Размышления на тему маршрутов общественного транспорта Тушина

Никаких высказываний самого Собянина о заполнении транспортом недавно открытого соединения ленинградской и митинской выделенок - я не услышал.
В программе «25-й час», после видеорепортажа о визите мэра в СЗАО (в видеосюжете последовательно рассматривались три аспекта – транспорт, образование и здравоохранение), отдельно, в итоговом комментарии ведущего, прозвучала фраза: «...будет рассмотрен вопрос о заполнении транспортом выделеннной полосы".
Интересно, что посещение главой региона именно 14-го микрорайона Тушино тематически было посвящено образованию, а вовсе не транспорту. Собянин побывал в 820-й школе.
Так же любопытно, что рассказ о выделенках в программах новостей довольно часто иллюстрируется кадрами, в которых заснят 70-й троллейбус (и даже 88-й автобус), при этом в самом тексте какая-либо информация о Волоколамском шоссе отсутствует.
Считаю вопрос об интервалах движения транспорта более приоритетным, чем организация выделенных полос. В случае с участком от остановки "Больница МПС" до тушинского ТПУ – прежде всего нужно решать вопрос о заполнении крайне ущербного и никак не приемлемого разрыва транспортом. Будет крайне досадно, если этот коммуникационный разрыв будет заполнен экспресс-маршрутами.
Однако, похоже что все идет именно к этому.

Насчёт РЖД: То что они наконецто договорились это замечательно. И то что возможно МКМЖД станет когда-то пассажирским тоже. Но не стоит забывать и об ещё одном аспекте этой "дружбы" - развороты/проезды под ж.д. мостами. В городе уйма мест, где можно за малые средства так нужные развороты/связки сделать. Но вместо этого РЖД там шпалы складирует гнилые. Вот лучше бы с этого начали, как с самого простого.
Ну побывал он там и сям. И как правильно Владимир отметил - там где больше всего проблем с транспортом он почему-то в школу попёрся. Местные чиновники знают где дядю возить, а куда лучше не надо.
З.Ы. Щас посмотрел подробный репортаж про визит в 820ю:
http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=fa032b26-08e3-4469-9d30-514b6c19b100
"А уже с 1 января этого года школа 820 перейдет на новую систему финансирования. Деньги будут выделяться не общим бюджетом, а отдельно на обучение каждого ребенка. Сумма составит 120 тысяч рублей в год. Что, кстати, позволит примерно на 30% поднять и доходы преподавателей. Проект этот пока «пилотный», но уже сейчас понятно, что популярный."
Это называется "Пилотный проект" по самофинансированию. Да, знаем ужо на своей шкуре... В одной школе на Сходненской, где моя жена работает, этот пилотный проект настолько популярен, что учителя уже совсем отказались от зарплаты:) Не по своей воле конечно. Вот уже с месяц зарплату вообще не платят. И сама школа в этом ни разу не виновата. Очень популярный проект... Пусть мистер фурзенко лучше тренируется на кошках, а не на живых людях.

Планы опассажирить МКМЖД читаю лет 20. Надеюсь в этот раз получится. ) Интересные связки появятся.

"КуркинО". Блин, я угораю. Уж лучше "Куркистан" сказал бы - веселее было бы. Можно хотя бы имена районов правильно запомнить. Как же всё уныло...

vodkins, 10 ноября 2011, писал:
"КуркинО". Блин, я угораю. Уж лучше "Куркистан" сказал бы - веселее было бы. Можно хотя бы имена районов правильно запомнить. Как же всё уныло...

тут как ни крути а весело не будет.
а зло оно рядом. оно в окружении того кто принимает решения. оно и мешает принять правильное решение.

Муниципалы предпочли форму написания: "Царицыно" а музейщики - "Царицино". Кто кому помешал принять правильное решение?

Все это не по теме. Вот по теме:
http://www.radiovesti.ru/articles/2011-11-10/fm/18523
Вести ФМ: "Придумай сам себе любой транспорт."

А то за нас всегда начальство думает, а мы только соглашаемся.
Смешно читать: "...слава богу, такой-то ничего не решает"
Никого из горожан никогда ни о чем таком не спрашивают, им предлагают готовые комплексы решений: здесь будет жилье - здесь не будет; тут будет транспорт - а вот там, все что было раньше уберем без остатка.
Что могут решать москвичи? Бурно поддерживать некие градостроительные идеи, никогда и ничем не возражая?
И почему нельзя попытаться удержать власти от излишнего радикализма и желания довести дело до логического финала (по сути - окончательного тупика)?
Не надо путать попытки остановить многолетнюю негативную тенеденцию и желание что-нибудь зачем-нибудь порешать самому.

vodkins, 10 ноября 2011, писал:
Как же всё уныло...

Уныло слушаю вот уже третье-четвертое десятилетие - чудовищно унылые заклинания про МОЖД. (До станций МОЖД можно разве только на вертолете долететь. Вблизи МОЖД нет никаких улиц и никакого жилья.) Вот пример вечного поддакиванья вечным обещаниям властей. Никто всеръез и по-настоящему не горит желанием заполучить транспорт на МОЖД, никто не сражается за МОЖД, так - вялые одобрения бесконечной болтовни. (Мне же частенько сообщают, что я недостаточно активно веду борьбу за транспорт в своем районе)
Не хочу обижать поклонников рельсового транспорта (а вдруг и в самом деле, пока спорили - нефть во всем мире кончилась).
Просто хочется напомнить, что в большом городе люди живут на улицах и автомагистралях а не вдоль железных дорог.
Просто хочется предостеречь от очередных крайностей.

Robinzon, 17 ноября 2011, писал(а):
До станций МОЖД можно разве только на вертолете долететь. Вблизи МОЖД нет никаких улиц и никакого жилья.

Ну я бы не обобщал. Появятся интересные связки, пересадки, да и жильё на многих участках есть. Мне это было бы интересно.

Сейчас у метро Кропоткинская возле Храма Христа Спасителя нагнали кучу автобусов МГТ со всей москвы, якобы чтобы люди заходили в них и грелись.

Robinzon, 17 ноября 2011, писал(а):
До станций МОЖД можно разве только на вертолете долететь. Вблизи МОЖД нет никаких улиц и никакого жилья.

Heureux, 17 ноября 2011, писал:
Ну я бы не обобщал. Появятся интересные связки, пересадки, да и жильё на многих участках есть. Мне это было бы интересно.

Планы по реализации пассажироперевозок на МОЖД - существенно отдаляют (если не отменяют вовсе) возможность строительства кольца метро в спальном поясе
Горизонтальных связей давно и остро не хватает в сети линий метро. Благодаря планам использования МОЖД мы рискуем их никогда не получить. Я бы однозначно предпочел возможности сейчас же, сегодня же самому начать ездить на МОЖД - шансы на то, что хотя бы следующее поколение москвичей получило необходимейшее кольцо метро в спальном поясе.

Давайте проведем несложное сопоставление электричек и метро.
Хордовые связи внутри сети метро, пересадки с линии на линию за пределами центра – удобны, необходимы и более чем оправданы в определяющем большинстве случаев. А вот преимущества использования кольца МОЖД перед поездками на метро через центр города – уникальны и крайне незначительны.
В метро вся поездка оплачивается одним билетом, пересадка занимает не более пяти минут (это в самом худшем случае), время ожидания транспорта – 2-3 минуты.
До станций МОЖД придется добираться с многократными пересадками, доходя пешком значительные участки (как правило: полкилометра-километр от ближайших остановок крайне немногочисленного НОТ в промзонах и по нескольку километров - от жилья за промзонами). Время ожидания составит от получаса до вполне возможных двух часов (электрички куда более загруженных радиальных направлений не работают с одиннадцати до часу дня).

Нечто подобное мы наблюдаем в районе тушинского ТПУ. Основой крупнейшего на северо-западе пересадочного узла стала станция электричек рижского направления. Изначально окруженный промзонами, транспортный узел имеет недостаточное количество направлений подъезда уличного транспорта (планировочно таких может быть шесть: Западный мост, Строгино, ул.Свободы, 13-й микрорайон, Волоколамка-центр, Волоколамка-область; в реальности существуют только два последних; из них используется лишь одно), искусственно изолирован от жилых микрорайонов, лишен любых местных транспортных привязок.
Имея огромный опыт жизни в районе, где 35 лет назад станция электричек стала единственным значимым аспектом транспортного планирования, я очень хорошо понимаю все минусы и недостатки схем, в основу которых могут быть положены такие приоритеты.

Давайте рассмотрим злосчастную ситуацию с безальтернативными пешеходными привязками к ныне существующим (а заодно и возможным) транспортно-пересадочным узлам - немного подробнее.
Казалось бы, ну что такого – пройтись до метро километр? Да, это приходится делать ежедневно, десятилетие за десятилетием (что, конечно же, до отвращения надоедает). При этом мы можем утешиться чужими рассказами про пробки на улицах, про «дальние» (страшно подумать - целых 5 км в сторону центра) поездки до какого-нибудь Сокола.
А что если нужно тащиться от метро к дому с тяжестями? А случится такое что плохо себя почувствовал, заболел и т.д. – тогда ты тоже обязан радоваться станции метро в километре от дома?

В нашей стране очень любят бездумно копировать чужой опыт. Лет пятнадцать я слушаю политиков самого верхнего эшелона, рассуждающих об инвалидах-колясочниках. Журналисты начинают проводить практические исследования, усаживаясь на эти самые коляски и пытаясь на них ездить по всему городу.
Нет одних только слепых и зрячих, множество людей - полуслепые. Есть малоподвижные, а есть паралитики. Почему-то, каким-то образом, о том простом факте, что четкой грани между больным и здоровым человеком не существует – забывают. Словно бы никогда и не бывает инвалидности от болезней, только от травматизма.
Решать проблему так, как ее решают на западе – усаживая всех: и инвалидов и полуинвалидов в коляски – мы не сможем по одной крайне простой причине. У нас несколько иные стандарты жилья. Вспомните своих близких и знакомых – много ли трудноходящих пользуется колясками? У моей бабушки - ни тогда, когда она была малоподвижной, ни даже тогда, когда стала полным инвалидом - коляски не было. В малогабаритной квартире без лифта - коляска почти бесполезна. Сейчас и моя мама начала ходить с трудом – считает каждый шаг.
Даже наняв машину вы не сможете довезти близкого вам больного человека до нашего замечательного ТПУ – говорю это по собственному опыту. Ситуация вокруг ТПУ совершенно нездоровая: мало-помалу, к сегодняшнему дню сложился режим неких чрезвычайных мер - въезд к терминалам не только недостижим ни для какого общественного транспорта (за единственным исключением замкадовских автобусов), но и запрещен для любого частного. При всем при том, что любые прямые привязки к ТПУ местных уличных маршрутов – с первых же лет его существования не рассматривались принципиально, исчезла и возможность добраться до входов в станцию метро на автомашине.

Всем тем жителям округа, кто любит во весь голос поучить других тому, как лучше всего обойти пятиминутные пробки каким-нибудь там очередным тридцатиминутным пешеходным способом, стоит подумать именно о том (довольно немалом) периоде жизни человека, когда внутри помещений передвигаться еще получается, а вот на улице - возникают проблемы. (Нередко в этом состоянии ездят на работу.) Для каждого из нас эта тема близка в будущем и хорошо известна в настоящем. Однако мы вечно слушаем тех представителей власти, кто выступая на ТВ рассуждает о всех этих вещах совершенно формально, делая это скорее по обязанности, ничего не зная о сути дела и крайне неверно оценивая реально сложившуюся ситуацию.
Кто-нибудь, когда-нибудь хоть раз видел инвалидов в колясках на отведенных для них площадках низкопольных автобусов? А ведь есть специальный маршрут - 678и. Хотелось бы понять – насколько эффективно разработанный нашим транспортным начальством специальный инвалидный маршрут помогает малоподвижным людям? На Тушинской улице, в густой толпе пешеходов за пределами того самого, злосчастного (абсолютно надуманного и предельно неудачного) участка движения всех местных автобусов - легко можно увидеть множество с трудом идущих, больных, малоподвижных людей. Именно идущих, а не передвигающихся в инвалидных колясках. В реальности же, в этих самых колясках чаще всего ездят нищие в метро, а никак не инвалиды в автобусном маршруте 678и.

Почему никак нельзя одним разом помочь большинству, почти что всем пассажирам автобусов 96, 678, Т, 62, 102 - здоровым, полуздоровым, полубольным, больным - отказавшись от совершенно нелепой, дикой и варварской конечной остановки наземного транспорта на Вишневой улице? Существование подобных пересадок – настоящий позор; их упорнейшее сохранение в течении десятилетий никак не красит район и говорит о нашем начальстве только самое худшее.
Тележурналистам пора бы уже выйти за рамки неких специальных тестов, предусматривающих одни лишь поездки по городу на инвалидных колясках. (Множество лет этот критерий используют как единственный и достаточный.) Относительное наличие пандусов и низкопольных автобусов, фактически являющееся более чем скромным соответствием неким знаковым евростандартам - само по себе не может оправдать и перечеркнуть все неудобства нынешней транспортной сети.
Есть довольно простой и действенный способ проверки и выявления куда более всеобъемлющих, по настоящему универсальных признаков эффективности, качества работы и доступности городского транспорта. Достаточно попытаться пройти с грузом в 15-25 килограмм через типичный набор московских пересадок. Это и будет та заурядная ситуация, в которой довольно часто оказывается каждый здоровый пассажир, получая при этом впечатляющую возможность почувствовать на себе некоторый аналог неизменных тягот больных и инвалидов.
Доступность пересадок должна стать одним из ключевых критериев в практике принятия решений. Только при оптимизации существующей сети автобусных и троллейбусных маршрутов может возникнуть решающий задел для улучшения качества московского транспорта.

Вот пример точного и результативного использования темы транспорта в последнем видеоролике А. Кортнева - музыкального исполнителя никогда особо не скрывавшего своих политических предпочтений.
http://www.youtube.com/watch?v=Mb5TjO_MuU8
Первые две минуты я смотрел ролик, удивляясь общему занудству клипа и клишированности ипользованных авторами образов.
В конце второй минуты впечатление резко меняется. Между 1:57 и 2:09 – все чистая правда. Угадано на 500%.
На вечно пустой остановке мультяшные пассажиры - на глазах дубеют и врастают корнями в землю.


Холодной зимой 2008 года – реальные люди насмерть замерзали на автобусных остановках.

Транспорта не дождаться, а нам все про пробки рассказывают.
И готовые рецепты дают: оказывается мы должны и обязаны часами ходить пешком до каких-то там электричек и трамваев. Бегать за электричками - едва те из-за угла покажутся (когда будет следующая никому неизвестно). Пересаживаться на трамваи, пересаживаться с трамваев, до бесконечности ходить трамвайно-пешеходными маршрутами (сами по себе трамваи и близко не довезут своих пассажиров куда им нужно).
Тема пробок замылена до полной бессмыслицы. Неужели трудно найти какие-то иные, новые аспекты для решения все тех же проблем? Почему у Кортнева, преследующего некие собственные задачи, это получается? (Его цель – как можно сильнее уколоть власть. Найти наибольший негатив.)
Ничего более худшего, чем ожидание теперешнего уличного транспорта на его остановках – я не знаю. Убедительный пример – 88-й маршрут автобуса.

Тут и добавить нечего... Всё абсолютно в точку... но как нам добиться нечто глобального, если мы по мелочи пока ничего не можем добиться?

А скоро автобусов вообще не будет т.к. условия работы такие что люби бегут из автобусных парков куда подальше, при чём уже даже гастарбайтеры начинают убегать, работать реально некому.

На столько все плохо?

Это где как. В клипе, из которого взяты картинки - речь шла о российской глубинке.
http://www.youtube.com/watch?v=Mb5TjO_MuU8
К огромному сожалению, даже в Москве есть места, где нужного вам, ничем незаменимого автобуса - приходится ждать запредельно долго.
Разруха - штука заразная. Если ничего не менять, нынешние получасовые-часовые ожидания некоторых автобусных маршрутов (чем-то не понравившихся транспортному начальству) - постепенно могут стать стандартом работы для всего московского транспорта.

Транспорт должен полноценно работать на всех магистралях города - без настолько нелепых и неоправданных разрывов движения как в муниципальном районе "Покровское-Стрешнево". Тушинский ТПУ должен работать полноценно и разносторонне, а не обслуживать одно-единственое направление. В СЗАО давно уже появились станции метро новой, второй в округе линии. Пора хотя бы отчасти ослабить режим чрезвычайных мер, десятилетиями практиковавшийся в организации работы нашего ТПУ и способах привязки к нему автобусных маршрутов.

Необходим наземный уличный транспорт на радиальных и соединительных направлениях города, на всех проспектах и проезжих улицах. За пределами центра Москвы сеть существующих станций метро образует значительные пустоты. В них оптимальнее всего развивать многосторонние направления НОТ а не создавать единственные, привязанные к какой-то одной точке и оттого наглухо изолированные сети автобусных маршрутов.
Если говорить о московской трамвайной сети - она настолько фрагментарна и немногочисленна, что по большому счету ее и не существует. Принимать комплексные и сколько-нибудь серъезные решения возможно только в отношении автобусного и троллейбусного транспорта города.

Robinzon, 24 ноября 2011, писал(а):
Если говорить о московской трамвайной сети - она настолько фрагментарна и немногочисленна, что по большому счету ее и не существует.

На некоторых направлениях трамвай выполняет огромную работу. Например на Чертановской улице 1 и 16 трамвай перевозит большое количество пассажиров (в час пик всё заполнено). И это несмотря на существование частоходящего 28 автобуса. И таких мест довольно много. Тот же 6 трамвай забит утром и вечером народом, которому надо на Войковскую и обратно. Автобусы это прекрасно, но выделенный скоростной трамвай, если таковой у нас будет, это даже лучше. В Афинах например сеть таких трамваев очень развита, а сами вагоны очень удобны.

vodkins, 22 ноября 2011, писал:
Тут и добавить нечего... Всё абсолютно в точку... но как нам добиться нечто глобального, если мы по мелочи пока ничего не можем добиться?

Я и не предлагал частичные решения - в пользу каких-то отдельных жилых корпусов, микрорайонов и т.д.
Удаление и отрыв конечных уличного транспорта от ТПУ и, вследствие этого друг от друга - это системная проблема на самом общем уровне организации работы городского транспорта.
Глобальнее некуда. Какие уж тут мелочи.
Все мы хорошо и давно знаем что транспортный разрыв в районе ТПУ - это не ошибка а организованная тенденция.
Ошибка в данном случае - это непонимание того простого факта что нельзя произвольно давить в одну и ту же точку до бесконечности. Так не бывает. Неизбежен некоторый возврат утраченного. Это должны наконец понять как организаторы сходненскопланерной сети маршрутов так и ее группа поддержки, вот уже третье десятилетие скандирующая одни и те же однообразные устаревшие лозунги.

Heureux, Если бы за рекламу трамваев платили денег, Вы бы давно были миллионером.
Никаких "прекрасных" и никаких вообще автобусов в моем районе попросту нет. Не оставили нам автобусов. А вместе с ними и возможность иметь удобный транспорт до ближайших станций метро.
Про некую жизненнную и чрезвычайную необходимость шестерок я слушаю тридцать с хвостиком лет.

Никто не сомневается что скоростной трамвай это наилучший из всех возможных прроектов. Остается уточнить, что именно имеется в виду:
1. Всем пассажирам ездить до небезызвестной ул. Алабяна, но уже без большинства промежуточных остановок.
2. Сузить Волоколамку вдвое(!) и построить две дополнительные рельсовых колеи для неких отдельных безостановочных маршрутов, непонятно куда проведенных. (Если на Ленинградский проспект - так там прекраснейше троллейбусы работают. Мощную троллейбусную линию Ленинградского проспекта так просто не выпилить, это вам не 88-й автобус.)

До Войковской трамвай ходит только три последних года, десятилетиями мы туда ездили с пересадкой.
На сегодняшний день выбор таков: или пересадка до Войковской - или до Сокола.
До Щукинской - вечная пересадка.
Многие (и Ваш покорный в том числе) - все то время когда шестерки ходили до конечной на Алабяна - постоянно пересаживались с трамваев на троллейбусы. Только так и добирались до Сокола.
Почему-то и на троллейбусе №70 и на автобусе №88 - не только я сам но и множество других пассажиров всегда доезжают ровно туда куда им нужно - улица в улицу, дом в дом - точно до необходимого переулка или квартала.
Почему-то трамвай - это бесконечные пересадки. Даже до метро - пересадки.
И неопределеность. Не торопитесь устраиваться на работу в районе ст. м. Войковская (а рабочих мест, надо сказать, там немало) - вся раскладка вполне еще может измениться. Шестерки, скорее всего, вернут на ту же ул. Алабяна. Для этого счастливого события фанфары уже приготовлены

Культивируемое добровольными пиарщиками трамвая некритическое к ним отношение позволяет смотреть сквозь пальцы на все очевидные недостатки этого транспорта. Скромные достоинства единственного в нашем районе (сравните с Щукино-Строгино) трамв. маршрута никак не оправдывают занимаемое этим видом транспорта место на Волоколамском шоссе и ул. Свободы.
Одни и те же активисты социальных сетей призывают автомобилистов не занимать трамвайную полосу и при этом настойчиво твердят об абосолютной и несомненной невозможности организации на ул. Свободы выделенной полосы движения для всего остального транспорта (6 маршрутов в ПС, столько же в ЮТ, 4 в СТ - это без учета всего того, что движется на область с Планерной улицы).

И насколько вообще объективна и непредумышлена конкуренция нынешних пятиминутных 6-х трамваев с получасовыми 88-ми автобусами? Даже семидесятки сейчас ходят вдвое реже шестерок.

6-й трамвай не везет своих пассажиров ни к тушинскому ТПУ ни к ст. м. Сокол.
Частота хождения - вот единственная на сегодня привлекательная сторона шестерок. Самое глупое что мы можем сделать - это клюнуть на такую нехитрую подачку. И совершенно забыть про постоянно необходимый 70 и уникально-незаменимый 88.

Куда бы ни ехать, лишь бы ехать. Вот ведь как часто ходят вишневые автобусы - давайте на них куда-нибудь (сами не знаем куда и зачем) поедем. Вот еще и шестерки стали часто ходить. Ну совсем похорошело.
Даже на Сходненской (как и на конечной в Братцево) трамвай имеет свою, не совпадающую ни с каким другим транспортом остановку. Это пример удобного и продуманного решения? Это вот так мы хотим комплексно решать худшую из проблем города - транспортную?
Да пусть бы делали с дурацким трамваем все что ни захочется - но ведь на ул. Свободы нужна выделенка для нормального транспорта - который и до Сокола и до Тушинской довезет самым что ни на есть наилучшим образом.
Проблема-то в этом.

Robinzon, 24 ноября 2011, писал(а):
Heureux, Если бы за рекламу трамваев платили денег, Вы бы давно были миллионером.

Я ничего не рекламирую. Я высказываю своё мнение о нужности трамваев в разных частях города. А мой любимый транспорт - автобус. Желательно межрайонный/хордовый. И это не отменяет нужность существования подвозных анклавных маршрутов типа 96 и 43. Жителям всё равно кто и что когда придумал. им нужно 1. быстро 2. удобно 3 желательно без пробок уехать из района. Нынче путём межрайонного транспорта (6, 70) это сделать утром и вечером проблематично. Остаётся метро, которое и выполняет функции ввоза и вывоза граждан. Это я по поводу того что якобы есть какая-то "группа поддержки" неправильных транспортных решений разных лет итп. Нету никакой группы. Есть люди, которые просто хотят нормально передвигаться. Я уже давно утром не езжу по Волоколамке, потому что знаю что застряну на мосту. Вот это и надо решать - делать нормальную выделенку. Тогда кстати может и 96 разгрузится и парк передаст машины на Ваш любимый 88. )

Хорошо, давайте придерживаться выдержанной и беспристрастной лексики.
Нет никаких «любимых» 88-х автобусов. Есть наиболее незаменимый и самый неповторяющийся маршрут автобуса нашего района. При этом – практически неработающий. Причина многолетней и последовательной «нелюбви» организаторов транспорта к 88-му автобусу очевидна и легко объяснима. 88-й – это последняя альтернатива тотальной и безвыборной централизации всех существующих маршрутов вокруг станции метро «Сходненская»

И насчет межрайонности никак не соглашусь. 88-й автобус – единственный маршрут, соединяющий муниципальный район «Покровское-Стрешнево». Весь остальной транспорт работает на разрыв.
Разорваны не только связи между жилыми зонами, не только отсутствуют привязки к ТПУ, не только нет возможности добраться до большинства рабочих мест района. Благодаря упорному предпочтению подобных схем - все магистральные направления транспорта разобщены и самоизолированы.

Общая оценка роли трамваев в московских пассажироперевозках основана на общих же показателях (важнее всего - протяженность маршрутных сетей) и не определяется какими-либо частными ситуациями. Я никак не намерен обсуждать трамваи на Чертановской улице. А вот расклад на улице Свободы очевиден: любая возможность образования автобусно-троллейбусной выделенки агрессивно опровергается, а вот трамвайная выделенка максимально приветствуется и всячески поддерживается. Рассказы о неких будущих «скоростных трамвайных маршрутах» иначе чем бессодержательным рекламированием не назовешь. Дополнительную информацию о том что трамваи не стоят на мосту, неплохо бы уточнить: трамваи стоят перед мостом вместе со всем остальным транспортом.
Прежде чем обсуждать какое решение будет эффективнее, хотелось бы зафиксировать тот несомненный факт, что выбор есть и выбирать придется неизбежно. Откладывать и тянуть еще несколько десятилетий – бессмысленно, затягивать до бесконечности - определенно не получится. Готовы ли мы отказаться от всего транспорта в пользу одних только трамваев? Пока что все идет именно к этому.

На Тушинской ещё одну площадку для ОТ сделали:

Наверно специально для маршруток.
Но на основной площадке в "обеденный час пик" всё равно места не хватает даже для одних только автобусов МГТ.

Наконец-то эта поляна-гадюшник начала с умом использоваться!

В кустиках напротив проходных Вымпела постоянно жили бомжи. А на том месте, где сейчас построили отстойник для пригородных автобусов они принимали стеклотару. Серьезный бизнес. Особенно для 2000-х.
Лет пять назад территорию привели в некоторый порядок. Однако уродливо выведенную на поверхность теплотрассу так и оставили. Сейчас вырублена треть зеленых насаждений на соседнем участке. Пользы нам от этого нет никакой.
Для жителей района все это параллельно. Транспорта для нас не существует принципиально. Даже последний автобусный маршрут района (88-й) смертельно кому-то мешает. Как ходили пешком везде и всюду - так и ходим. Дважды разбиравшийся и трижды строившийся пешеходный мост остается открытым, зимой его крутые ступеньки обледеневают. Выход с пешеходного моста на платформу остается зарешеченным. Никуда пройти невозможно. Проезда к ТПУ нет и не предвидится.
Целый год в трех микрорайонах провисело объявление о пропавшем местном жителе. Вышел человек вечером из ТПУ, а домой так и не пришел.
Нужно побольше фотографировать пешеходные подходы к ТПУ и все местные красоты. Может с меньшим пафосом будут кричать об «ужасных пробках» из-за которых местный транспорт никак не может добраться до местной же станции метро.

А давайте попробуем разобраться с таким часто используемым понятием как «межрайонный транспорт»
Это захватывает, это увлекательно.

Если возможность проехать по удобным уличным направлениям ничтожные полтора километра до ТПУ - без никаких себе сомнений называется «межрайонным транспортом», тогда Москвы как единого целого просто не существует.
В связи со всеми обстоятельствами дела, становится интригующе интересно: что же это за «межрайонный транспорт» такой? Ну вот почему, излагая суть вопроса и озвучивая подходы (собственно говоря, таковой подход всего лишь один: убрать 88, максимально сократить 70, все остальное оставить как есть) нам постоянно толкуют о некоем «межрайонном транспорте»?
С какой это и чьей колокольни он «межрайонный»? И по каким меркам? На 88-м автобусе я езжу из дома в Тушино на работу в Тушино. А вот насколько поездки к метро «Сходненская» являются внутрирайонными связями?

Давайте рассуждать здраво и объективно.
С точки зрения логистики, межрайонным связям (функционально - внутригородским связям второго уровня) соответствуют «горизонтальные», хордовые направления. В СЗАО – внезапный разрыв транспорта происходит на радиусе. Гораздо скорее ТКЛ – межрайонная хорда, соединившая два радиальных и никак не связанных направления: Волоколамское и Хорошевское. Про АПЛ и говорить нечего. Ни в одной уличной пробке столько времени не теряешь, сколько приходится пассажирам метро ездить до центра Москвы на подобном «радиальном» направлении.
Ладно. Допустим, что в центре вселенной находится не старушка Земля, а звезда по имени Солнце (500 лет назад никакие иные варианты людям в голову еще не приходили). Пусть линии метро – это и есть районы Москвы. А межрайонный транспорт – это тот, что связывает соседние ветки метрополитена. Тогда почему существует двадцатикратное преобладание транспорта соединяющего ст. м. Митино со ст. м. Тушинская над транспортом соединяющим ст. м. Тушинская и ст. м. Сокол?
Если все-таки признавать существующие официальные границы и все что с ними связано (административные структуры, образование, медицина и т.д.) – тогда спешу напомнить что Покровское-Стрешнево – единый район, территориально не делящийся на части каналом, железной дорогой и т.д.
Ежели фактическим водоразделом, образующим членение города на части служат вышеупомянутые физические препятствия и барьеры, тогда неизбежно нужно признавать что конечная автобусов на Вишневой улице и тушинский ТПУ находятся в совершенно разных районах города.

Весь наш транспорт работает так, будто на Вишневой улице проживает сто тысяч населения, а у Восточного моста находится станция метро. Заметьте, что для оправдания всего этого предельного абсурда используется аргументация в основе которой лежат никак не объясняемые и взаимоисключающие определения. Пора бы знать меру в использовании терминологии, вечно противоречащей самой себе.

Парадоксально, что последние автобусные маршруты нижней Свободы (62 и 102) перенесли на тупичок Вишневой улицы в 1992 году - это при том, что массовые сокращения персонала на ТМЗ и 500-м заводе начались тогда же, в начале 90-х. Проходные заводов на Вишневой улице и у Восточного моста уже никогда не заполнятся. Как сейчас, так и в дальнейшем рабочие места района будут сосредоточены в основном на территории расположенной южнее рижского направления. С противоположной стороны ж.д. - реально работающая промзона будет сохраняться на запад от нижней Сходни.

Никакими эрзацпроектами типа строительства ТРЦ отмазать ситуацию не получится. С интересом узнал, что «бабульки ездят на Вишневых автобусах, что бы купить себе картошечку в ТРЦ». В ТРЦ картошечка стоит вдвое-втрое дороже чем в любом магазине. Надо полагать, что именно бабульки занимают места в многочисленных кафешках ТРЦ, осаждают маркеты, торгующие шмотками и электроникой, не вылазят из салонов мобильной связи и покупают цветочки в недавно пристроенном пассаже. Никак не думаю, что для нашего замечательного вишневого транспорта десятки посетителей кафе смогут полноценно заменить десятки тысяч работников заводов из далеких 80-х годов.

В связи со всем вышеизложенным имею предложить следующее. Для того что бы все наши тупиковые автобусы и в дальнейшем можно было сохранять на Вишневой улице (в качестве главного культурного наследия и несомненной исторической реликвии) - у ТРЦ «Праздник» нужно построить стоэтажную жилую башню. Разместить в ней офисы, школы, поликлиники, детские садики, почту, сберкассу, милицию. Заселить туда всех кто живет в 14-м, 15-м, 13-м микрорайонах. На месте ликвидируемых жилых кварталов устроить паркинг на миллион машиномест, космопорт для тарелочек (они обязательно прилетят) и причалы для дирижаблей. Еще одну, такую же башню (ну может чуть поменьше) нужно построить на Полесском проезде у подземного перехода к ст. м. Щукинская, тогда можно будет снести основную жилую зону Волоколамского шоссе. На освобожденном от жилья месте устроить луна-парк для трамваев.

От такого пережитка прошлого как автобусы и троллейбусы работающие на основных городских улицах давно пора окончательно и бесповоротно избавиться. Объявить их неким «межрайонным транспортом» и ликвидировать в принципе. Тогда и спорить будет не о чем.
Догадываетесь, что выберет подавляющее большинство пассажиров безальтернативного метрополитена (давно и всеми возможными способами насаждаемого) когда им предложат ходить пешком по нескольку километров до соседних кварталов жилья и до ближайших же офисов (по словам участников форума: «из одного отдельного района в другой»)?
Выберут постоять в пробках на личном транспорте.

Супер! :Y: Эх, если вот это всё чиновники читали бы... Хотя возможно и заходит сюда какой-нить дяденька-чиновник-единорос-обсос, читает потихоньку и смеётся в партийный билет. Если есть ты такой здесь - чтоб ты обдристался!

Народ, а не надоело ещё "базарить" на темы, решения которых от нас, никак не зависят?! Уже даже отчасти глупо это. За такое количество времени ничего из предложенного здесь не сделали и не сделают. Хорошие идеи есть, но это разговоры "у себя на кухне", а не в Департаменте Транспорта или хотя бы в Мосгортансе. В таком случае надо не сидеть в нете, а собираться группами в виде общественных организаций или инициативных групп. Не согласны?

Robinzon, 29 ноября 2011, писал(а):
Нужно побольше фотографировать пешеходные подходы к ТПУ и все местные красоты. Может с меньшим пафосом будут кричать об «ужасных пробках» из-за которых местный транспорт никак не может добраться до местной же станции метро.

А разве у нас нет пробок? Вот сегодня местный транспорт не мог нормально добраться до метро Сходненская. 70 троллейбус встал в пробку на Химкинском бульваре ещё у Универсама. Пришлось выйти и идти пешком до метро. А на метро я (нехотя) поехал потому что знал что утром тот же 70-й троллейбус застрянет в пробке на мосту у Волоколамки и мне быстрее будет добраться (к сожалению) на метро.