 96-го и 43-го автобуса предназначенных для жителей неких обособленных улочек.
Robinzon
Я живу на шестерке и я хорошо знаю нижнюю Свободу.
Рассуждая о транспорте я не использую таких дефиниций как "горячо всеми любимый"
Называя конечную на Алабяна ярким примером некачественной работы транспорта, наплевательства и безразличия к интересам пассажиров я имею в виду вполне конкретные и определенные вещи. Ответные заверения о некоем "качестве работы маршрута с 1899 года" неуместны, пустословны и были бы вполне забавны если бы не те серъезные проблемы, которые у нас принято забалтывать подобным способом.
На ул. Свободы шестерка действительно мешает всему остальному транспорту, занимая место которое можно отдать множеству маршрутов обслуживающих все разнообразие направлений. Хорошо понимая весь этот расклад, тем не менее, я десятилетиями молчал о проблеме многократных сокращений транспорта района, сопровождавшихся упорным и неизменным сохранением 6-го трамвая. Сейчас полноценная и связанная со всем остальным городом выделенка Волоколамского шоссе может и должна быть продолжена на ул. Свободы.
Мне хорошо известна мера и цена "интереса" к трамваю №6 всех тех кто проживая на Туристской, Петушкова и проч. просит жителей соседних кварталов не беспокоиться о транспорте на Туритской, Петушкова и т.д, но при этом всячески лезет в дело принятия ущербных решений - одинаково неприемлемых как для жителей других районов так и для целостной работы общегородской сети наземного транспорта.
чтобы написать ответ, необходимо войти в учётную запись